Forum » Loža » Napad in odškodnina
Napad in odškodnina
kleDo ::
Stvar je taka. Prejšnji teden sem opravljal delo - vozim se z avtomobilom naokoli za neko znano slovensko podjetje pri čemer se moram ustaviti na določenih lokacijah; delam preko štud. servisa - Ko sem se pripeljal do neke hiše je do mene stopil moški in rekel da sem prišel prekmalu, nato pa me je obtožil, da sem pripeljal prehitro (prinorel), ko sem mu odgovoril, da sem pripeljal 50 km/h (takrat sem že sedel v avtomobilu, nogo pa sem še imel zunaj) je prihitel do mene in me prijel najprej za ovratnik jakne ki sem jo nosil nato pa še za vrat. Jaz sem takoj poklical policijo in napadalec me je izpustil.
Policija je opravila pogovor z obema, napadalca pa naj bi predlagali v postopek pri sodniku za prekrške.
Po koncu izmene sem se odpravil v KC ker me je bolel vrat in rahlo tudi grlo.
Po pregledu in pogovoru z zdravnikom sem dobil naslednji izvid:
Anamneza in mehanizem poškodbe: neznana seba ga je zagrabila za vrat.
Status ob sprejemu: gibljivost vratu je ohranjena, polpatorno je boleč levi SCM, poklep po hrbtenici ni boleč, polpatorno je blago boleče tudi grlo
Oskrba: hlajenje z ledom večkrat dnevno, počitek, analgetika.
V primeru hripavosti ali težav z grlom svetujem preglet pri otorinolaringologu.
Nadaljne kontrole pri izbranem zdravniku. Diagnoza: compressio colli.
Zanima me, kakšne možnosti imam za odškodnino, če se spravim v postopek proti tej osebi.
V neki slovenski firmi, ki se ukvarja z odškodninami so mi rekli, da stroške zastopanja prevzamejo oni, če pa bo potreben izvedenec ali postopek na sodišči pa moram sodne takse in stroške izvedenca plačati jaz. Seveda če tožbo dobim jih plača napadalec drugače pa jaz.
Zanima me, če ste imeli kdaj kakšen podoben primer, kakšni so bili sodni stroški, stroški izvedenca... ali poznate kakšno fimo, ki se s tem ukvarja. Rad bi pridobil čem več mnenj.
LP, K.
Policija je opravila pogovor z obema, napadalca pa naj bi predlagali v postopek pri sodniku za prekrške.
Po koncu izmene sem se odpravil v KC ker me je bolel vrat in rahlo tudi grlo.
Po pregledu in pogovoru z zdravnikom sem dobil naslednji izvid:
Anamneza in mehanizem poškodbe: neznana seba ga je zagrabila za vrat.
Status ob sprejemu: gibljivost vratu je ohranjena, polpatorno je boleč levi SCM, poklep po hrbtenici ni boleč, polpatorno je blago boleče tudi grlo
Oskrba: hlajenje z ledom večkrat dnevno, počitek, analgetika.
V primeru hripavosti ali težav z grlom svetujem preglet pri otorinolaringologu.
Nadaljne kontrole pri izbranem zdravniku. Diagnoza: compressio colli.
Zanima me, kakšne možnosti imam za odškodnino, če se spravim v postopek proti tej osebi.
V neki slovenski firmi, ki se ukvarja z odškodninami so mi rekli, da stroške zastopanja prevzamejo oni, če pa bo potreben izvedenec ali postopek na sodišči pa moram sodne takse in stroške izvedenca plačati jaz. Seveda če tožbo dobim jih plača napadalec drugače pa jaz.
Zanima me, če ste imeli kdaj kakšen podoben primer, kakšni so bili sodni stroški, stroški izvedenca... ali poznate kakšno fimo, ki se s tem ukvarja. Rad bi pridobil čem več mnenj.
LP, K.
DavidJ ::
Nimam veliko prakse pri odnosih z odvetniki, vendar dvomim, da bi ti kdo za informacijo o možnosti uspeha tožbe zaračunal kaj.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
Aljo1 ::
1. obisk in 1. svetovanje pri katerekoli odvetniku je zasojn!
Kar idi do odvetnika in se pozanimaj.
Kar idi do odvetnika in se pozanimaj.
Loki ::
Ne pricakuj velike odskodnine.
IMO kes, ki bi ga dobil, ni vreden izgubljenega casa ob tozbi.
IMO kes, ki bi ga dobil, ni vreden izgubljenega casa ob tozbi.
Vikking ::
ja bogi no,, celo za ovratnik te je prijel... ja boga punčka no sedaj maš pa bolečinčke v vratu in grlu,,,
se ni dohtar slučajno zmotu pa ti morejo mandelje ven dat?
ko bi ta vsaj ornk natepu,,, ne pa kreten tule take izjavlaš za kulk ga boš tožu kr te je za ovratnik prjel!!!!
Ja pizda boga no,,, kaj boš celo življenje vsakega tožu ki te bo grdo pogledu,,, dej stari začni živet!!!!
se ni dohtar slučajno zmotu pa ti morejo mandelje ven dat?
ko bi ta vsaj ornk natepu,,, ne pa kreten tule take izjavlaš za kulk ga boš tožu kr te je za ovratnik prjel!!!!
Ja pizda boga no,,, kaj boš celo življenje vsakega tožu ki te bo grdo pogledu,,, dej stari začni živet!!!!
Sambrosa ::
zdravo sem malo prebral pa ti povem če ne greš si bedak. sem imel primer in sicer je moj bližnji udaril nekoga,mu en zob izbil,frajer ga je prijavil šele čez 24 ur ,na policijo. policija se sploh ni oglasla pii osebi ki je zakrivila dejanje. Čec nek mesecev pride poziv za sodišče. zadeva se zavleče. na kar mu pride da more plačati 1.600.000 sit. nato pokliče oškodovanca in ga prosi če se nekako zmenta. ja nič plačal mu je 400.000 sit in je zadeva rešena.
tko da ti svetujem da greš do odvetnika in ga civilno tožiš,kakor sem prebral (na hitro) si bil v službi je še toliko hujše. ti samo idi pa boš videl da boš dobil.no seveda za začetek boš kril sam odvetnika ,potem ti bo pa on vse povrnil.
tko da ti svetujem da greš do odvetnika in ga civilno tožiš,kakor sem prebral (na hitro) si bil v službi je še toliko hujše. ti samo idi pa boš videl da boš dobil.no seveda za začetek boš kril sam odvetnika ,potem ti bo pa on vse povrnil.
