Bitcoin presegel marčevski rekord

Lonsarg je 7. nov 2024 ob 14:01:13 izjavil:

Namen valute ni hramba vrednosti ampak opravljanje transakcij. Ergo valuta je tisto z čimer opravljaš transakcije, to kar ti hrani vrednost pa je naložba. Torej coini so trenutno le naložba (kot zlato), funkcje valute pa NE opravljajo (razen redkih edge case).

Če bi coini opravljali še funkcijo valute pa bi lahko bili hramba vrednosti in valuta hkrati, kar bi bilo zelo super, ampak žal ne kaže da se bo izven redkih edge case prijelo.

Finta je, da BTC to funkcijo lahko opravlja, vsaj za večje zneske, če si le obe stranki to želita (kupec in prodajalec). Kot rečeno, jaz takoj sprejmem BTC za plačilo za svoj rabljen avto. Prepreka je s strani oblasti, ki takih transakcij (še) ne prizna in ne zazna, da bi lahko bilo uporabno tudi ko plačilno sredstvo za nakup npr. v trgovini. Tako kot ne moreš v Hoferju plačati z dolarji.

LeQuack je 7. nov 2024 ob 14:12:58 izjavil:

Ja Bitcoin in ostali so zdaj samo glorified ETF, kar folk meče denar. Načeloma te ne zanima kako v ozadju ETF hrani tvojo vrednost, ali je to v blockchain zapisu ali pa v delnicah ali zlatu.

No no, ogromna razlika je, ali vložiš preko brokerja v nek ETF, kjer tvoja lastnina zgolj zapis nekje v računalniku in popolnoma odvisna od dobre volje tako brokerja kot države kjer broker operira; ali pa imaš nespremenljiv, nedotakljiv zapis na Bitcoin blockchainu, do katerega imaš dostop izključno in smo ti, kot nosilec privat ključa.
Razen če greš v posamezne delnice in DRS, kjer je delnica zapisana izključno v tvoje ime, pa še tam si odvisen od oblasti.

No no, ogromna razlika je, ali vložiš preko brokerja v nek ETF, kjer tvoja lastnina zgolj zapis nekje v računalniku in popolnoma odvisna od dobre volje tako brokerja kot države kjer broker operira; ali pa imaš nespremenljiv, nedotakljiv zapis na Bitcoin blockchainu, do katerega imaš dostop izključno in smo ti, kot nosilec privat ključa.

Ja, ogromna razlika je. V enem primeru imaš zadaj državo, ki garantira ta zapis do nekega zneska, na drugi strani imaš nič kjer ti nihče nič ne garantira.
Imaš nek zapis, ki sam po sebi ne prinaša nove vrednosti, razen če iskanju novih suckerjev ki so pripravljeni vlagat v 0 rečeš dodana vrednost.

V vsakem primeru je nek zapis, oziroma vec zapisov za varovalko, ne glede na to ali je to blockchain ali vec drzavnih/brokerskih streznikov.

Pri BTC sicer res nima noben kontrole (oziroma ima kontrolo omrezje), kar je plus. Po drugi strani pa te blockchain precej manj varuje pred lastnimi neumnosti, izguba kljucev med najbolj nevarnimi. V primeru brokerja ce izgubis dostop prides preko identifikacijskih dokumentov nazaj.

Tak da something gives, something takes. Idealno bi bil blockchain z varovalnimi backup mehanizmi (recimo da je kopija privatnih kljica razbita med neke backup entitete).

Dejansko jaz osebno najvecjo uporabnost blockchaina vidim ravno v tem da bi drzave/banke/brokerji zaceli pogodbe/lastnino preko tega vodit, tudi kako trgovanje z elektriko in delnicami bi lahko na blockchain slo, da se zmamjsa potreba po zaupanju centralnim entitetam. To najbrz ne bi bil navadni blockchain ampak nek kjer bi recimo banke/brokerji bili potrjevalci, ampak ker bi bilo teh potrjevalcev mnogo (bank in brokerjev je veliko) bi se z tem drasticno zmansala kontrola ki jo ima posamezna banka/broker nad varovanjem evidenc o lastnistvu.

