» »

Kdo kupuje stare knjige? Amazon, ki jih skenira in uničuje

Kdo kupuje stare knjige? Amazon, ki jih skenira in uničuje

Slo-Tech - Usoda ni brez smisla za ironijo in tako je največji trgovec na svetu, ki je začel kot knjigarna, postal velik kupec knjig. Antikvariati ugotavljajo, da se je povpraševanje po starih knjigah nenavadno povečalo, naročniki teh knjig pa so običajno onstran Luže. Špekulacije, da gre za razvijalce umetne inteligence, ki potrebujejo nove, še nedigitalizirane podatke za svoje modele, niso iz trte izvite.

Na 404media so šli na lov za pošiljko redkih starih knjig in ugotovili, da so končale v Amazonovih skladiščih v Nevadi. Primer je naročilo 1000 knjig na platformi Biblio, kjer je možen anonimni nakup. Prodajalec je posumil, da je kupec povezan z umetno inteligenco. In res.

Amazon jih uporablja za trening svojih modelov umetne inteligence, za kar ji skenirajo. S tem ne bi bilo nič narobe, če ne bi bil postopek destruktiven. Skeniranje je lažje in hitrejše, če knjige razrežejo, skenirajo kot snop listov, in nato zavržejo. Takšno uničevanje knjig je sicer povsem legalno, saj so jih pošteno kupili, a v razvitem, na pisani besedi utemeljenem svetu neprimerno.

Tega se zaveda tudi Amazon, ki svojega početja ne obeša na veliki zvon. Pri redkih knjig, ki so morda ohranjene le v nekaj izvodih, pa je to početje tudi pravno problematično.

41 komentarjev

Bakunin ::

fikus_ ::

Še ena populistična novica.
Ste kdaj skenirali knjigo? Obračali list za listom? Eno knjigo še gre, kaj pa 1000 ali več?
Pač odrežejo vezavo, platnice zavržejo, da dobijo posamezne liste in potem skeniranje skozi podajalec. In kaj boš kasneje s temi listi? Jih vezal nazaj?
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

karafeka ::

Pa naj tako delajo s playboyi, ne pa z redkimi starimi knjigami. Po eni strani se arheologi trudijo na vse pretege ohranit zgodovinske zapise in jih mukoma in počasi restavrirajo, tile kavbojci jih pa brez vesti uničujejo.

starfotr ::

Kot vedno, se krivda začne pri navadnih ljudeh. Željni denarja prodajo, super jim je ker dobijo denar. Potem pa jokajo, ker ni uporabljeno po njihovo. Ej prodajalec, dobil si denar, ni več tvoje, kupec lahko dela z imetjem karkoli želi. Uničujejo redke knjige? So what, če ne želiš tega, ne prodaj. So jih v preteklosti precej požgali. Tu jih vsaj skenirajo in koristno uporabijo.

Ne zagovarjam uničenja. Ker to pomeni tudi monopol in manj izbire. Samo za monopol smo si krivi sami.

Je propadla trgovina v tvoji bližini? Je sedaj ni več? Super, da je propadla, sam si si kriv ker nisi tam kupoval in podpiral. Sedaj se ne žalit, da je ni.

Sicer pa obstajajo skenerji, ki poskernirajo 2500 strani na uro brez uničenja knjig.
https://qidenus.com/qidenus-book-scanne...
https://www.treventus.com/scanner/autom...

bm1973 ::

fikus_ je izjavil:

Še ena populistična novica.
Ste kdaj skenirali knjigo? Obračali list za listom? Eno knjigo še gre, kaj pa 1000 ali več?
Pač odrežejo vezavo, platnice zavržejo, da dobijo posamezne liste in potem skeniranje skozi podajalec. In kaj boš kasneje s temi listi? Jih vezal nazaj?

Če so že pokupili stare knjige in jih poskenirali, naj jih dajo v prosto uporabo.

Stalo jih ne bi skoraj nič, pridobili bi pa nekaj pik pri knjigoljubcih.
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]

googleg1 ::

bm1973 je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Še ena populistična novica.
Ste kdaj skenirali knjigo? Obračali list za listom? Eno knjigo še gre, kaj pa 1000 ali več?
Pač odrežejo vezavo, platnice zavržejo, da dobijo posamezne liste in potem skeniranje skozi podajalec. In kaj boš kasneje s temi listi? Jih vezal nazaj?

Če so že pokupili stare knjige in jih poskenirali, naj jih dajo v prosto uporabo.