Smorny ::
Mene pa zanima: če te nekdo napade podobno kot zgoraj, pa ga nalomiš - kao samoobramba . A se je treba bati kakih posledic? A je bolje, da tebe pretepejo in pasivno prenašaš vse do konca in nato klicariš policaje in reševalce?
Motiti se je človeško.
Ampak, če hočeš stvar totalno zajebati potrebuješ računalnik!
http://www.smorny.com/
Ampak, če hočeš stvar totalno zajebati potrebuješ računalnik!
http://www.smorny.com/
Maximus ::
Lahko se branis.
Glede poskodb, ki bi jih lahk napadalcu povzrocu z branjenjem, pa je razlicno. Ce te napade npr. z kolom ali nozem in mu ob tem zlomis roko ali nogo, ti ne more noben nc. Ce te pa nek dedek z 50-imi leti neki maha, ga pa ja ne bos na pol dal.
No zravn tega pa grejo se price. Ce se javijo in po poravici povejo, pol ni pene.
Da se izognes vsemu tem, je pa najbolje da se obrnes in spizdis, ce se da.
LP!
Glede poskodb, ki bi jih lahk napadalcu povzrocu z branjenjem, pa je razlicno. Ce te napade npr. z kolom ali nozem in mu ob tem zlomis roko ali nogo, ti ne more noben nc. Ce te pa nek dedek z 50-imi leti neki maha, ga pa ja ne bos na pol dal.
No zravn tega pa grejo se price. Ce se javijo in po poravici povejo, pol ni pene.
Da se izognes vsemu tem, je pa najbolje da se obrnes in spizdis, ce se da.
LP!
Smorny ::
Folk pri 50 še ni za odpis (vsaj moj stari ni). To, da je v situacijak, ki jih lahko preprečiš, to tudi najboljša rešitev je vsekakor res. Samo, če do neizogibnega pride vseeno, pa da je na koncu napadalec kao obvladan, me zanima, v kolikšni meri si odgovoren za njegove poškodbe?
Motiti se je človeško.
Ampak, če hočeš stvar totalno zajebati potrebuješ računalnik!
http://www.smorny.com/
Ampak, če hočeš stvar totalno zajebati potrebuješ računalnik!
http://www.smorny.com/
Caligula ::
Jah zihr ne smes excessive force uporabit. Ceprou v silobranu lahk svasta nardis pa se pac branis, da je blo itak vse cv afektu ,da si se bal za zivljenje, kar je vse v dolocenih situacijh popolnoma res, ce si resno napaden.
Jebat ga-treba se branit in, ker te drzava v tistem trenutku ne more zascitit, si se primoran posluziti cesarkoli, kar zavarzje tvojo varnost.
Jebat ga-treba se branit in, ker te drzava v tistem trenutku ne more zascitit, si se primoran posluziti cesarkoli, kar zavarzje tvojo varnost.
Maximus ::
Recimo, ce te nekdo napade star od 17 - 30 in pac neki samo maha ga pocis po pesi tok da se "ohladi", ce znas judo, jou jitsu ali kaj podobnega je dost da ga na tla spravis in ga za trenutek "onemogocis" s tem mislim sam da mu izvedes nek lock, da vid da ti ne more nic.
Ce pa je vecja skupina napadalcev ali pa ce je eden, ki se zna tepst, ali ima kakrskokoli orozje v roki in ga ima namen uporabit, se lahko branis tudi do te mere, da mu kaj zlomis.
Kar se skupine tice je tko, ze pr 2-eh, 3-eh nimas pogojev oz. zelo malo.
Kolega je enkrat prsu mal plav po obrazu na faks. Ko je bi v baru, ga je en napadu. Napadalca je orng po pesi sunu, pol so se pa se 3-je okol kr naenkrat pokazal in ga je en od zadi pocu, pol je pa blo.
Kot sm ze prej reku, ce situacija dopusca, se obrni in spizdi, ce ne pa spet odvisno od situacije.
LP!
Ce pa je vecja skupina napadalcev ali pa ce je eden, ki se zna tepst, ali ima kakrskokoli orozje v roki in ga ima namen uporabit, se lahko branis tudi do te mere, da mu kaj zlomis.
Kar se skupine tice je tko, ze pr 2-eh, 3-eh nimas pogojev oz. zelo malo.
Kolega je enkrat prsu mal plav po obrazu na faks. Ko je bi v baru, ga je en napadu. Napadalca je orng po pesi sunu, pol so se pa se 3-je okol kr naenkrat pokazal in ga je en od zadi pocu, pol je pa blo.
Kot sm ze prej reku, ce situacija dopusca, se obrni in spizdi, ce ne pa spet odvisno od situacije.
LP!
TESKAn ::
Kolikor vem, ne smeš napadalca poškodovat bolj, kot bi on tebe. Recimo on te udari, ti mu pa polomiš kosti...potem gre za prekoračen silobran.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
kleDo ::
Teskan: ja tko nekako je. Zlo, ki ga prizadejaš napadalcu ne sme biti večje od zla ki ti grozi. To je tudi pri varnostnikih (in v Zakonu o zasebnem varovanju).
Vikking: ne vsakmu kretenu se bom pustu tepst...
človek gre k sodniku za prejkrške kjer mu bodo dal denarno kazen. mene je udaru, prjeu za vrat in me poškodoval, prestrašil... pa gre na sodišče. Bi pa človek prej razmišlu kaj dela... vsekakor je šlo za napad brez veze in človek se ne zna nadzorovati...
Oškodovan sem jaz, zakaj potem nebi zahteval odškodnine, če pa jo lahko?
Vikking: ne vsakmu kretenu se bom pustu tepst...
človek gre k sodniku za prejkrške kjer mu bodo dal denarno kazen. mene je udaru, prjeu za vrat in me poškodoval, prestrašil... pa gre na sodišče. Bi pa človek prej razmišlu kaj dela... vsekakor je šlo za napad brez veze in človek se ne zna nadzorovati...