Utk je 8. nov 2024 ob 11:36:12 izjavil:

No no, ogromna razlika je, ali vložiš preko brokerja v nek ETF, kjer tvoja lastnina zgolj zapis nekje v računalniku in popolnoma odvisna od dobre volje tako brokerja kot države kjer broker operira; ali pa imaš nespremenljiv, nedotakljiv zapis na Bitcoin blockchainu, do katerega imaš dostop izključno in smo ti, kot nosilec privat ključa.

Ja, ogromna razlika je. V enem primeru imaš zadaj državo, ki garantira ta zapis do nekega zneska, na drugi strani imaš nič kjer ti nihče nič ne garantira.
Imaš nek zapis, ki sam po sebi ne prinaša nove vrednosti, razen če iskanju novih suckerjev ki so pripravljeni vlagat v 0 rečeš dodana vrednost.

Haha, ti bolj zaupaš državi in oblastem, ki ti lahko ta sredstva z lahkoto tudi zamrznejo ali odvzamejo?
In država ti nikakor ne garantira cene tvojih delnic.
Pri Bitcoinu mi zapis garantira matematika in ogromno decentralizirano omrežje.

johnnyyy je 8. nov 2024 ob 11:36:47 izjavil:

energetik je 7. nov 2024 ob 18:30:29 izjavil:

No no, ogromna razlika je, ali vložiš preko brokerja v nek ETF, kjer tvoja lastnina zgolj zapis nekje v računalniku in popolnoma odvisna od dobre volje tako brokerja kot države kjer broker operira; ali pa imaš nespremenljiv, nedotakljiv zapis na Bitcoin blockchainu, do katerega imaš dostop izključno in smo ti, kot nosilec privat ključa.

To je dvorezen meč. Če imaš BTC in privatne ključe, potem moraš biti "toliko na nivoju", da imaš potem še backupe in sistem oz. strategijo kako po tvoji smrti dediči (otroci/žena) pridejo do tega, da vedo kaj je to in da znajo uporabit. Pri brokerju je to lažje.

Če greš v to, boš te lastnosti uporabil v svoj prid. Če nisi zmožen skrbi za svoje ključe, pač ne boš investiral v BTC oz. boš to naredil preko ETF-ov.
Meni je pa ravno to eden od glavnih razlogov, da investiram delež tudi v Bitcoin. Seed vgraviran v rostfraj, spravljen na 2-3 lokacijah je rock-solid. Dodaten BIP-39 passphrase pa skrbi, da slučajen najditelj seed-a še vedno ne more do sredstev. Komot to urediš tudi z ločeno hrambo seed/passphrase, enega npr. v bančnem trezorju, drugega pri notarju skupaj z oporoko.

Saj nam država Jugoslavija danes tudi nič ne pomaga, pa je bila svoj čas sveta. Bitcoin bo najverjetneje preživel še marsikateri propad države.

Pa delnice NKBM so tudi lepa zgodbica. Najprej so jih ponujali, da je folk čakal v vrsti in jih kupoval po 15 do 30 evrov na delnico, potem so padle na pol evra, potem so pa še ta drobiž zasegli. Potem pa tožbice, kjer služijo odvetniki in ostali pametnjakoviči. Pri bitcoinu je pa zapis garantiran, ker je zapisan v blockchainu, ki ga ne moreš kar tako ponaredit, in dokler bitcoin omrežje deluje, se lahko operira s temi zapisi. So prirejeni digitalnemu okolju in delujejo brez odvetnikov, svetovalcev, regulatorjev, zakonodajalcev in ostalih, ki delajo v procesih, ki prav tako stanejo denar in so vrženi v luft v primerjavi z bitcoinom, ki deluje na podlagi programske kode in ne na podlagi pravdanja.


Bitcoin je poštena valuta. Vsak je lahko kadarkoli prišel zraven in rudaril coine in bil tako "zgodaj" v "ponzi piramidi". Vsak jo je lahko kupil, držal, trgoval z njo, karkoli. Od nastanka se je vedelo, da gre za decentraliziran eksperiment in zadeva deluje.

Če bi zarad nekega razloga postal fiat neuporaben, ti za btc jaz sigurno ne bi prodal ničesar. In sigurno bi to veljalo za veliko veliko večino ljudi.