Stalo jih ne bi skoraj nič, pridobili bi pa nekaj pik pri knjigoljubcih.
Motis se. Stalo bi jih zelo veliko. Za deljenje bi morali placati dodatne honorarje oz. licence.

Markoff ::

starfotr je izjavil:

Kot vedno, se krivda začne pri navadnih ljudeh. Željni denarja prodajo, super jim je ker dobijo denar. Potem pa jokajo, ker ni uporabljeno po njihovo. Ej prodajalec, dobil si denar, ni več tvoje, kupec lahko dela z imetjem karkoli želi. Uničujejo redke knjige? So what, če ne želiš tega, ne prodaj. So jih v preteklosti precej požgali. Tu jih vsaj skenirajo in koristno uporabijo.

Ne zagovarjam uničenja. Ker to pomeni tudi monopol in manj izbire. Samo za monopol smo si krivi sami.

Je propadla trgovina v tvoji bližini? Je sedaj ni več? Super, da je propadla, sam si si kriv ker nisi tam kupoval in podpiral. Sedaj se ne žalit, da je ni.

Kako si drzneš socialistično federativno republikanskim Slovencem držati ogledalo! Najverjetneje si kakšen janšist, rasist, fašist, mizoginež, ipd. itd.

In other news: če je na svetu res tako zelo malo izvodov redkih knjig, že danes niso bile dosegljive de facto nikomur. Če bodo digitalizirane, bodo dosegljive vsem. Brezplačno ali proti plačilu, nepomembno, bodo. Kdor to vidi kot nazadovanje, vračanje v mračno dobo razuma (ok, woke islamizacija zahoda je vračanje v mračno dobo, ampak to je druga tema), verjame nasprotujočim si dejstvom. Ko voli, nek izvoli.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

fikus_ ::

bm1973 je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Še ena populistična novica.
Ste kdaj skenirali knjigo? Obračali list za listom? Eno knjigo še gre, kaj pa 1000 ali več?
Pač odrežejo vezavo, platnice zavržejo, da dobijo posamezne liste in potem skeniranje skozi podajalec. In kaj boš kasneje s temi listi? Jih vezal nazaj?

Če so že pokupili stare knjige in jih poskenirali, naj jih dajo v prosto uporabo.

Stalo jih ne bi skoraj nič, pridobili bi pa nekaj pik pri knjigoljubcih.


Zakaj že? Da jih bo konkrenca uporabila?!
Biznisu je čisto vseeno, kaj mora uporabiti za svoj prfit, omejuje jih samo zakonodaja, pa še to kje gredo mimo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

DamijanD ::

Sem mislil, da smo vse staro že poskenirali: project gutenberg
A ni tudi google imel nekaj let nazaj akcijo skeniranja ?

StarMafijec ::

Ali ne obstajajo neki stroji, ki sami obračajo liste in poslikajo vsako stran posebej?
Ni potrebe po uničevanju.

mtosev ::

Škoda, da v postopku uničijo knjigo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

karafeka ::

A ne da?

Zmajc ::

Markoff je izjavil:

starfotr je izjavil:

Kot vedno, se krivda začne pri navadnih ljudeh. Željni denarja prodajo, super jim je ker dobijo denar. Potem pa jokajo, ker ni uporabljeno po njihovo. Ej prodajalec, dobil si denar, ni več tvoje, kupec lahko dela z imetjem karkoli želi. Uničujejo redke knjige? So what, če ne želiš tega, ne prodaj. So jih v preteklosti precej požgali. Tu jih vsaj skenirajo in koristno uporabijo.

Ne zagovarjam uničenja. Ker to pomeni tudi monopol in manj izbire. Samo za monopol smo si krivi sami.

Je propadla trgovina v tvoji bližini? Je sedaj ni več? Super, da je propadla, sam si si kriv ker nisi tam kupoval in podpiral. Sedaj se ne žalit, da je ni.

Kako si drzneš socialistično federativno republikanskim Slovencem držati ogledalo! Najverjetneje si kakšen janšist, rasist, fašist, mizoginež, ipd. itd.

In other news: če je na svetu res tako zelo malo izvodov redkih knjig, že danes niso bile dosegljive de facto nikomur. Če bodo digitalizirane, bodo dosegljive vsem. Brezplačno ali proti plačilu, nepomembno, bodo. Kdor to vidi kot nazadovanje, vračanje v mračno dobo razuma (ok, woke islamizacija zahoda je vračanje v mračno dobo, ampak to je druga tema), verjame nasprotujočim si dejstvom. Ko voli, nek izvoli.