Oškodovan sem jaz, zakaj potem nebi zahteval odškodnine, če pa jo lahko?
Dr_M ::
Recimo on te udari, ti mu pa polomiš kosti...potem gre za prekoračen silobran.
onesposobis ga tako, da te ne more vec poskodovat. pa tut ce je treba lomit.
onesposobis ga tako, da te ne more vec poskodovat. pa tut ce je treba lomit.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Smorny ::
Da nekoga polomiš, pa moraš biti neroden hrust ali agresiven norc. Ponavadi je dovolj že ne premočan udarec po nosu, da se vlije kri in človeku nekak avtomatsko stopijo solzev oči, potem ušesa, adamovo jabolko, rebra, ledvice. Če je bolj počasne narave pa ga onemogočiš s kakim vzvodom ali metom. Vsak pameten se bo izogibal udarcev po zobeh (porezani členki se radi vnamejo zaradi bakterij na zobeh), ličnice, brade od spodaj navzgor (odgriznjen jezik in polomljeni zobje), davljenju...
V samoobrambi ne vidim razloga, da napadalca ne bi vžgal po jajcih, sicer grdo, ampak v sili še hudič muhe žre
Dobro se je zavedati dejstva, da so roke hitrejše in natančnejše napram nogam, če smo nevešči z nogami, raje ne poskušamo brcati previsoko, niti predeleč.
V samoobrambi ne vidim razloga, da napadalca ne bi vžgal po jajcih, sicer grdo, ampak v sili še hudič muhe žre
Dobro se je zavedati dejstva, da so roke hitrejše in natančnejše napram nogam, če smo nevešči z nogami, raje ne poskušamo brcati previsoko, niti predeleč.
Motiti se je človeško.
Ampak, če hočeš stvar totalno zajebati potrebuješ računalnik!
http://www.smorny.com/
Ampak, če hočeš stvar totalno zajebati potrebuješ računalnik!
http://www.smorny.com/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smorny ()
Matev ::
pismu take ljudi pregledujejo a če pa kdo res bolan hoče mora pa par mescov čakat na pregled
pismu je to trapast...
za vratnik ga prime pa je že ves bogi
mi pa plačamo zdravstvo za take paciente
pismu je to trapast...
za vratnik ga prime pa je že ves bogi
mi pa plačamo zdravstvo za take paciente
Dr_M ::
mi pa plačamo zdravstvo za take paciente
a on pa ne placuje?!
a on pa ne placuje?!
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
kleDo ::
Matev:
A za upokojence, ki so pa vsakih 5 dni pri zdravniku pa ne plačuješ?
Nazadnje (razen prejšnji teden) sem bil pri zdravniku pred kakšnim mesecem, ko sem bil na pregledu za podaljšanje vozniškega izpita in sem pregled plačal sem. Pred tem sem bil pred 5. leti, ko sem bil spet na pregledu za zdravniški izpit in istega leta kakšen teden prej, ko sem bil pri zdravniku zaradi nabora. Drugeče pa od OŠ nisem bil pri zdravniku!!! Star pa sem 23 let.
Mislim pa, da imam vso pravico zahtevati odškodnino. Gre pa tukaj predvsem za stroške sodstva in ne zdravstva, ki pa jih bo plačal tisti ki tožbo izgubi!!!
Ja, pa tudi jaz plačujem zdravstvo...
Hvala Dr_M!
A za upokojence, ki so pa vsakih 5 dni pri zdravniku pa ne plačuješ?
Nazadnje (razen prejšnji teden) sem bil pri zdravniku pred kakšnim mesecem, ko sem bil na pregledu za podaljšanje vozniškega izpita in sem pregled plačal sem. Pred tem sem bil pred 5. leti, ko sem bil spet na pregledu za zdravniški izpit in istega leta kakšen teden prej, ko sem bil pri zdravniku zaradi nabora. Drugeče pa od OŠ nisem bil pri zdravniku!!! Star pa sem 23 let.
Mislim pa, da imam vso pravico zahtevati odškodnino. Gre pa tukaj predvsem za stroške sodstva in ne zdravstva, ki pa jih bo plačal tisti ki tožbo izgubi!!!
Ja, pa tudi jaz plačujem zdravstvo...
Hvala Dr_M!
Gandalfar ::
Glede na to, da si za delo preko studentskega servisa zavorovan. Si ze probal tezit zavarovalnici? Fora je v tem, da ti bo zavarovalnica dala nekaj malega denarja nakar se bodo oni spravl na tistega tipa, ki je tebe tepel. In proti zavarovalnici tip ne more nic. Koncni efekt zanj bo isti, ti bos pa definitivno manj zivcev porabil.
Matev ::
njega bi dal v čakalnico čakat ene 5 ur
bi ga takoj nehal bolet
ljudje ki imajo konkretne bolečine ne pridejo na vrsto ker se taki kekci naserjejo pri zdravniku
in take "kao boli me boli me ovdje" mora zdravnik prednostno vzet
bi ga takoj nehal bolet
ljudje ki imajo konkretne bolečine ne pridejo na vrsto ker se taki kekci naserjejo pri zdravniku
in take "kao boli me boli me ovdje" mora zdravnik prednostno vzet
sketch ::
Prosim, naj se debata ne sprevrze v kregarijo (Matev?). Najlepsa hvala.
-moderator
-moderator
Adapt and overcome.
kleDo ::
Matev: ne, sej me sploh ni bolel (me ne boli)... vse skupi sem si samo domišljal. Najbrš sem imel zaležan vrat ali pa kaj podobnega. Zakaj sem sploh pomislu, da me vrat boli ker me je un zagrabu za vrat in me porinu nazaj na sedež??
Nej tebe en prime pol se pa uglaši, do takrat bod pa tih!!!
O tožbi sem pa začel razmišljat ker so mi drugi nej mal pomislm... seveda iz vidika denarja (ki v bistvu sploh ni garantiran, daleč od tega) in zato da bo un naslednjič mal pomislu preden bo koga želel (najbrž bi ti reku) pobožal...
Tuki sem jes sam uprašu za nasvet in sem ga dobil... hvala take bedarije ki jih pa ti kvasiš, ki sploh ne veš kaj natančno in kako se je zgodil pa ne rabm in jo bom v bodoče ignoriral... Tebe in podobne Matev-e
Peace bro!
