» »

Računsko sodišče: SPIRIT je delal napačno

1
2
»

TESKAn ::

Prekasno :).

Kje je problem pri razumevanju tega?

To razumem. Moti me samo da najprej nekomu, ki sploh ni za to (kaj ima spirit z energetiko?) rečeš naj v enem mescu naredi neko (nedefinirano) rešitev kot ve in zna in jih potem pribijaš na križ, ker 'ni optimalno'. Ti bo šef rekel 'reš to, se mdi, rabim včeri', ti narediš kot veš in znaš, zadeva dela, konc mesca pa ni plače, ker 'ni bilo optimalno'. Sodelavci pa prikimavajo, da res ni bilo optimalno.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Cleon ::

PS, ZGOPEK je stopil v veljavo 28.12.2022. Rok za vzpostavitev aplikacije je bil 13.2.2023. Vmes še prazniki in drugo, dober mesec za vzpostavitev vsega. Vso srečo naredit v tem času nekaj 'optimalnega', kaj šele kakršnokoli 'primerjalno analizo'.

Since you're pushing it, hkrati pa si profil #10 tule, naj ti bo: implementacija in launch obratne rešitve, torej APIja na strani SPIRITa, ki sprejema podatke zavezancev v vnaprej določeni strukturi in predpisanem formatu, je že dolgo standardizirana rešitev v industriji, ki vzame max 5 dni enemu ne-preveč-dobremu FTE.

Primerjalna analiza bi pa izgledala nekako takole: rešitev 1 povzroči, da število izpostavljenih APIjev raste sorazmerno s številom zavezancev - torej za vsakega zavezanca dobimo nov API. Rešitev 2 vsebuje 1 API ne glede na število zavezancev, le-ti pa so obvezni podatke pošiljati v takšnem in takšnem formatu, strukturi in intervalu. Da poenostavimo na primeru: če bi se DURS za davčne blagajne odločil za isto arhitekturo kot SPIRIT, bi, karikiram, na vsakem POS terminalu laufal server, ki bi ekposal API, na katerega bi se DURS povezal in pobral podatke o računih.

To razumem. Moti me samo da najprej nekomu, ki sploh ni za to (kaj ima spirit z energetiko?) rečeš naj v enem mescu naredi neko (nedefinirano) rešitev kot ve in zna in jih potem pribijaš na križ, ker 'ni optimalno'.

Verjetno bi lahko poklicali strokovnjake in plačali proper implementacijo. V resnici, če nimajo nekih zakonskih omejitev proti oblaku, se tak API naklika v AWSju, če se ti ne da kode pisat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cleon ()

c3p0 ::

TESKAn je Orešek?

Rešitev je bila debilna, ena bolj butalskih IT "rešitev" kadarkoli, kjerkoli. SPIRIT bi bilo potrebno razpustiti in na novo narediti nekaj drugega, osebju pa prepovedat se še kdajkoli bavit z IT rešitvami. Too broken to fix, fubar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

TESKAn ::

Since you're pushing it, hkrati pa si profil #10 tule, naj ti bo: implementacija in launch obratne rešitve, torej APIja na strani SPIRITa, ki sprejema podatke zavezancev v vnaprej določeni strukturi in predpisanem formatu, je že dolgo standardizirana rešitev v industriji, ki vzame max 5 dni enemu ne-preveč-dobremu FTE.

Se pravi tudi 'drugo stran' ocenimo z 5 dni ne-preveč-dobrega človeka. Ki bi jo moral v vsakem primeru implementirat, ker tako hoče država. Če se obsodiš na ročno kuckanje podatkov v neko aplikacijo vsak mesec, misliš da bi kumulativno porabil dosti manj kot teh pet dni?

Verjetno bi lahko poklicali strokovnjake in plačali proper implementacijo. V resnici, če nimajo nekih zakonskih omejitev proti oblaku, se tak API naklika v AWSju, če se ti ne da kode pisat.

Ok. Pokličem strokovnjaka, reče xy jurjev. Ok, treba bo razpis. Objavljen mora bit toliko časa, potem odpiranje, izbira, objava izbire, pritožbe,...pride dan ko bi moralo delat, pa nimam niti izbranega izvajalca.
Ni treba razpisa? Super. In reče računsko da ni bilo optimalno in bi moral naredit razpis. Can't win. No, edino v tem drugem primeru tle ne bi bilo tolk žolča, ker se nekateri spoznajo na področje. Bi sploh bilo n novic, če bi bil naslov 'Računsko sodišče ugotovilo nepravilnosti pri projektu za 10k'?

TESKAn je Orešek?

Ne.

Rešitev je bila debilna, ena bolj butalskih IT "rešitev" kadarkoli, kjerkoli.

