» »

Bakreni zračni hladilniki za vodno hlajenje ?

Bakreni zračni hladilniki za vodno hlajenje ?

Brane2 ::

Pri REMISu sem nekaj dni nazaj videl zanimive pakrene hladilnike za XEONe, ki do bili narejeni iz 4 mm bakrene plošče za osnovo, na katero je bila prispjakana gomila 1 mm lističev.

STvar se mi zdi super za predelavo na vodno hlajenje, ker:

- je poceni. Stvar stane IIRC 2.5 kSIT
-ima v primerjavi s frezanim hladilnikom veliko hladilno površino
-bi morala zadeva delati O.K. tudi prii nizkih pretokih

Ni mi pa všeč to, da so rebra odrezana v pasu za kliposno, ki gre ravno nad sredico CPUja in da so rebra relaticno nizka. Raje bi videl lističe v višino 40 mm namesto sedanjih 20 mm.

No, če bolje pomislim, pri tej površini višina reber verjetno ni tako kritična. Vendar ne maram plešastega pasu brez reber. Poleg tega ne rabim hladilnik za Xeona, hočem ga za Opterona.


Dve vprašanji:

1. Kaj si mislite o tovrstnih predelavah ? V vmislih sem imel, dabi iz 1mm Cu pleha nalotal steno okrog hladilnika, skupaj s cevmi.


2. Kje bi dobil primeren hladilnik, ki je:

-popolnoma bakren
-ima osnovo solidne debeline
-ima kup tankih vertikalnih vzporednih bakrenih lističev
-je relativno poceni
-je za Opterona
On the journey of life, I chose the psycho path.

celada ::

dej nalimi slikco tega ce mas ker bi znal bit zanimiv :D

Eddy ::

Živjo!

Veš, pri vodnem hlajenju je drugače kot pri zračnem... in to seveda zaradi medija.
Zrak < - > Voda

In tu je pomembno predvsem poizkati optimalno specifično dolžino rebra. Tanjše je rebro, manjša je dimenzija optimalno dolgega rebra.

Torej gremo konkretno na primerjavo vode ni zraka.
Ker je zrak zelo zlabši prenosnik toplote je optimalna specifična dolžina rebra daljša... to vidiš pri zračnih hladilnikih. Torej ker pa je voda toliko boljši prenosnik toplote pa je idealna specifična dolžina dosti krajša od rebra za zrak.
Tista specifična dolžina je pa razmerje med dolžino in vekikostjo prereza hladilnega rebra.

Upam da sem dovolj dobro razložil...

No, še ena primerjava glede idealne specifične rebra. Segrevaj žico dolgo 2 m z vžigalnikom. In jo najprej primi na koncu, in nato se počasi približuj vžigalniku... in boš videl kje se jo splača odrezati.

No to je to ;)
www.ekwaterblocks.com

Brane2 ::

To vem. Jano mi je, da ima voda večjo prevodnosti in veliko višjo specifično toplotno vrednost od zraka.

Vendar ima tisti hladilnik veliko večjo stično površino z vodo od frezanih, vsaj na uč pa ne vidim razloga, zakaj bi imel višjo temperaturno uporanost v bakru. Rebra so sicer tanjša, vendar jih je veliko več in po mojem spominu zavzemajo vsaj 1/3 volumna vsega.

Če že drugega ne, lahko dosežem nizek pretočni upor, poleg tega pa se bom manj sekiral okrog pretoka, če je stična površina tako velika.

Pri večini vaših designov je osnova hladilnika precej tanka, nad samim CPUjem je pa le malo več od ravne površine. Ta model ima natanko enak baker v osnovi kot vsi frezani hladilniki, obenem pa veliko večjo gostoto reber.

Vsaj tako čez palec se mi zdi idealna izbira za vse, ki bi radi vodno hlajenje, jih pa bolj kot zadnja dosežena stopinja celzija zanima stalnost temperature. Za tiste, ki rabijo stabilen stroj tako poleti kot pozimi, ne lovijo pa zadnji megaherc.

Če svoje Opterone spravim z 1.4 GHz na 1.8 Ghz s temle, sem zmagal. >:D

Smo v kleti in na tleh imamo keramične ploščice. RAd bi si naredil vodno hlajenje, vendar če se da, bi namesto Ladinega hladilnika za odvajanje toplote iz sistema ponucal bakren čevelj, ki bo stal na ploščicah, na njem pa moj tower. Rad bi odvajal toploto v tla torej.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


dej nalimi slikco tega ce mas ker bi znal bit zanimiv


Na žalost se ne spomnim več imena proizvajalca, RAMIS ga pa nima na svoji webstrani.