Nej tebe en prime pol se pa uglaši, do takrat bod pa tih!!!
O tožbi sem pa začel razmišljat ker so mi drugi nej mal pomislm... seveda iz vidika denarja (ki v bistvu sploh ni garantiran, daleč od tega) in zato da bo un naslednjič mal pomislu preden bo koga želel (najbrž bi ti reku) pobožal...
Tuki sem jes sam uprašu za nasvet in sem ga dobil... hvala take bedarije ki jih pa ti kvasiš, ki sploh ne veš kaj natančno in kako se je zgodil pa ne rabm in jo bom v bodoče ignoriral... Tebe in podobne Matev-e
Peace bro!
MadMicka ::
keldo, če te čez par dni ne bo nič več bolel, pol je pomoje najbolj prav, da na vse skupi pozabiš...
btw., apj, od kje teb, da je pr odvetniku prvi obisk in prvo svetovanje zastonj? Mislm, zakva sploh prjaviš take, če nimaš pojma? Res me zanima....., ker če poznaš en primer, ko je šlo za kak preprost nasevet in en odvetnik ni nič računal, potemtakem ne moreš posploševati zadev...
btw., apj, od kje teb, da je pr odvetniku prvi obisk in prvo svetovanje zastonj? Mislm, zakva sploh prjaviš take, če nimaš pojma? Res me zanima....., ker če poznaš en primer, ko je šlo za kak preprost nasevet in en odvetnik ni nič računal, potemtakem ne moreš posploševati zadev...
MadMicka ::
ja, seveda. Če te je prijel samo za vrat in nimaš nobenih vidnih poškodb, potem običjano do odškodnine nisi upravičen.
BlackHole ::
Matev in Vikking, kekca, a vidva pa nimata glih nekega spoštovanja do sebe?! Sklepam, da tudi ne bi ukrepala, če bi vaju vsak dan kateri za vrat zgrabil. Pa samo ne rečt, da bi pa zdaj tipa nalomil, ker sta itak že smešna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BlackHole ()
MadMax ::
Vsi tisti, ki menite, da naj poba zadevo pozabi, se vprašajte, kolikšno kazen bi dobili, če bi prijeli za vrat uradno osebo (policista). Ker zadeva takoj dobi 6-mestno cifro, se zamislite nad vašimi izjavami.
Po drugi strani pa je znanec, ki je bil napaden in pri tem utrpel več vbodnih ran (s škarjami), za vse postavke (primarni in sekundarni strah, bolečine, stroške zdravljenja, izpad dohodka....) dobil ubogih 400k odškodnine, kljub temu, da je hemofilik.
Sramota s strani naše preljube države in njenega kazensko-pravnega sistema!
Po drugi strani pa je znanec, ki je bil napaden in pri tem utrpel več vbodnih ran (s škarjami), za vse postavke (primarni in sekundarni strah, bolečine, stroške zdravljenja, izpad dohodka....) dobil ubogih 400k odškodnine, kljub temu, da je hemofilik.
Sramota s strani naše preljube države in njenega kazensko-pravnega sistema!
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMicka ::
MadMax, o kakšni šestmestni številki govoriš in iz katerega naslova? Dej, bod mal bolj natančen, preden začneš delat neke neutemeljene zaključke in govoriti o neki sramoti?!
Matev ::
sicer pa nismo slišali druge strani
kakršnokoli sklepanje v te mprimeru je trapasto
poleg tega pa ostane vprašanje dokazljivosti tega dejanja - priče, ter verjetno povsem drugačna zgodba od druge strani (mogoče ga je izzival in on prvi napadel - ne vemo)
..... druga stran si lahko izmisli da ga je on hotel zaklati z lovskim nožem.... in potem temu pacientu še kaj nardijo namesto da dobi odškodnino
kakršnokoli sklepanje v te mprimeru je trapasto
poleg tega pa ostane vprašanje dokazljivosti tega dejanja - priče, ter verjetno povsem drugačna zgodba od druge strani (mogoče ga je izzival in on prvi napadel - ne vemo)
..... druga stran si lahko izmisli da ga je on hotel zaklati z lovskim nožem.... in potem temu pacientu še kaj nardijo namesto da dobi odškodnino
MadMax ::
MadMicka:
Govorim o napadu na uradno osebo (policista) brez zadanih telesnih poškodb in posledično kazni, odrejene s strani sodnika za prekrške v znesku 120.000 SIT + povprečnina.
Še kaj?
/edit:
Kaznovani je v tem primeru sicer povratnik, kar pa ne spremeni dejstva o višini kazni.
Prav dvomim, da ima napadalec na kleDo-ta čisto preteklost, ker normalen ne bo kar tako skočil na nekoga. Poznam pa tudi take, ki ga samo predolgo gledaš, pa te že prebuta...
Matev:
Se strinjam, toda sedaj debatiramo o zadevi kot takšni, kot nam je bila predstavljena.
Če pa je resnica drugačna, potem pa kleDo itak rine v lastna govna, pa če bo zasmrdel, si bo pač sam kriv.
Govorim o napadu na uradno osebo (policista) brez zadanih telesnih poškodb in posledično kazni, odrejene s strani sodnika za prekrške v znesku 120.000 SIT + povprečnina.
Še kaj?
/edit:
Kaznovani je v tem primeru sicer povratnik, kar pa ne spremeni dejstva o višini kazni.
Prav dvomim, da ima napadalec na kleDo-ta čisto preteklost, ker normalen ne bo kar tako skočil na nekoga. Poznam pa tudi take, ki ga samo predolgo gledaš, pa te že prebuta...
Matev:
Se strinjam, toda sedaj debatiramo o zadevi kot takšni, kot nam je bila predstavljena.
Če pa je resnica drugačna, potem pa kleDo itak rine v lastna govna, pa če bo zasmrdel, si bo pač sam kriv.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMax ()
MadMicka ::
Hja, MadMax, pa veš da sta to dve povsem različni stvari? Eno je (civilna) odškodnina za nepremoženjsko škodo zaradi npr. telesnih bolečin, povsem nekaj drugega je pa denarna kazen zaradi kaznivega dejanja oz. prekrška. Tako da tale tvoj primer nima nobene veze s tem, o čemer teče debata tule.