Verjetnost da bo šel btc v franže je pač neskončno večja kot da bo šel dolar ali euro.
Ti si tolk zaslepljen z btc, da ne vidiš 95% ljudi, ki jim btc ne pomeni čisto nič drugega kot možnost hitrega zaslužka. Ko se bo enkrat to izpelo, zmanjkalo novih suckerjev, ne bo vreden manj, ampak 0. Ker v nasprotju z delnicami ne ustvarja nove vrednosti. Njegova osnovna vrednost je 0, če ne celo negativna zarad porabljene elektrike.

Zlato ima uporabno vrednost.

energetik je 8. nov 2024 ob 20:22:18 izjavil:

Očitno ne bova prišla skupaj. Ti bi si moral kaj več podučiti, kaj Bitcoin sploh je.

Če propade EUR ali $, pa ne nujno propade, lahko samo gre v hiperinflacijo, bom jaz še vedno imel vse svoje satošije, ki jih je/bo končno mnogo. Tudi če gre država v franže, ko se vzpostavi nova ali če se preselim, bom čez X let lahko odprl nov TRR, in prodal nekaj BTC za novi fiat.

Mislim, da se moraš ti malo naučiti kako ta svet funkcionira.

In bit(shit)coin, je postal samo borzna manipulacija...

WhiteAngel je 7. nov 2024 ob 09:44 izjavil:

cegu je 7. nov 2024 ob 07:33 izjavil:

Sem bil veliki navdušenec nad kripto valutaki ko je bil njihov namen biti valuta.

Pa ga uporabljaj kot valuto naslednjič, ko greš po fasngo v Tuš ane. Ne pa, da sem edini čudak na Gorenjskem, ko želim plačati v kriptu...

https://btcmap.org/map

Bolj malo je takih, da bi čez noč postale ničvredne kot se bo zgodilo z BTC.
Imaš delnice, sklade, nepremičnine, razne druge posle. Ni treba imet 300 jurjev na banki, nevezanih.

Imamo danes 12% inflacije mesečno? Vsak, ki je imel resen višek, je pa takrat kupil marke.

Denar imaš za sproti, varčuje se pa v drugih stvareh, takih, ki prinašajo dohodek.
Zlato, euro, frank, btc, sami po sebi ne delajo plusa. BTC je ekstra bedarija, ker je samo nek hype, ki se bo slej ko prej zrušil, potem bo pa jok in država pomagaj.

Delnice vojno čist lepo preživijo. Tudi nepremičnine...če se ravno ne srečaš z Rusi, se ne ruši celih mest. Če pa se, je pa čist vseeno v čem si kaj imel.
Po vojni ne bo btc prva stvar, ki je bojo ljudje hoteli imet.

Med vojno boš za zlato še kaj dobil, za btc pa sigurno ne. Niti ne vem kako ga bi prenašal.

Še zmeraj imaš tisto unčo kot si jo imel na začetku. Nimaš unče in pol.

Utk je 11. nov 2024 ob 14:59:22 izjavil:

Med vojno boš za zlato še kaj dobil, za btc pa sigurno ne. Niti ne vem kako ga bi prenašal.

Med vojno bos veliko lazje podkupil nekoga z BTC, kot pa z zlatom. Je bolj prakticno. Povej recimo libanoncem, ki jim je bancni sistem ukradel prihranke, kako dober hranilec vrednosti je fiat. Bomo videli kako bo dolarje printal Trump. Imam obcutek, da ne bistveno manj kot Biden.

Fajn, da je nekdo leta 2024 pojedel vso pamet sveta glede bitcoina, čeprav trobi isti bullshit, kot smo ga poslušali že leta 2015 in se do sedaj še ni uresničil. Januar 2015 - cena bitcoina okoli 200$. Peče, boli? Why so salty?

Pač zamudil si vlak, bitcoin je uporaben in veliko fiat valut je propadlo.

Utk je 11. nov 2024 ob 15:29:20 izjavil:

Fiat ni hranilec vrednosti. Je pa uporabna valuta v nasprotju z btc.
Varčuje se pa v stvareh, ki prinašajo nek procent profita.

Ce so imeli denar v dolarjih, so relativni luzerji proti varcevalcem v BTC. Poleg tega so jih morali imeti v stumfih. Varcuje se ne v stvareh, ki prinasajo profit. Ti govoris o investiranju in oplajanju kapitala. Poanta BTC pa je, da ce imas danes prihranke (recimo 5 BTC) s katerimi lahko v Sloveniji kupis stanovanje, je precej verjetno, da bos lahko z njimi kupil stanovanje tudi cez 10 ali 20 let.