Ti sploh ne razumeš za kaj se tu gre. Knjige se ne digitalizira za to da jih ohranijo za zanamce ampak samo zato, da jih naložijo v svoje AI modele za generiranje podobnih vsebin.

Verjetno so to tudi redkejše knjige, ki na spletu niso dosegljive v elektronki obliki. Tiste so namrež že zdavnaj na črno potegnili z knjižnih depozitorijev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

Furbo ::

Meh who cares, saj folku ni treba prodati redke knjige, preostali izvodi bodo postali še dražji.
i5-13600K, Noctua NH-D15, TUF Z790-F, 64GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX 5080 AORUS, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

globoko grlo ::

Dobr nam gre, bojo kr datacentri postal ministrstvo resnice.

Mokre sanje vsazga komunista!
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB

sss ::

fikus_ je izjavil:

Še ena populistična novica.
Ste kdaj skenirali knjigo? Obračali list za listom? Eno knjigo še gre, kaj pa 1000 ali več?
Pač odrežejo vezavo, platnice zavržejo, da dobijo posamezne liste in potem skeniranje skozi podajalec. In kaj boš kasneje s temi listi? Jih vezal nazaj?


Kater del v "uničevanje knjig" ti ni razumljiv?

fikus_ je izjavil:

Še ena populistična novica.
Ste kdaj skenirali knjigo? Obračali list za listom? Eno knjigo še gre, kaj pa 1000 ali več?
Pač odrežejo vezavo, platnice zavržejo, da dobijo posamezne liste in potem skeniranje skozi podajalec. In kaj boš kasneje s temi listi? Jih vezal nazaj?


Kateri del v "uničevanje knjig" ti ni razumljiv?

Ampak domnevam, da nisi bl počasen v glavo ampak ti je vseeno. Tudi taki specialci morate obstajati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sss ()

c3p0 ::

fikus_ je izjavil:

Še ena populistična novica.
Ste kdaj skenirali knjigo? Obračali list za listom? Eno knjigo še gre, kaj pa 1000 ali več?
Pač odrežejo vezavo, platnice zavržejo, da dobijo posamezne liste in potem skeniranje skozi podajalec. In kaj boš kasneje s temi listi? Jih vezal nazaj?


Že že, pa je tako početje moralno? Kaj bomo, ko ugotovimo, da starih knjig skoraj ni več?

BTW obstajajo skenerji, ki počnejo točno to, kar si napisal in ne uničijo knjige. Ampak imejmo nekaj razumevanja za struggling AI providerje. /s

Primer skenerja: https://www.treventus.com/scanner/autom...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

fikus_ ::

sss je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Še ena populistična novica.
Ste kdaj skenirali knjigo? Obračali list za listom? Eno knjigo še gre, kaj pa 1000 ali več?
Pač odrežejo vezavo, platnice zavržejo, da dobijo posamezne liste in potem skeniranje skozi podajalec. In kaj boš kasneje s temi listi? Jih vezal nazaj?


Kater del v "uničevanje knjig" ti ni razumljiv?

fikus_ je izjavil:

Še ena populistična novica.
Ste kdaj skenirali knjigo? Obračali list za listom? Eno knjigo še gre, kaj pa 1000 ali več?
Pač odrežejo vezavo, platnice zavržejo, da dobijo posamezne liste in potem skeniranje skozi podajalec. In kaj boš kasneje s temi listi? Jih vezal nazaj?


Kateri del v "uničevanje knjig" ti ni razumljiv?

Ampak domnevam, da nisi bl počasen v glavo ampak ti je vseeno. Tudi taki specialci morate obstajati.



Sedaj pa še napiši, koliko knjig si že kupil iz antikvariata in jih tako "rešil" pred uničenjem?!
Eno je tvoje mišljenje, drugo pa realnost. In sedaj imaš možnost reševati knjige, kupuj jih!

In očitno knjige le niso tako redke, če jih kupujejo v antikvariatih na veliko. Ali je moralno sporno/ok, pa ne bom komentiral. Na koncu so finance tiste, ki odločajo, kaj se bo naredilo, ali pa nekdo ljubiteljsko iz lastnega prepričanja naredi to zastonj, za svojo dušo,...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

Zmajc ::

Gre se za to da čez čas določenih knjig preprosti ne bo več, ker bodo vse kopije uničene. Kot da bi šel v egipt in z bagrom počasi razbijal stene z hieroglifi.