MadMax ::
In kazen v tem primeru je veliko večja, kot pa lahko dobi pošten, nič hudega sluteč napaden državljan odškodnine?
Sramota s strani naše preljube države, še enkrat.
Država torej dobi mastne denarje od prekrškarja, čeprav jo že itak krvavo financiramo vsi.
Torej je iz skoraj nikakršne odškodnine možno sklepat koliko je državi vreden navaden smrtnik?
Ok, zašel sem off-topic... Pač še en razlog več, da nimam zakaj biti ponosen na svojo domovino...
Sramota s strani naše preljube države, še enkrat.
Država torej dobi mastne denarje od prekrškarja, čeprav jo že itak krvavo financiramo vsi.
Torej je iz skoraj nikakršne odškodnine možno sklepat koliko je državi vreden navaden smrtnik?
Ok, zašel sem off-topic... Pač še en razlog več, da nimam zakaj biti ponosen na svojo domovino...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMicka ::
Ok, MadMax, če rečeš ti temu sramota tudi prav. Ampak bodmo pošteni in povejmo, da podobna sramota potetakem velja tudi v Nemčiji, Italiji, Švici, Franciji ipd. Pa itak ni, da bi govoril o sramoti, gre se za sistem, ki ga je potrebno razumeti, preden ga popljuvamo...
Drugače pa, da se vrnemo k temi; na naslovu http://www.sodisce.si/ (sodna praksa, judikati vrhovnega sodišča - iskalni izraz npr. "odškodnina") lahko mal pobrskate po sodni praksi in boste dobil približno sliko, kolk so kej visoke odškodnine....
Drugače pa, da se vrnemo k temi; na naslovu http://www.sodisce.si/ (sodna praksa, judikati vrhovnega sodišča - iskalni izraz npr. "odškodnina") lahko mal pobrskate po sodni praksi in boste dobil približno sliko, kolk so kej visoke odškodnine....
MadMax ::
Saj ce bi bilo drugje veliko bolje, bi se ze preselil
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Business ::
Če si brez priče, bodo težave. Gre za tvojo besedo proti njegovi. Lahko si še tip kaj zraven zmisli ali pa te celo on obtoži za napad. Če se bo branil za nedolžnega, kar predvidevam, da se bo, potem bo sodni izvedenc potrebni. Pa tudi on ti ne more kaj pomagat. Tudi policija ti pri tem ne more pomagati, ker jih ni bilo na kraju samem ob dogodku. Na koncu boš trepetal do sobde, ker ne veš kdo je bil bolj prepričljiv pri opisu dogodka in čigava resnica bo zmagala. Moj predlog pozabi na vse skupaj in živi naprej. Tip pa bo že nekoč naletel na mino.
ZaFo ::
Prijateljica (ki je sicer odvetnica) je imela nekaj let nazaj prometno nesrečo. Z avtom jo je bočno zadel avto. Ona je šla takoj na pregled, kjer je dobila opornico. Čez kakšne pol leta pa so bile bolečine tako neznosne, da je bila na najrazličnejših fizioterapijah in podobnem. Potem ga je tožila in iz vsega potegnila 3 500 000 sit.
Zanimivo pa je, da je u resnici sploh ni nič bolelo. Pa še denarja ima toliko, da kupi vse nas.
Ampak v tem primeru je bilo vse jasno, popisano, policija videla škodo... Zato v tem primeru ni bilo težko.
Pojdi k zdravniku in reči, da so bolečine tako neznosne, prosi za opornico. Stalno hodi na preglede in tarnaj o bolečinah.
Pojdi do kakšnega odvetnika-ce in se poskušaj dogovoriti, da si v primeru zmage lahko vzame določen procent s sodbo pridobljenega denarja. Mogoče ti uspe iztržiti kar nekaj. Mislim, da je prav, da tak človek plača. Ampak lahko pride do velikih zapletov. On trdi drugače. Ti lahko zgubiš. Če imaš denar, najemi Čeferina (verjetno u takih tožbah ni dober, bolj je veretno dober v iskanju lukenj oz. napak...) pa boš zelo verjetno tožbo tudi dobil.
Pred nekaj meseci, ko sem se vračal iz fitnesa, sem videl v podhodu moškega (zadetega), ki pretepa žensko. Vlekel jo je po tleh za lase, bila je cela krvava. Zakričal sem, on pa se je obrnil proti meni in začel kleti. Med nama je bila dovolj velika razdalja, da bi lahko zbežal. Moški je prišel do mene, jaz pa sam otrpnil. Odaril me je s pestjo. Videl pa sem, da je težko lovil ravnotežje. Udaril sem ga nazaj. Po drugem udarcu je bil že na tleh. Malo sem ga še brcal in poklical policijo. Punca je zbežala, ampak so jo našli kakšnen Km stran ležečo v travi. Takoj ko sem očetu razložil celo zgodbo, je rekel naj grem k zdravniku in jamram o vseh bolečinah.Sedaj sem dobil sodni poziv. Starši me tožijo, ker sem mu povzročil kar hude telesne poškodbe. Tožbo bom pa 100% dobil.
Poglejte samo podjetje Poravnava, ki ti zagotavljajo 500 000sit, če se je kdorkoli zabil vate.
Zanimivo pa je, da je u resnici sploh ni nič bolelo. Pa še denarja ima toliko, da kupi vse nas.
Ampak v tem primeru je bilo vse jasno, popisano, policija videla škodo... Zato v tem primeru ni bilo težko.
Pojdi k zdravniku in reči, da so bolečine tako neznosne, prosi za opornico. Stalno hodi na preglede in tarnaj o bolečinah.
Pojdi do kakšnega odvetnika-ce in se poskušaj dogovoriti, da si v primeru zmage lahko vzame določen procent s sodbo pridobljenega denarja. Mogoče ti uspe iztržiti kar nekaj. Mislim, da je prav, da tak človek plača. Ampak lahko pride do velikih zapletov. On trdi drugače. Ti lahko zgubiš. Če imaš denar, najemi Čeferina (verjetno u takih tožbah ni dober, bolj je veretno dober v iskanju lukenj oz. napak...) pa boš zelo verjetno tožbo tudi dobil.