Bi bilo bolje, ce bi investiral v nekaj kar ti prinasa denarni tok? Jasno. Je pa bolj tvegano.

Ce gledas ceno zlata in kripta, kar dobro korelira s printanjem denarja oz. maso dolarjev v globalni ekonomiji.

Nihče ne kupuje btc, da bo ohranil vrednost ali pa dobil 5 do 8% letno obresti.
Kupuje se zato, da bo zrastel za 5x.

Kako so se vse take sheme do zdaj v zgodovini ekonomije končale pa tudi (nekateri) vemo.

Če vmes nekdo zasluži ali se obogati s tem, to ne spremeni narave stvari.

Utk je 11. nov 2024 ob 19:05:57 izjavil:

Nihče ne kupuje btc, da bo ohranil vrednost ali pa dobil 5 do 8% letno obresti.
Kupuje se zato, da bo zrastel za 5x.

Kako so se vse take sheme do zdaj v zgodovini ekonomije končale pa tudi (nekateri) vemo.

Če vmes nekdo zasluži ali se obogati s tem, to ne spremeni narave stvari.

Še vedno ne veš, kaj sploh Bitcoin je, če ga označuješ z neko "shemo". Seveda ga kupujem zato, da bo vsaj ohranil, zelo verjetno pa precej povečal vrednost mojega realnega premoženja.

Ja zdaj si že malo pozen zato, ampak ok, recimo da bo res zrasel do 150k ipd., potem zopet sledi bear market, samo takrat ne bo potem padlo na 70k, ampak bo cifra višja in takrat se ga bo spet splačalo kupiti. Vmes pa če zadaneš ATH za alte, preneseš v času medveda to v BTC in čakaš na naslednjega bika - in pa gledaš povprečje glede na BTC, ne na USD.

Gregor P je 11. nov 2024 ob 22:59:18 izjavil:

Ja zdaj si že malo pozen zato, ampak ok, recimo da bo res zrasel do 150k ipd., potem zopet sledi bear market, samo takrat ne bo potem padlo na 70k, ampak bo cifra višja in takrat se ga bo spet splačalo kupiti. Vmes pa če zadaneš ATH za alte, preneseš v času medveda to v BTC in čakaš na naslednjega bika - in pa gledaš povprečje glede na BTC, ne na USD.

Zakaj ne ni padlo nizje? Najvecji padec je komaj 6 let nazaj za malo vec kot 80%

To samo kaze, da je kot nalozba ena loterija, saj je lahko en dan 150k cez dva dni pa 80k

m0LN4r je 12. nov 2024 ob 07:04:41 izjavil:

Gregor P je 11. nov 2024 ob 22:59:18 izjavil:

Ja zdaj si že malo pozen zato, ampak ok, recimo da bo res zrasel do 150k ipd., potem zopet sledi bear market, samo takrat ne bo potem padlo na 70k, ampak bo cifra višja in takrat se ga bo spet splačalo kupiti. Vmes pa če zadaneš ATH za alte, preneseš v času medveda to v BTC in čakaš na naslednjega bika - in pa gledaš povprečje glede na BTC, ne na USD.

Zakaj ne ni padlo nizje? Najvecji padec je komaj 6 let nazaj za malo vec kot 80%

To samo kaze, da je kot nalozba ena loterija, saj je lahko en dan 150k cez dva dni pa 80k

Se prav spomnim, da si ti pametoval kako bos spet nabavil pri 10k? Namesto, da bi kupoval pri 20k ali 25k ali 30k.

LeQuack je 11. nov 2024 ob 22:53:11 izjavil:

A se splača prodati hiše in stanovanja ter dati v bitcoin?

Odvisno od lokacije his in stanovanj.

dolgoročna krivulja se vedno bolj izravnava (na logaritemskem merilu), prav tako se niža razmerje področnega ATH in področnega DEEP-a.
skratka vedno manj bo rastel in vedno manjši skok bo naredil; imho.

Zelo. Ampak bo trajalo desetletja. Vmes pa se ne sme nic zalomiti ter resiti moramo vse manjsi security budget btc-ja v primeru daljsega stagniranja cene.

Razmerje market capa zlata/bitcoin je gotovo smiselno spremljati.