Linux- kateri so solidni ne-KDE programi za osnovna opavila ?

gedit
nautilus

file-roller
gcalctool

gpdf
gucharmap

nautilus-cd-burner

Hm, moj izbor je xchat, firefox, kmail, konzole, kdevelop, qt designer.

Nekako tako, ne v tem vrstnem redu. KDE laufam predvsem zaradi kdevelopa in kmaila. Racunalnik zelo redko bootam, KDE se nalozi in laufa. Pa tudi ni tak zlo hud bloat. Hm, ne bloat se vedno je samo ni tak zelo pocasen bloat. Vsaj ne, ce imas gentoo.

epiphany (browser)
evolution
gvim (editor)
gaim (chat)
openoffice-ximian

Ce rabis se kaksnega, kar povej.

Ja. Kaj natancno je narobe s Qt, da se ga zelite znebiti?

Kde 3.2 laufa na pentium 2 class masinah tako spodobno, da sploh ne opazis, da imas state-of-the-art desktop :) Niti en drug uporaben desktop ne laufa tako dobro.

od česa točno si odvisen?

sej GTK tud ni?

karkoli realiziraš v kateri koli gui knjiznici , če je kde eno najbolj uporabljanih okolij v linuxu se vedno pomeni to , da je najmanj priporočljivo implementirat osnovno interoperabilnost met tvojo aplikacijo in kde.

vsaj kolikor jaz vidim zadevo.

Skrbi me to, da je placilo res veliko, sploh pa je periodicno, gre torje za letno licenco.

Poleg tega mi se ni cisto vse jasno.

Recimo da napisem aplikacijo, ki jo prodajam in ki se linka na QT4 recimo.

To, da sem jim dolzan $$$ za QT na stroju, na katerem jo razvijam, to mi je jasno. Ampak, ali sem jim dolzan $$$ tudi za QT4 na vsakem stroju, na katerem bo potem stranka ta softver uporabljala ?

stran na www.trolltech.com

It is a development license.
For desktop distribution there are no royalties, runtime licenses, or other additional costs.

It is a per-developer license.
It is assigned to an individual. It may be transferred, but only every six months and within the same organization. To transfer a license contact

...

Isto kot, da bi kupil Microsoftov Visual Studio. Placas za skatlo in to je to. Pa se druga stvar.. ne gre za letno licenco ampak ti dobis:

One year of free upgrades to all new versions of Qt
One year of free email support

po enem letu lahko se naprej furas staro verzijo, ce ne zelis upgrejdat na novejso. Vsaj tako jaz razumem.

Kaksna neumnost pa je to? Placilo nikakor ni periodicno. Jaz sem ze kupil licence za razvoj komercialnega softvera s Qt. Placas po ceniku, razvijes, distribuiras. Isto kot vecina ostalih multiple licence produktov, recimo mysql.


Dobro, ni me treba nadirat, saj pravim da mi tu se mnoge zadeve niso jasne.
JA, tisto je navedeno za "one year of support and maintenance". Ki ga pa najbrz rabis ?


Ce si lahko v svojem trznem modelu privoscis distribuirat kot GPL, potem ne rabis trolltechu placat nic. Ce ne, si pac zasluzijo delez tvojega profita, saj to je jasno. Super knjiznica s katero dobis prenosljivost cez Win32, X11 in MacOS X.

Takoj ko se oni odlocijo da Qt ne bo vec GPL, lahko ti forkas zadnjo GPL verzijo in ti ne morejo nic, saj v tem vidijo microsoft in podobne firme glavni problem licence GPL.

Ce hoces pa sluzit na delu koga drugega, je pa OCITNO treba tudi njemu kaj placat, ane?


To vem. Ampak to te nisem vprasal, ti mi pa to ponujas kot odgovor.


Vprasal sem, ali hocej placilo za uporabo QTja na tvoji masini, na kateri si pac razvil softver, ali pa hocejo imeti tako licenciran QT na VSAKI masini, na kateri se bo ta potem uporabljal ?

Brane2 preveč se bojiš odvisnosti od Qt. Trolltech ti jih ne bo ukradel v nobenem primeru. Za razvoj se pa splača pretehtati, kaj želiš in kaj si pač lahko privoščiš. Ali si že pogledal wxWidgets ?

JA, tisto je navedeno za "one year of support and maintenance". Ki ga pa najbrz rabis ?

Odvisno od tebe. Ce po enem letu vidis, da rabis/zelis support in podporo potem pac kupis novo licenco. Drugace pa srecno delas naprej z obstojeco in nic vec ne placujes ampak se vedno lahko prodajas svoje aplikacije in razvijas nove.

kar se supporta tice. Recimo da nabavim licenco za QT4 in ta velja za denimo QT4.01. Leto supporta mi potece in ga ne podaljsam. Pac razvijam na tem kar imam.