Pred nekaj meseci, ko sem se vračal iz fitnesa, sem videl v podhodu moškega (zadetega), ki pretepa žensko. Vlekel jo je po tleh za lase, bila je cela krvava. Zakričal sem, on pa se je obrnil proti meni in začel kleti. Med nama je bila dovolj velika razdalja, da bi lahko zbežal. Moški je prišel do mene, jaz pa sam otrpnil. Odaril me je s pestjo. Videl pa sem, da je težko lovil ravnotežje. Udaril sem ga nazaj. Po drugem udarcu je bil že na tleh. Malo sem ga še brcal in poklical policijo. Punca je zbežala, ampak so jo našli kakšnen Km stran ležečo v travi. Takoj ko sem očetu razložil celo zgodbo, je rekel naj grem k zdravniku in jamram o vseh bolečinah.Sedaj sem dobil sodni poziv. Starši me tožijo, ker sem mu povzročil kar hude telesne poškodbe. Tožbo bom pa 100% dobil.
Poglejte samo podjetje Poravnava, ki ti zagotavljajo 500 000sit, če se je kdorkoli zabil vate.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ZaFo ()
MadMicka ::
Zafo, tale tvoja prjatlca odvetnica je potegnla 3.5 miljona sam, če je blo tolk škode na avtu
In podjetje Poravnava ti zagotavlja 500 k, če se kdo vate zabije? Kaj pa, če ti ne zrihtajo 500 k, a pol sami plačajo?
Pa tale o starših in o tožbi tud ni najbolj jasna. A zdej tvoji starši koga tožjo, al starši od tistega moškega tebe tožjo, al si sam dobu poziv k sodniku za prekrške? Al je sam pozna ura?
In podjetje Poravnava ti zagotavlja 500 k, če se kdo vate zabije? Kaj pa, če ti ne zrihtajo 500 k, a pol sami plačajo?
Pa tale o starših in o tožbi tud ni najbolj jasna. A zdej tvoji starši koga tožjo, al starši od tistega moškega tebe tožjo, al si sam dobu poziv k sodniku za prekrške? Al je sam pozna ura?
ali3n ::
Kledo - preberi zasebna sporočila.
- "Rozi vidm." "S psom!"
- "A vidš, to je pa že delirij... preveč piješ! Dec nemarn..."
- "A vidš, to je pa že delirij... preveč piješ! Dec nemarn..."
moat ::
Pozdravljeni. Bi povedal se moje mnenje v predmetni zadevi. Vzemimo za istocnico to, kar je kleDo navedel in izhajamo iz njegovega opisa dogodka. Ze MadMicka je razdelil zadevo v tri postopke. Dejansko je tako; gre namrec za kazensko in prekrskovno pravo na eni strani, na drugi pa za civilno pravo. O slednjem ne bom razglabljal. Ne poznam ga toliko, da bi lahko dajal nasvete. Poleg tega je v civilnih pravdah potreben vsaj pogovor z odvetnikom, najbolje pa je (v zvezi z odskodninskimi tozbami) da te kot pooblascenec zastopa na sodiscu. To je tvoja odlocitev ali si pripravljen tvegati, da dobis odskodnino za povzrocitev dusevnih bolecin.
Drugo je prekrskovno pravo. V tem primeru so podani elementi prekrška po Zakonu o javnem redu in miru čl. 11. tč. 1. Morebiti bi, vsaj iz opisa sodec, lahko slo celo za prekrsek iz čl. 10., tč. 1, Zakona o javnem redu in miru, kjer so tudi sankcije vecje. Pa pustimo to, ker vse okoliscine prekrska niso znane. Predlog za uvedbo postopka o prekršku bodo napisali policisti, kot so ti ze povedali na kraju in kot navajas v postu.
Tretje pa je kazensko pravo. Navajas, da si bil pri zdravniku. Poglej, ponovno se oglasi pri njemu in naj ti izda zdravnisko spricevalo, kjer bo navedenena stopnja telesne poskodbe, ki ti jo je povzrocil napadalec. Po opisu sodec (bolecine v predelu vratu in rdecica) kazejo na lahko telesno poskodbo. V tem primeru imas cas tri mesece, da na policiji podas predlog za pregon kaznivega dejanja povzrocitve lahke telesne poskodbe po 133. čl. kazenskega zakonika. Kaznivo dejanje sodi v t.i. skupino predlagalnih deliktov, za katere je potreben predlog oskodovanca. To v bistvu pomeni, da bodo policisti zaceli zbirati obvestila (se) za kaznivo dejanje, ko bo oskodovanec izrazil svojo voljo, da bo dejanje preganjal. Sele takrat bodo priceli s svojimi postopki, ki so sicer predpisani v postopkovnem pravu (Zakon o kazenskem postopku) za kazniva dejanja, ki se preganjajo po uradni dolznosti. Policisti bodo sestavili zapisnik o sprejemu ovadbe in zdravniku, ki te je zdravil (osebni zdravnik), dostavili poskodbeni list, ki ga bo ta izpolnil in bo priloga h
kazenski ovadbi, ki jo bodo odstopili na tožilstvo. Vsekakor se prej posvetuj z zdravnikom ali gre za lahko telesno poskodbo, v nasprotnem primeru bo postopek tekel samo pri sodniku za prekrske.
Glede napadov na policiste. V vsaki drzavi je tako, da se napad na policista, ko ta upravlja naloge javne varnosti obravnava strozje, kot napad ali pretep med kršitelji (drugimi fizicnimi osebami). Pri nas ni nic drugace, oziroma je, ce smo natancnejsi, vsaj kar se tice zagrozenih sankcij. V zahodnih demokracijah ali celo v ZDA, si bo napadalec dobro zapomnil napad na policista, ker so kazni strozje. Drzava tako sciti svoj pravni red. Torej (pri nas) v takih primerih napadalec stori poleg prekska po Zakonu o javnem redu in miru, tudi kaznivo dejanje napada na uradno osebo-policista (pa nima samo on tega svojstva; to so tudi drugi usluzbenci drzavnih oganov, ki opravljajo zadeve s svojega delovnega podrocja) ali pa kaznivo dejanje preprecitve uradnega dejanja uradne osebe. LP.