SPomnim se, da je šlo za neke italijane...

No, ga bom že jutri poklical, smao mislil sem, mogoče ima kdo boljšo idejo iz ponudbe koga drugega.

Tisti hladilnik je bil "low profile" za vdelavo v 1U serverje....
On the journey of life, I chose the psycho path.

Eddy ::

Že da boš imel ogromno stično površino, samo koliko te površine bo pa aktivne!
To je to... Ker po moje bi rekel da je vseeno ali so ta rebra visoka 3 mm ali pa 20.
Ker bistvo za vse vrste prehoda toplote je v tem da je tista delta T med rebrom in medijem.
www.ekwaterblocks.com

Brane2 ::


Že da boš imel ogromno stično površino, samo koliko te površine bo pa aktivne!


Ziher več kot pri frezanih variantah. Koliko te površine je pa pri njih aktivne ?

Nad samim CPUjem je pri njih zelo majhna dejanjska hladilna površina, tu pa glede na njih voda teče že praktično skozi baker.

Poleg tega so manjši glavoboli s turbulencami. tudi če voda čez teče čez tanka rebra skoraj koplanarno, bo bakru odvzela več toplote kot sicer, saj teče vsak 1mm širok curek med 1mm širokimi rebri na precejšnji razdalji.

Ne glede na to kako obrmeš zadevo, bi tista stvar morala hladiti pošteno, saj ima stično površino med bakrom in vodo povsod razporejeno nagosto.

No, je za probat (in to bom gotovo probal, če ne prej pa ko dobi REMIS verzijo za Opterona) a zdi se kot all around boljša rešitev. Če ne drugače, pa zaradi cene.


To je to... Ker po moje bi rekel da je vseeno ali so ta rebra visoka 3 mm ali pa 20.
Ker bistvo za vse vrste prehoda toplote je v tem da je tista delta T med rebrom in medijem.


Pri vodnem hlajenju je prej bistvo v prevodnosti bakra samega. Če bi bila ta večja, bi večji del hladilnika lahko enakovredno sodeloval pri hlajenju. Če bi bilo drugače, ne bi bilo heatpipeov. Zakaj bi se matral s pretakanjem tekočine po hladilniku, če ne bi dominirala temperaturna upornost bakra ?

Strinjam se, da je pri vodnem hlajenju zatao višina reber manj pomembna, a ravno ta lahko zagotovi rezervo pri hlajenju in boljše lastnosti kot sicer pri počasnejših pretokih...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

bond007 ::

Ja to zadnje bi imelo smisel pomoje. Pri počasnejšem pretoku vode.. bi se lahko toplota razširila malo dlje navzgor po rebrah. Ampak pri zmernem pretoku pa bi pomoje pri tako velikih hladilnih rebrih ostalo zgornih nekaj cm reber povsem hladno in bi tako samo ovirali pretok. IMHO to seveda

Brane2 ::

EH, pa sem ga najdu. In ne samo to. Novimodel tega je ravno za Opteron in ta ni plešast nad coreom. :))

Gre za Titanov TTC-CU11TB, ki je pa nekaj dražji od tistega za Xeon. :'(

No, 5-6 KSIT namesto 3-4 kSIT me ne bi smelo ubiti.

Evo linka:


http://www.titan-cd.com/english/product.asp?model_no=TTC-CU11TB
On the journey of life, I chose the psycho path.

Eddy ::

Saj na prvi pogled je to idealno, samo če bolje pogledaš so rebra pretanjka. In zato občutno previsoka. Saj je aktiven del max 3 mm visok... Zato bi blo treba porezat rebra, to pa neboš kar tako naredil...
Zato se ga ne splača modificirat... Pomoje...
www.ekwaterblocks.com

TribesMan ::

Tak blok bi se dobro odrezal v kombinaciji z Peltierjevim elementom, saj je po vsej površini enakomerno "učinkovit" seveda ob primerno znižanih rebrih... na ene 5mm višine. Pri procesorju pa pomojem nima kej dost iskat, še posebej proti kakšnemu MK4 like designu bloka... pri procesorju te zanima sam tistih nekaj 100mm^2 direkt nad jedrom... ostalo je pa za okras tam...