Ne moreš bit taki nihilist no.

c3p0 ::

Baje ni problema, ker je vse legalno, tipi topi, squeeky clean.

fikus_ ::

Kaj se je pa v preteklosti dogajalo? Zažiganje knjig neljubih, prepovedanih,... avtorjev. Ni to iznajdba današnjega časa.
Res da je zgoraj napisana novica in zakaj uničujejo knjige nov vzrok, ker je tudi čas "nov".
S pisanjem in zgražanjem tukaj ne bost rešili kakšne knjige.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

starfotr ::

Knjižnice so gorele zaradi raznih vzrokov. V zadnjem času zaradi vojn. Se je kdo vsaj za pikico sekiral? Mislim, da prav nihče.

c3p0 ::

Baje smo kot družba vmes napredovali. No, očitno nismo.

Poldi112 ::

Zmajc je izjavil:

Gre se za to da čez čas določenih knjig preprosti ne bo več, ker bodo vse kopije uničene. Kot da bi šel v egipt in z bagrom počasi razbijal stene z hieroglifi.


Butasta primerjava. Hieroglifov ne moreš enostavno ponatisniti, če jih zmanjka v knjigarnah/antikvarjatih.

Plus da nihčen ne prazni NUK-a in podobnih ustanov za potrebe radiranja pisne besede, ampak se knjige kupujejo za potrebe skeniranja. In če je skeniranje lažje, če se knjigo pri tem uniči je povsem naivno pričakovati, da bodo firme več plačevale zato, ker se nekomu smili knjiga z antikvarjata, ki je itak nikoli ni mislil brati.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

bm1973 ::

Knjige iz antikvariatov so večinoma precenjene.

Tako ali tako bi morala država prisiliti založbe, da izdano knjigo dajo državi v digitalni obliki, da se javno objavi 10 let po zadnji izdaji.
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]

kodiak ::

globoko grlo je izjavil:

Dobr nam gre, bojo kr datacentri postal ministrstvo resnice.

Mokre sanje vsazga komunista!


Trumpa in desnice v Sloveniji, ki se po njem zgleduje, pa res. Še malo pa bodo lahko prepričal kmete da se zaliva z Gatotrade. Idikracija se bliža.

starfotr ::

c3p0 je izjavil:

Baje smo kot družba vmes napredovali. No, očitno nismo.


Aja? Kakšni so dokazi za napredek? Misliš, da je intenzovno črpanje nafte, kopanje premoga in oatalih rudnin napredek, se krepko motiš.

Namreč, če odstraniš eno komponento od naštetih stran, smo gladko v kameni dobi. Torej napredka ni.

nejcek74 ::

Kot je pričakovano, zagovorniki genocida in izkoriščanja zagovarjajo uničevanje knjig. Dejstva, kot to da je google (oziroma par njegovih inženirjev) že več kot petnajst let nazaj dal izdali open source projekt za neuničevalen scanner pač grejo hitro mimo nezainteresiranih glav. Seveda AI korporacije uničujejo knjige, njih zanima monetanizacija in monopol nad znanjem, ne pa njegovo širjenje.

fikus_ ::

nejcek74 je izjavil:

Kot je pričakovano, zagovorniki genocida in izkoriščanja zagovarjajo uničevanje knjig. Dejstva, kot to da je google (oziroma par njegovih inženirjev) že več kot petnajst let nazaj dal izdali open source projekt za neuničevalen scanner pač grejo hitro mimo nezainteresiranih glav. Seveda AI korporacije uničujejo knjige, njih zanima monetanizacija in monopol nad znanjem, ne pa njegovo širjenje.


Spet si pihnil mimo, citiraj zagovarjanje uničevanja knjig!
Vodi te tvoje ozko gledanje in da imaš samo ti prav.

Z namenom uničevanja se marsikaj izdela, če je interes in denar za to. In takšna produkcija siromaši vse človeštvo, prisotna je od pamtiveka in še sedaj, ko naj bi bilo človeštvo na najvišjem nivoju zavedanja, govorjenja o človekovih pravicah, sočutnosti do drugih,... ampak kjer je interes, se to dogaja in če "naši" uničujejo, je to ok, sicer ne. V glavnem dvoličnost nekaterih.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

starfotr ::

Njih zanima hitrost.