Drugo je prekrskovno pravo. V tem primeru so podani elementi prekrška po Zakonu o javnem redu in miru čl. 11. tč. 1. Morebiti bi, vsaj iz opisa sodec, lahko slo celo za prekrsek iz čl. 10., tč. 1, Zakona o javnem redu in miru, kjer so tudi sankcije vecje. Pa pustimo to, ker vse okoliscine prekrska niso znane. Predlog za uvedbo postopka o prekršku bodo napisali policisti, kot so ti ze povedali na kraju in kot navajas v postu.
Tretje pa je kazensko pravo. Navajas, da si bil pri zdravniku. Poglej, ponovno se oglasi pri njemu in naj ti izda zdravnisko spricevalo, kjer bo navedenena stopnja telesne poskodbe, ki ti jo je povzrocil napadalec. Po opisu sodec (bolecine v predelu vratu in rdecica) kazejo na lahko telesno poskodbo. V tem primeru imas cas tri mesece, da na policiji podas predlog za pregon kaznivega dejanja povzrocitve lahke telesne poskodbe po 133. čl. kazenskega zakonika. Kaznivo dejanje sodi v t.i. skupino predlagalnih deliktov, za katere je potreben predlog oskodovanca. To v bistvu pomeni, da bodo policisti zaceli zbirati obvestila (se) za kaznivo dejanje, ko bo oskodovanec izrazil svojo voljo, da bo dejanje preganjal. Sele takrat bodo priceli s svojimi postopki, ki so sicer predpisani v postopkovnem pravu (Zakon o kazenskem postopku) za kazniva dejanja, ki se preganjajo po uradni dolznosti. Policisti bodo sestavili zapisnik o sprejemu ovadbe in zdravniku, ki te je zdravil (osebni zdravnik), dostavili poskodbeni list, ki ga bo ta izpolnil in bo priloga h
kazenski ovadbi, ki jo bodo odstopili na tožilstvo. Vsekakor se prej posvetuj z zdravnikom ali gre za lahko telesno poskodbo, v nasprotnem primeru bo postopek tekel samo pri sodniku za prekrske.
Glede napadov na policiste. V vsaki drzavi je tako, da se napad na policista, ko ta upravlja naloge javne varnosti obravnava strozje, kot napad ali pretep med kršitelji (drugimi fizicnimi osebami). Pri nas ni nic drugace, oziroma je, ce smo natancnejsi, vsaj kar se tice zagrozenih sankcij. V zahodnih demokracijah ali celo v ZDA, si bo napadalec dobro zapomnil napad na policista, ker so kazni strozje. Drzava tako sciti svoj pravni red. Torej (pri nas) v takih primerih napadalec stori poleg prekska po Zakonu o javnem redu in miru, tudi kaznivo dejanje napada na uradno osebo-policista (pa nima samo on tega svojstva; to so tudi drugi usluzbenci drzavnih oganov, ki opravljajo zadeve s svojega delovnega podrocja) ali pa kaznivo dejanje preprecitve uradnega dejanja uradne osebe. LP.
ZaFo ::
Njegovi starši tožijo mene.
Prijateljica dobila 3 500 000sit + vsi stroški popravila avta + vsi stroški zdravilišča...
Kak je s Poravnavo ne vem natančno. Vem pa, da jim ne rabiš nič plačat, ampak pač vzamejo določen procent. Oni tako ali tako krijejo vse stroške sodišča... in če izgubijo, je pač to njihova stvar in bi morali sami kriti stroške. Zato pa verjetno ne jemlejo dvomljivih primerov, ampak samo takšne, pri katerih so prepričani, da bodo zmagali.
Prijateljica dobila 3 500 000sit + vsi stroški popravila avta + vsi stroški zdravilišča...
Kak je s Poravnavo ne vem natančno. Vem pa, da jim ne rabiš nič plačat, ampak pač vzamejo določen procent. Oni tako ali tako krijejo vse stroške sodišča... in če izgubijo, je pač to njihova stvar in bi morali sami kriti stroške. Zato pa verjetno ne jemlejo dvomljivih primerov, ampak samo takšne, pri katerih so prepričani, da bodo zmagali.
kleDo ::
moat: najprej vprašanje za tebe. Izvid sem dobil na urgenci... a potem grem po zdravniško spričevalo lepo na urgenco in prosim zanj na okencu ali kako...?
Zdej pa še celoten, natančen opis kaj se je zgodilo:
Prejšnji ponedeljek (24.5.) sem se s službenim kangoojem (v popoldanskih urah praznim nabiralnike pri Pošti Slovenije) pripeljal do 1. nabiralnika na območju kjer sem delal. Nabiralnike se začne prazniti ob 19h. Jaz sem bil tam 18.53. Najprej mi je tip zatežil, da sem prezgodaj, jaz pa sem rekel "ja 7 minut..." on je rekel kao in kaj potem na nabiralniku piše da se jih prazni po 19h in sem mu odvrnil, da lahko začnem 5 minut prej...
Potem mi je zečel težit, da sem prinorel, pa sem reku da nisem in ko sem se vsedel v avto (z eno nogo sem bil še vzunaj) mi je on nekaj rekel, jaz pa sem rekel, da sem pripeljal 50 km/h. Ko sem to rekel je ponoru, priletel do mene (prej je bil oddaljen ca. 4-5 m) me najprej prijel za ovratnik jakne, potem za vrat in me potisnil nazaj v naslonjač sedeža.
Ko je to naredil sem prijel za telefon in poklical policijo on pa me je ob tem izpustil.
Oba sva pričakala policijo in policistom je on pred mano (torej mora biti v zapisniku) priznal, da me je "prijel". Kasneje je povedal da me je prijel za vrat. Potem mu je policist nekaj govoril (da tega ne sme početi, če ima pritožbo glede hitrosti naj pokliče na policijo, da zakona ne sme vzeti v svoje roke...) in ga odpeljal v avto...
Jaz sem kasneje na kratko povedal kaj se je zgodilo in to je bilo to.
Eden od policistov me je vprašal če bom šel k zdravniku in sem rekel da najbrž ne, me je vprašal če sem poškodovan in sem rekel da mislim da ne, vendar me je kasneje začel boleti vrat in sem šel (po koncu izmene) na urgenco.
To je za sedaj vse.
Povzetek: človek je priznal kaj je naredil...