No sam v končni fazi bi prišel kar poceni skozi... ene 5kSIT če upoštevaš da moreš naredit še pokrov in dodat nekaj priključkov in vijakov... je pa seveda ogromno dela s tem.

LP

TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

Brane2 ::

Sem jih že naročil. Me prav zanima, kako se bodo obnesli.

Kar se dela z lotanjem tiče, mislim, da ne bo prehudo. V kaki urici ali dveh bi moral imeti en tak hladilnik predelan.

Če bo potrebno, bom snel tudi bakreno kapo z Opterona dol in stvar prislonil direkt na silicij, čeprav to doslej ni dalo nevem kako velikih razlik z zračnim hlajenjem.

Kje dobim solidno vodno pumpo in koliko $$$ je to ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Kar se rezanja reber tiče- Proxxon rulez ... >:D

Vendar se ne mislim spuščat v to. Ne zato, ker bi bilo pretežko, ampak zato, ker me ne zanima zadnja stopinja celzija. Hočem hladilnik, ki bo delal dobro pri širokem spektru pretokov.
On the journey of life, I chose the psycho path.

tiborrr ::

še posebej proti kakšnemu MK4 like designu bloka...


Da da, moram priznati, da moj MK4 kljub letom ne kaze znakov staranja. Res fenomenalen izdelek Morpha. Skoda, da se je umaknil iz scene.
Don't test the captain's validity or his vulnerability!

Brane2 ::


Saj na prvi pogled je to idealno, samo če bolje pogledaš so rebra pretanjka. In zato občutno previsoka. Saj je aktiven del max 3 mm visok...


To bi blo mogoče res, če bi opazoval model enega samega rabra, potopljenega v vodi. Tu pa so rebra zelo skupaj.

Efekt je verjetno precej podoben, kot če bi bil celoten zgornji del hladilnika narejen iz zelo poroznega bakra, skozi kateraga bi voda tekla. Vsako rebro torej hladi curek vode, širok 0.5 mm z vsake strani !


Zato bi blo treba porezat rebra, to pa neboš kar tako naredil...


rezanje reber ne bi bilo težko z diamantno žago, vendar mislim, da ne bo potrebno.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Jackal ::

Brane, bakra z diamantno žago ne boš rezal. Vsaj s tisto za Proxxon vrtalnike ne. Po par minutah bo žaga totalno zapacana.
Sploh pa je problem s takšnim rezanjem in brušenjem bakra, saj se baker formira v tanke lističe, ki se potem odlomijo od baze, medtem ko opilkov skoraj ni.

Če nameravaš potem vso stvar zalotat z bakrenim pokrovom in tako naprej... Verjetno si že videl kaj se dogaja z bakrom nad 200°C? Stvar namreč zelo močno oksidira - postane skoraj črno. Tako imaš potem prav lepo izolacijo med bakrom in vodo.

Po moje se ne splača predelovat tega hladilnika.

Brane2 ::


Brane, bakra z diamantno žago ne boš rezal. Vsaj s tisto za Proxxon vrtalnike ne.






:D





Po par minutah bo žaga totalno zapacana.


Resda diamantne v tem trenuku nisem našel, a teli karborundni ploščki stvar dobro obdelujejo. Pozna se vpliv mehkosti bakra ampak ni krize,samo malo previdnosti je treba.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: OwcA ()

Brane2 ::


Če nameravaš potem vso stvar zalotat z bakrenim pokrovom in tako naprej... Verjetno si že videl kaj se dogaja z bakrom nad 200°C? Stvar namreč zelo močno oksidira - postane skoraj črno.



Ehh, govoriš, kot da nikoli v življenju ne bi lotal. Konica spajkalnika lahko preseže 400°C, pa baker zaradi tega ne počrni kar tako.


Nisem enkrat lotal bakrenih stvari. Oksid ne bo problem.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Jackal ::

No, prej si napisal, da bi baker rezal z diamantno, potem pa kar s to SiC. S temi še nekako gre, ker tudi sam režem s temi. Diamantna pa definitivno odpade.

A s spajkalnikom s konico boš lotal skupaj pokrov in hladilnik??? Ok - mogoče si mislil le to, da bakrena konica spajkalnika ne počrni hitro. Pri dobrih konicah ala Weller, Ersa... se bakra sploh ne sme videt, ker so ponikljane. Jaz sem si enkrat naredil ene custom konice iz elektrolitskega bakra. Po 1 minuti dela so rdeče barve, nato posivijo, po 5 minutah pa so čisto črne in se z njih lušči oksid.