Prodam program stranki, nakar se ta na njeni masini zlinka s QTjem 4.31, ker je pac njena mashina up_to_date.

Ali s tem krsim licenco ?

A ni to stvar ldd-ja in symlinkov v libraryjih ter versioninga na strankini mashini ?

Moj program, ki je pri meni sicer zlinkan na 4.01 v bistvu zahteva od lddja dostop do libraryja z nekim simbolom.

Ldd ga najde in zlinka. Kako naj jaz VEM, da se bo stvar zlinkala ravno z 4.31 ?

http://www.staikos.net/~staikos/whyqt/
Samo kot zanimivost.

seveda ce je sw free lahko zadevo ponudiš kot open source.
je pač free candy zraven hw-ja.

Mogoce sem prej navedel napacen primer. Recimo, da imam licencirano 4.0.1 , na ciljni masini se pa stvar zlinka na verzijo 4.0.5 . Ker je med njima razlika v minorni podverziji, bi ldd verjetno lahko sklepal (ce so symlinki taki) da mirno lahko linka z 4.0.6 ...

ja to bi najbrž šlo. čeprav še vedno moraš potem pazit na glibc.
(ni related sicer to z qt-jem ampak around , kaj se ti vse lahko pripeti)

Brane poglej wx kakor ti je swtoval.
je povsem spodobna knjiznica. pa celo cross platform.
je sicer slabša od qt je pa zastojn. še vedno lahko uporabljaš kde. pišeš pa pač v kaki drugi knjiznici. za osnovno povezljivost se pa ni vrak tudi najde kakšna pot. če ni danes bo pa čez pol leta ko jo boš rabil.

Gandalfar upajmo da bo tako ostalo.

tm je druga fora z firmwari. Kernel ni LGPL ampak je GPL.

Kako deluje ta EEPROM programator? Tvoja aplikacija dostopa do enga kernel modula, ki potem pise po cipu?

Potem pa ne vidim razloga zakaj tvoja aplikacija ne bi mogla biti GPL.

btw: ti nekaj taksnega delas?

Ja, se opravicujem da sem tam tako vzkipel in je bilo videti, da nadiram ljudi.

Takole je: ce je tvoja aplikacija GPL, potem ne rabis nikomur placat nic. Tudi ce razvijas komercialno aplikacijo, pa je ne mislis distribuirat (licenca se nanasa samo na distribuiranje programa, ki ga razvijes nad Qt), potem ne rabis nikomur placat nic. Seveda je rahlo brezveze razvit komercialni program zase, ampak to je samo primer.

Qt lahko forkas, ker GPL to moznost zahteva. Ja, res copyright vedno ostane Trolltechu, a pod licenco GPL imas ti tudi delno in omejeno pravico distribuirat in popravljat verzijo, ki je bila zascitena z GPL, ce se seveda drzis pravil GPL (omogocit moras vsem, ki jim das svoj program, da dobijo tudi izvorno kodo in ne smes jim odvzet nobene pravice, ki jo dodeli GPL).

To je zelo smiselno tako za Trolltech kot za skupnost ljudi ki ustvarjajo prosto programsko opremo, saj imajo oboji ocitno korist od tega. Jasno pa je tudi, da win32 verzija nekaj stane v vsakem primeru, saj tako razvoj za win32 stane (licence za windows za developerje) in tudi ti si moral microsoftu ze placat licence, da lahko to pocnes, zakaj pa potem nebi se Trolltechu. Programska oprema za windows pac ne more biti toliko free kot je lahko za free (as in free speech) operacijske sisteme.

Vem, da si vprasal kako se izognes dependencyju na Qt. Jaz sem se za toolkit odlocal leto in pol nazaj in ugotovil, da je Qt GPL tako kot vse druge knjiznice, ki so jih omenili (wx, gtk in se nekaj manj znanih). Qt je bloated (OGROMNO reci zna) in je hkrati vidno hitrejsi od vseh drugih (ja, res). Druga super lastnost Qt je seveda to da ga lahko klicem enakovredno iz C++ in Pythona, v Pythonu pa lahko delam RAD za vse platforme, ki jih Python in Qt podpirata (veliko unixov/X11, win32, MacOS X). Ce kupis blackadder IDE (http://www.thekompany.com/products/blac..., ki podpira tako delo, potem dobis zastonj en Qt developer licence (s pripadajoco pravico distribuirat vse programe, ki jih napises, tudi pod non-free licenco).