Tam je sicer bilo nekaj ljudi, prijatelji in otroci od tistega tipa, za katere pa dvomim, da bi povedali kaj se je zgodilo...
Naslednji dan sem izvedel da sta tisti tip in njegov brat nekoliko "usekana" in da sta pred časom napadla eno skupino mlajših fantov (moje starosti) nakar so prišli njuni prijatelji (od fantov) da so ju pomirili (tipa in njegovega brata.
Zdej pa še celoten, natančen opis kaj se je zgodilo:
Prejšnji ponedeljek (24.5.) sem se s službenim kangoojem (v popoldanskih urah praznim nabiralnike pri Pošti Slovenije) pripeljal do 1. nabiralnika na območju kjer sem delal. Nabiralnike se začne prazniti ob 19h. Jaz sem bil tam 18.53. Najprej mi je tip zatežil, da sem prezgodaj, jaz pa sem rekel "ja 7 minut..." on je rekel kao in kaj potem na nabiralniku piše da se jih prazni po 19h in sem mu odvrnil, da lahko začnem 5 minut prej...
Potem mi je zečel težit, da sem prinorel, pa sem reku da nisem in ko sem se vsedel v avto (z eno nogo sem bil še vzunaj) mi je on nekaj rekel, jaz pa sem rekel, da sem pripeljal 50 km/h. Ko sem to rekel je ponoru, priletel do mene (prej je bil oddaljen ca. 4-5 m) me najprej prijel za ovratnik jakne, potem za vrat in me potisnil nazaj v naslonjač sedeža.
Ko je to naredil sem prijel za telefon in poklical policijo on pa me je ob tem izpustil.
Oba sva pričakala policijo in policistom je on pred mano (torej mora biti v zapisniku) priznal, da me je "prijel". Kasneje je povedal da me je prijel za vrat. Potem mu je policist nekaj govoril (da tega ne sme početi, če ima pritožbo glede hitrosti naj pokliče na policijo, da zakona ne sme vzeti v svoje roke...) in ga odpeljal v avto...
Jaz sem kasneje na kratko povedal kaj se je zgodilo in to je bilo to.
Eden od policistov me je vprašal če bom šel k zdravniku in sem rekel da najbrž ne, me je vprašal če sem poškodovan in sem rekel da mislim da ne, vendar me je kasneje začel boleti vrat in sem šel (po koncu izmene) na urgenco.
To je za sedaj vse.
Povzetek: človek je priznal kaj je naredil...
Tam je sicer bilo nekaj ljudi, prijatelji in otroci od tistega tipa, za katere pa dvomim, da bi povedali kaj se je zgodilo...
Naslednji dan sem izvedel da sta tisti tip in njegov brat nekoliko "usekana" in da sta pred časom napadla eno skupino mlajših fantov (moje starosti) nakar so prišli njuni prijatelji (od fantov) da so ju pomirili (tipa in njegovega brata.
moat ::
kleDo, v primeru, da si ze dobil izvid na urgenci se z njim oglasi pri svojem lececem zdravniku. Z njim se posvetuj o stopnji telesne poskodbe. Kot sem ze dejal, je ta pomembna za nadaljnji potek obeh postopkov in obligatorna (obvezna) za postopek v zvezi s kaznivim dejanjem (ce ni poskodbe niso podani znaki kaznivega dejanja povzrocitve lahke telesne poskodbe). Pri sodniku za prekrske (kot sem navedel gre za krsitev 11/1 cl. Zakona o prekrskih zoper javni red in mir), kjer bos vabljen kot oskodeovanec, bos lahko pri zaslisanju prilozil tudi zdravnisko spricevalo (ce bo slo za telesno poskodbo).
Telesna poskodba je pomembna seveda tudi za kazenski postopek, vendar samo v primeru, ce gre za lahko telesno poskodbo in bos na policiji podal predlog za pregon kaznivega dejana povzrocitve lahke telesne poskodbe po 1. odst. 133. čl. Kazenskega zakonika (zato te je policist na kraju tudi vprasal, ce si poskodovan in ali bos odsel k zdravniku). Predlog za pregon kaznivega dejanja podas ustno na zapisnik na policijski postaji (ne glede na kateri, vsaka ga mora sprejet), najbolje pa na tisti, kjer je kraj tvojega stalnega bivanja. Omenjeno kaznivo dejanje (po prvem odstavku 133. cl. je lazja oblika; drugi odstavek je hujsa oblika in se preganja po uradni dolznosti) spada pod kazniva dejanja, ki se preganjajo na predlog oskodovanca in dokler tega predloga ni (gre v bistvu za izraz volje, da oskodovanec kaznivo dejanje in storilca kazensko preganja), policisti ne morejo ukrepati in napisati zoper storilca kazensko ovadbo na pristojno državno tozilstvo. LP.
Telesna poskodba je pomembna seveda tudi za kazenski postopek, vendar samo v primeru, ce gre za lahko telesno poskodbo in bos na policiji podal predlog za pregon kaznivega dejana povzrocitve lahke telesne poskodbe po 1. odst. 133. čl. Kazenskega zakonika (zato te je policist na kraju tudi vprasal, ce si poskodovan in ali bos odsel k zdravniku). Predlog za pregon kaznivega dejanja podas ustno na zapisnik na policijski postaji (ne glede na kateri, vsaka ga mora sprejet), najbolje pa na tisti, kjer je kraj tvojega stalnega bivanja. Omenjeno kaznivo dejanje (po prvem odstavku 133. cl. je lazja oblika; drugi odstavek je hujsa oblika in se preganja po uradni dolznosti) spada pod kazniva dejanja, ki se preganjajo na predlog oskodovanca in dokler tega predloga ni (gre v bistvu za izraz volje, da oskodovanec kaznivo dejanje in storilca kazensko preganja), policisti ne morejo ukrepati in napisati zoper storilca kazensko ovadbo na pristojno državno tozilstvo. LP.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Povzročitev lažje telesne poškodbe (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 11554 (9651) | Vitez |
» | tožba zaradi povzročitve lažje telesne poškodbeOddelek: Loža | 17106 (13345) | jrtjtejtt |
» | Zlomljen nos - tožba? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 11246 (9195) | root987 |
» | Rabim pravni nasvetek...Oddelek: Loža | 4482 (4108) | Brane2 |