Če boš hotel imet lep/dober spoj bo treba celoten blok/hladilnik spravit na temperaturo tališča cina. Verjetno s kakim plinskim spajkalnikom. Veliko sreče!

Brane2 ::

1. Je neka razlika med obremenitvijo konice in obremenitvijo materiala, ki ga lotaš, se ti ne zdi ?

2. Material (v tem primeru baker) lahko zaščitiš pred korozijo, recimo s tankim premazom mešanice alkohol-kolofonija. Ta pomaga pri lotanju, preprečuje pa korozijo. Ravno toliko, kot to rabiš med spajkanjem.

3. Ja, to stvar se da zalotat z navadnim (sicer bolj konjskim, a vseeno navadnim) lotkolmom, bo pa verjetno plinski z odprtim plamenom verjetno tudi kar prav prišel.

4. Po končanem lotanju mislim stvar napolniti za 15 minut z močno solno kislino ob mogoče kapljici ali dveh vodikovega peroksida. Ta bo požrla površinske nečistoče z notranjee strani in dala bakru rahlo hrapavost.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


No, prej si napisal, da bi baker rezal z diamantno, potem pa kar s to SiC. S temi še nekako gre, ker tudi sam režem s temi. Diamantna pa definitivno odpade.


Prav imaš. DIamamntne niso za rezanje teh stvari. Ampak z karborundnimi črnimi gre B.P.
On the journey of life, I chose the psycho path.

gumby ::

brane: nalimaj kake slikice, me prav zanima, kaj bo iz tega ratalo:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gumby ()

LordPero ::

Lol, ste mi vi eni forumaši :)).
No, jst take bloke izdelujem že kako leto al leto in pou, pa ne sam Cu, tud Al (u pleksi ohišju). Hladijo zelo dobro, velikokrat tudi pasivno.
Če mi kdo gosti slikce, mu jih lahko pošljem, da bodo objavljene na forumu (oz počakajte, da poštimam Wakna, ker so totalno u .|.).

Drugače pa v majnšem merilu izdelujem ohišja z vodnim hlajenjem, večinoma lesena, v obliki kocke ali ležeča, mislim se lotit delat tudi celotna ohišja s pleksija, pa še načrte imam za oljno hlajeno ohišje (seveda s par praktičnimi rešitvami). Drugače pa majo ohišja poleg same škatle tudi svoje gumbe za vse na sprednji strani & lučke (on, DVD, HDD, lahko tudi net) u okencu s pleksi stekla, tako da svetijo vgravirane črke (se pravi da ON sveti zeleno, ko abakec dela), vratica pogonov so lesena (pač brez originalne maske), .... So pa ohišja narejena po naročilu in po potrebah (še posebi gredo mere ohišja po namenu, npr 13cm ohišje za pod TV ali kaj podobnega), tako da so precej različna & z različnimi rešitvami. Slabost večine šatuljic je, da so nareje skoraj samo za določene komponente (lahko sevada niso) oz morajo biti le te modificinare -npr trenutno delam na enem ohišju za v dnevno pod televizijo, to bo imelo tako nastavljen radiator za vodno, da moram modificirat PSU -120mm vent bo sesal zunanji zrak preh reber na svoja rebra in nato ven (BTW, pozna kdo kakšen q & pocenil napajalnik s 120mm ventom? Pa ne onih plavih/modrih oz zlatih, ker so °|°).
(BTW, da si nebi kdo mislil, da to delam na veliko, do sedaj sem večinoma za prijatelje, punco, ... )

In kot ste že mal osnovnješolsko pogruntali, ja, taki bloki se obnesejo zaradi zmožnosti odvajanja ogromnih W toplote, tako, da se jih da bp uporabljat ali pasivno ali v navezi s TEC-om.

Drugače pa sm zadnje dve leti bolj redek obiskovalec forumou (punca, frendi, ...), usake toliko sicer obiščem usaj SloTech (kjer sm sedaj opazu temo, u kero se pač morm umešt :D) in Mnenjalnik Železnino (tako, za bit na tekočem), ampak že vsaj leto in pou verjetno nism dau posta od sebe. No, mogoče/menda se bom poboljšal 0:).