Recimo en office scanner ima 135 skenov na minuto (8100 na uro). Kar je mnogo hitreje kot pa 2500 skenov na uro pri skenerju, ki ne uniči knjige.
https://www.canon-europe.com/business/p...

Zmajc ::

Se vidi, da tu ni glih dosti knjigoljubcev. :)

starfotr ::

Potem pa ti in tvoji somišljeniki kupite cele antikvariate knjig.

bm1973 ::

Zmajc je izjavil:

Se vidi, da tu ni glih dosti knjigoljubcev. :)

Sam bi si želel nek državni projekt, ki bi poskeniral vse slovenske knjige, izdane od leta 1945. Dam celo sam knjige...

Pa ga ni. Ker vsi malikujejo potiskano celulozo, ki nikakor ni trajna. Očinto bom moral sam žrtvovati nekaj starih knjig.

Ima kdo izkušnje s skeniranjem in kasnejšo digitalno obdelavo?
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]

karafeka ::

Vpraši AI, a ne?

c3p0 ::

starfotr je izjavil:

c3p0 je izjavil:

Baje smo kot družba vmes napredovali. No, očitno nismo.


Aja? Kakšni so dokazi za napredek? Misliš, da je intenzovno črpanje nafte, kopanje premoga in oatalih rudnin napredek, se krepko motiš.

Namreč, če odstraniš eno komponento od naštetih stran, smo gladko v kameni dobi. Torej napredka ni.


Kaznovanja, kot jih zdaj vidiš v kakšni arabski državi, npr. Pa delo otrok, 12h delovniki brez dopusta, bolniške, suženjstvo. Še dalje naštevava?

fikus_ ::

Saj se digitalizira knjige, tiste bolj redke, dragocene,....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Zmajc ::

Za koga? Misliš, da bo imel kdo razen AI gigantov in AI modelov dostop do teh digitalnih kopij?

karafeka ::

Mimogrede, kaj pa je sploh koristnega v starih strokovnih knjigah? Oz. kakšna je uporabna vrednost? Tako za nekoga, ki bi šel to brat, kot za AI?

Glede na svetloben napredek, so verjetno že zastarele.

fikus_ ::

Zgoraj sen pomanjkljivo napisal, se popravljam:
Saj se v Sloveniji digitalizira slovenske knjige, tiste bolj redke, dragocene,....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

c3p0 ::

karafeka je izjavil:

Mimogrede, kaj pa je sploh koristnega v starih strokovnih knjigah? Oz. kakšna je uporabna vrednost? Tako za nekoga, ki bi šel to brat, kot za AI?

Glede na svetloben napredek, so verjetno že zastarele.


Pravijo, da je vsa pre-AI literatura vredna zlata. Ker je pač izvirno dela in ne izhaja niti v teoriji iz AI.

Zraven tega, očitno AI firmam te knjige so koristne, drugače jih ne bi kupovali, skenirali in uničevali. Ergo?

Furbo ::

nejcek74 je izjavil:

Kot je pričakovano, zagovorniki genocida in izkoriščanja zagovarjajo uničevanje knjig. Dejstva, kot to da je google (oziroma par njegovih inženirjev) že več kot petnajst let nazaj dal izdali open source projekt za neuničevalen scanner pač grejo hitro mimo nezainteresiranih glav. Seveda AI korporacije uničujejo knjige, njih zanima monetanizacija in monopol nad znanjem, ne pa njegovo širjenje.


Če bi bilo v teh knjigah kaj bistvenega, bi obstajali ponatisi, ebooki itd.. pa jih očitno noben ne bo pogrešal.

Razen tega, da niso generirane z AI in so za ljudi z nenavadnimi barvami las verjetno itak 'problematične', ni v njih nič posebnega.
i5-13600K, Noctua NH-D15, TUF Z790-F, 64GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX 5080 AORUS, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdo kupuje stare knjige? Amazon, ki jih skenira in uničuje

Oddelek: Novice / Ostale najave
412512 (246) Furbo
»

Nvidia od Anna's Archive nezakonito želela 500 TB knjig

Oddelek: Novice / Tožbe
163986 (2154) kow
»

Praktična uporaba AI (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14021605 (11963) Okapi
»

Poplava lažnih knjig o gobarjenju, ki so smrtno nevarne

Oddelek: Novice / Ostale najave
338236 (5681) nejc_nejc
»

Umetna inteligenca...kako do nje? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
16033329 (30144) innerspace

Več podobnih tem