Dela pa in narejeno je bilo do časa. Sej veš, fast, good, cheap. Fast ker ni bilo časa, cheap ker ni bilo časa (ni to ZS, kjer flikne direktor 20 jurjev mimgrede, itak dobi nazaj iz EU projekta), good pa ne more prit zraven...

SPIRIT bi bilo potrebno razpustiti in na novo narediti nekaj drugega, osebju pa prepovedat se še kdajkoli bavit z IT rešitvami.

Mogoče do sedaj ni bilo jasno, ampak - Spirit ni IT firma.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

c3p0 ::

Spirit je javna agencija. Ima IT oddelek in šefa, verjetno več njih in zagotovo zelo dober vir financiranja (davkoplačevalski in EU). Drugače se lokalni politični fikusi ne bi naselili tja in odšli od domače dojke.

Narejeno je bilo do roka, ker so razvoj prevalili na vse zavezance, 350+ njih, po novem API server razvijalcev. Izgubljenega časa je tako bilo najbrž za par let dela, 350x razvoj namesto 1x.

socialec ::

Všeč mi je, da še upamo - najbrž jalovo sicer, da bo preboj v kognitivnih procesih glavnega antagonista :D

TESKAn ::

Ima IT oddelek in šefa, verjetno več njih in zagotovo zelo dober vir financiranja (davkoplačevalski in EU)

Če bi to bilo res, bi vi rockstar razvijalci delali na spiritu in bi bila 'ortodoksno pravilna' IT implementacija:).

Mel so na voljo 'odprtokodno', delujočo rešitev, tudi v obratno smer bi morali imet al razvoj za aplikacijo ali vsakomesečno kucanje, in na koncu ni bilo nobene omejitve, da ne bi lokalno gasilsko društvo, ki daje prostor gsm stolpu telekomu, temu reklo ali naj sam naredi to rešitev, sej imajo vse podatke ali panaj odje****, da se jim ne da ukvarjat s tem zato, da bo imel telekom 10€ več 'povrnjeno'.

Všeč mi je, da še upamo - najbrž jalovo sicer, da bo preboj v kognitivnih procesih glavnega antagonista :D

Jalovo, ker ne pravim, da rešitev ne bi mogla bit boljša - ampak da mi je vaša gonja brezvezna, v stilu da rečem 'kul, pravna država deluje' ko tožilstvo obravnava lokalnega klošarja, ki je izmaknil en korenček v hoferju in da upam, da ga zaprejo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

socialec ::

TESKAn, čemu bi mi delali na Spiritu? Misliš, kot zunanji sodelavci? So imeli kakšne zanimive razpise? Ne spremljam, daj drugič pocukaj za rokav, prosim.

Ok, se bližamo vseeno, vidim, reci, da je zajeb, ker je arhitektura obrnjena, se potrepljamo, končamo z debato in gremo na ne-brezalkoholno pivo. Jaz že imam tu :D

Roka?

Si rekel rockstar razvijalci, ti skoraj zagotovo ne bi dotaknili ne Slovenije, ne SPIRITA, še naših strank ne, ker so veliko predragi, niso vsi takšni socialci kot jaz :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

Cleon ::

Se pravi tudi 'drugo stran' ocenimo z 5 dni ne-preveč-dobrega človeka. Ki bi jo moral v vsakem primeru implementirat, ker tako hoče država

Ne, v primeru ustrezne rešitve zavezancem ne bi bilo potrebno implementirati APIja, ampak samo skripto, ki podatke, ki jih po zakonu morajo zbirati, pošlje na SPIRITov API. Samo zato, ker je v vsakem primeru delo, ne pomeni da je v vseh primerih enako dela.

Z obstoječo rešitvijo pa ja, kolikor bi imel SPIRIT dela z 1 APIjem, toliko ga ima zdaj (tako ali drugače) vsak zavezanec, ki jih je do zdaj izgleda 353, njihovo število pa ni omejeno.

Ok. Pokličem strokovnjaka, reče xy jurjev. Ok, treba bo razpis. Objavljen mora bit toliko časa, potem odpiranje, izbira, objava izbire, pritožbe,...pride dan ko bi moralo delat, pa nimam niti izbranega izvajalca.

Tu se pogovarjamo o tehnični rešitvi. Da obstajajo netehnični razlogi za zajeb, ki so se vsaj nekomu zdeli sprejemljivi, je očitno. Korektno bi bilo, da prestavijo rok, če regulator ne more zagotoviti sistema brez, da bi s tem povzročil nesorazmerno dela drugim.

Jalovo, ker ne pravim, da rešitev ne bi mogla bit boljša - ampak da mi je vaša gonja brezvezna, v stilu da rečem 'kul, pravna država deluje' ko tožilstvo obravnava lokalnega klošarja, ki je izmaknil en korenček v hoferju in da upam, da ga zaprejo.