Saj se vam bom enkrat kasneje kaj razpisal o mojih rešitvah, verjetno tudi odpru svojo temo in končno (to delam že eno leto) enkrat poslikal svoja dela (no, saj so tudi že sedaj, ampak 640*480, s telefonom :|).

Želel si bi, da bi bolj zares izdeloval take reči (kmalu bom študent in pač rabim denar 8-)), ker me precej veseli, tako da se mi lahko kdo kaj javi, da mu kaj sestavim (kot & za kamor želi).


LordPero

(pa ne zamert pjanemu za njegove slounične napače :\)
LordPero

Brane2 ::

No, pa sta prišla. Cena je bila pričakovana, kakovost je videti zelo solidna, le da je tudi ta hladilnik rahlo plešast nad procesorjem, vendar je v primerjavi s Xeonovim plešasti pas bistveno ožji. Tu je širok le štiri milimetre ali celo manj.

Rebra so visoka samo 7mm, so pa razporejena zelo na gosto in v tem področju zapolnjuje baker cca 1/3 vsega volumna. Ventilator ima dva ležaja in je videtei zelo solidno. Res škoda, da ga ne rabim. :D

No, sicer pa, evo slik. So malo neostre in nisem imel časa, da bi se s tem ubadal, pa vseeno so uporabne:




On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: OwcA ()

Grimlord ::

Zadeva zgleda full dobro. Keri procesor pa nameravaš hldit s tem? Pa sporoči rezultate ;)
Iz malenkosti nastane popolnost in popolnost ni malenkost.

LordPero ::

Ma jst sm že vse to naredil!! In sicer s Cu (prilotan baker okoli) in Al (prilepljeno pleksi steklo okoli) Volcanoti. Kot že napisano zadeva hladi odlično, po želji tudi spodobno pasivno.

...naj mi prosm nekdo gosti slike, da vam jih pokažem :O.
LordPero

Brane2 ::

Ja, ja, nehi že jokat. :D

Pošlji mi jih po mailu(poglej v moj profil) , pa jih bom dal na naš FTP in ti postal nazaj linke...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Eddy ::

Končno... da vidmo, kaj vse ima...
Pa mislim da nam že dolgo obljublja slike svojih neštetih pleksi ohišij... :P ;)
www.ekwaterblocks.com

Brane2 ::

Mah... Nč tako posebnega. Tresla se gora, rodio se... ajd nije miš nego zec...
On the journey of life, I chose the psycho path.

LordPero ::

Pa ne se usi spraulat name, kaj sm vam naredu?
Sploh pa je moja stvar, kdaj bom kaj objavu.

Itaq pa sm tle sam Brane2-tu hotu mal pomagat, kr vidm, da se je lotu delt nek, kar sm že naredu (zato je ta forum, mar ne, da si pomagamo).

Če še koga druzga (poleg mene in mojga AMDja očitno :() zanima kako to zgleda:

Volcano:


Ena umesna stopnja:


In končen blok (no, tukaj so mu še manjkale matice na dnu, za pritrditev, danes ima dotični tudi drugačen sitem I/O; cevi so debelejše (notranji premer je 15mm) in so na koncu združene, tako da so samo dve (drugače je še vedno en vhod in dva izgoda; vhod je narejen, tako da ima blok največji pretok nad CPU core-om (blok je za SocketA), rebra imajo na straneh tudi kanale, podobno kot Al model, tako da je upor čimmajnši in s tem pretok večji):


Še Al, Volcano II tokrat (rebra ob straneh, s kanali za večji pretok):


Končan blok (no, tukaj mu še manjkajo luknje na robovih, za pritrditev & tudi ta, moj, je danes nekoliko drugačen, priključki so 90°):





Prikčjuički so iz medenine (tako, da se da cinit gor, za razne mode), 15mm notranjega premera.
Opraviču se bi tudi za bolj uboge slike, bile so namreč narejene s telefonom.
LordPero


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Katalog radiatorjev evropskih avtomobilov (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
46568713 (36782) lufy
»

bakrena rebra in cpu hladilnik

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
151633 (1456) kuglvinkl
»

Vodno hlajenje - test 1

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
292037 (1445) Eddy
»

SLK 800 Killer project started :) (strani: 1 2 )

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
907007 (4571) Keyser Soze
»

Hladilniki - slike - wanted ?!?

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
231767 (1369) EX-B

Več podobnih tem