Kritika in zgražanje je upravičeno, rešitev je dejansko najbolj debilna možna, kot je že nekdo napisal. Ne glede na omejitve, na katere bi lahko naleteli, ni razloga za takšno rešitev. Ne vidim pa nikakršne gonje proti komurkoli.

Glede na to, da vem, da nisi tehnološki analfabet, mi je vsaj za danes, tvoje nerazumevanje problematike kar zanimiva uganka.

Markoff ::

Slovenija nikoli ni imela takšnega tipa vodje , obnaša se, kot da je bila pod takimi
 Argentina Chainsaw Massacre

Argentina Chainsaw Massacre

1.400 let (od Brižinskih spomenikov naprej), v resnici pa ga krvavo potrebuje.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

TESKAn ::

socialec je izjavil:

TESKAn, čemu bi mi delali na Spiritu? Misliš, kot zunanji sodelavci? So imeli kakšne zanimive razpise? Ne spremljam, daj drugič pocukaj za rokav, prosim.

Zgoraj je namigovanje, da je tam precej denarja za zaposlene. Jaz imam sicer drugačne informacije, samo to ne ustavi ljudi, da ne bi razpravljali o bajnih plačah tam.

Ok, se bližamo vseeno, vidim, reci, da je zajeb, ker je arhitektura obrnjena, se potrepljamo, končamo z debato in gremo na ne-brezalkoholno pivo. Jaz že imam tu :D

Roka?

Aplikacija morda zajeb, 'sodba' še večji. Roka, če mi ne vzameš državljanstva.

Si rekel rockstar razvijalci, ti skoraj zagotovo ne bi dotaknili ne Slovenije, ne SPIRITA, še naših strank ne, ker so veliko predragi, niso vsi takšni socialci kot jaz :D

Tako je, kar pomeni da je brez veze razpravljat, kako bi nek razvijalec z n leti izkušnjami, ki strese tako aplikacijo v enem šihtu naredil, ker tak razvijalec ne bo delal za JU, ampak služil n-kratnik drugje.

Ne, v primeru ustrezne rešitve zavezancem ne bi bilo potrebno implementirati APIja, ampak samo skripto, ki podatke, ki jih po zakonu morajo zbirati, pošlje na SPIRITov API. Samo zato, ker je v vsakem primeru delo, ne pomeni da je v vseh primerih enako dela.

No ja, tudi en flask server je načeloma samo skripta:).

Tu se pogovarjamo o tehnični rešitvi. Da obstajajo netehnični razlogi za zajeb, ki so se vsaj nekomu zdeli sprejemljivi, je očitno. Korektno bi bilo, da prestavijo rok, če regulator ne more zagotoviti sistema brez, da bi s tem povzročil nesorazmerno dela drugim.

Povej to vladi in poslancem, ki so sprejeli zakon in gospodarstvenikom, ki so pritiskali da more it to takoj ven, drugače bo pol gospodarstva propadlo zaradi drage elektrike.

Ne vidim pa nikakršne gonje proti komurkoli.

Hej, tle socialc pravi da me morajo odpustit in vzet državljanstvo, ker si drznem rečt, da tudi če se v IT tako ne dela, je zadeva še vedno delovala in bila narejena v roku in da je sodba računskega sodišča bolj politična gonja, kot kaj drugega.

Glede na to, da vem, da nisi tehnološki analfabet, mi je vsaj za danes, tvoje nerazumevanje problematike kar zanimiva uganka.

Ker ne gledam samo na to kako to ni 'v skladu z IT doktrino' in se mi zdi ta sodba računskega sodišča bedasta, sploh ko ti začnejo pri projektu, kjer imaš mesec časa srat s 'primerjalnimi analizami'. No, ker samo 'priporočajo' si to lahko privoščijo, če bi bilo od tega odvisno ali boš šel v keho ker se nekomu 'zdi da bi lahko naredil drugače' take sodbe verjetno ne bi dali od sebe.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

delavec44 ::

Cleon je izjavil:


Tako je, moti jih, da niso naredili primerjalne analize, ki kot vidimo, bi pokazala, da je njihova rešitev napačna, saj zahteva dodatno implementacijo na strani vsakega posameznega zavezanca, namesto enkratne implementacije na strani SPIRIT. Ne vem zakaj je to tako težko razumeti.


Žalostno, da za to rabijo dodatno analizo. To mora biti vsakemu, ki dela na tem področju, jasno, če ga ob 2h zjutraj vprašaš.

socialec ::

TESKAn je izjavil:

(1) Zgoraj je namigovanje, da je tam precej denarja za zaposlene. Jaz imam sicer drugačne informacije, samo to ne ustavi ljudi, da ne bi razpravljali o bajnih plačah tam.

(2) Aplikacija morda zajeb, 'sodba' še večji. Roka, če mi ne vzameš državljanstva.

(3) Tako je, kar pomeni da je brez veze razpravljat, kako bi nek razvijalec z n leti izkušnjami, ki strese tako aplikacijo v enem šihtu naredil, ker tak razvijalec ne bo delal za JU, ampak služil n-kratnik drugje.

(4) Hej, tle socialc pravi da me morajo odpustit in vzet državljanstvo, ker si drznem rečt, da tudi če se v IT tako ne dela, je zadeva še vedno delovala in bila narejena v roku in da je sodba računskega sodišča bolj politična gonja, kot kaj drugega.

(5) Ker ne gledam samo na to kako to ni 'v skladu z IT doktrino' in se mi zdi ta sodba računskega sodišča bedasta, sploh ko ti začnejo pri projektu, kjer imaš mesec časa srat s 'primerjalnimi analizami'. No, ker samo 'priporočajo' si to lahko privoščijo, če bi bilo od tega odvisno ali boš šel v keho ker se nekomu 'zdi da bi lahko naredil drugače' take sodbe verjetno ne bi dali od sebe.

(1) Pojma nimam, če ti tako rečeš, eno ali drugo, moram vzeti z rezervo.
(2) Roka gre, oprosti, sem pozabil prej napisati.
(3) Je res tako tudi, če si socialec, ni potrebno biti rockstar :D
(4) Ja, tako je, odpustiti, vzeti državljanstvo, zakleniti, ključ vreči proč... Kar dobro si povzel.
(5) Imaš pa hudo odgovornost in šefe v JS, tega še najbolj kruti naročniki v ZS ne naredijo - za kakšno mafijo sicer ne delam.

TESKAn ::

⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢀⣤⣤⣀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠸⣿⣿⣿⣷⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣿⣿⣿⣿⣧⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢀⣿⣿⣿⣿⣿⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢀⣾⣿⣿⣿⣿⡟⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣰⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣶⣶⣶⣤⣤⣀⡀⠀⠀
⠀⣀⣀⣀⣀⡀⠀⢀⣾⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡆⠀
⢰⣿⣿⣿⣿⡇⠀⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣅⠀
⢸⣿⣿⣿⣿⡇⠀⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠄
⣿⣿⣿⣿⣿⡇⠀⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠋⠀
⣿⣿⣿⣿⣿⡇⠀⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠀⠀
⢸⣿⣿⣿⣿⡇⠀⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡟⠋⠀⠀
⢸⣿⣿⣿⣿⡇⠀⠀⠙⠿⠿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⠿⠃⠀⠀⠀
⠀⠛⠛⠛⠛⠃⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

socialec ::

Če boš kljub vsemu kdaj moral pisati svoj CV, preskoči te spodnje točke in tvoje replike, ker res ne bo prepričalo na tak način - en mesec je kar precej časa za ta projekt tudi v JS :D

* Pred dobrim letom dni smo se skupaj čudili rešitvi, ki jo je od zavezancev po ZPGOPEK-u zahteval SPIRIT za poročanje o porabi energentov in ceni.
* Čeprav so vsi zavezanci, številni strokovnjaki in ministrstvo za digitalno preobrazbo ugotavljali, da je SPIRIT-ova zahteva nelogična in nesprejemljiva, je SPIRIT vztrajal.
* Sedaj je Računsko sodišče potrdilo, da se je motil.

c3p0 ::

>> Zgoraj je namigovanje, da je tam precej denarja za zaposlene. Jaz imam sicer drugačne informacije, samo to ne ustavi ljudi, da ne bi razpravljali o bajnih plačah tam.

Vodja IT tam, da ima slabo plačo? Zelo dvomim. Vsekakor pa vsaka pozitivna vrednost je previsoka, dokler imajo take debilne ideje in jih celo sprovedejo.

Človeku se je v lokalnem okolju cedil le še med, potem pa šel mezdarit v LJ na SPIRIT? Nekako se ne sešteva.

https://old.slovenskenovice.si/novice/s...

darkolord ::

TESKAn je izjavil:

Ker ne gledam samo na to kako to ni 'v skladu z IT doktrino' in se mi zdi ta sodba računskega sodišča bedasta, sploh ko ti začnejo pri projektu, kjer imaš mesec časa srat s 'primerjalnimi analizami'. No, ker samo 'priporočajo' si to lahko privoščijo, če bi bilo od tega odvisno ali boš šel v keho ker se nekomu 'zdi da bi lahko naredil drugače' take sodbe verjetno ne bi dali od sebe.
To je pač nek nevtralen lingo za to, kjer je iz vesolja jasno, da je zajeb.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Računsko sodišče: SPIRIT je delal napačno (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostalo
662697 (378) darkolord
»

Spirit vztraja pri nesmiselnem načinu izmenjave podatkov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostalo
10311776 (4320) primoz4p

Več podobnih tem