Bitcoin v El Salvadorju dva tedna pozneje

6bt9hmDwY je 24. sep 2021 ob 11:12 izjavil:

Eno je inflacija, drugo je valutna volatilnost. Inflacija je praviloma pozitivna (deflacija je hujši problem). Vse neke forumske definicije so deplasirane.

Valutna volatilnost ni direktno predvidljiva, ker je vrednost valute napram drugih odvisna od obeh celotnih gospodarstev. Če pa ti je uspelo ugotoviti zakonitosti, si zagotovo z naskokom najbogatejši človek na našem svetu.

Kolikor se spomnim, tudi vrednosti kriptovalut strogo ne naraščajo. No, naraščajo, če vzameš za izhodišče leto 2000, potem vsekakor. Verjamem tudi, da so prav vsi tvoji kripto tradi rezultirali v dobičku.

Me veseli, da se imam na forumu priložnost podružiti s tako uspešnim (in vplivnim) človekom.

Saj ti pravim, povprečnega človeka to ne zanima.

Povprečnega človeka ki dobi plačo 900EUR NETO zanima to da je bil kruh lani 1EUR, letos pa 1,2EUR, njemu pa plača ni šla gor 20%... To nima veze z valutno volatilnostjo danes in včeraj ampak ima veze z DEJSTVOM, da država oz ECB tiska denar brez pogleda kaj to za sabo potegne.

Oziroma oni še zdaj mislijo da je bolje inflacija 3% kot deflacija 0,1%... in tu je napaka.

Dejansko je DEFLACIJA za okolje bistveno boljša kot inflacija... tako da VSI ki trdite da ste za ohranjanje okolja bi se morali borit za deflacijo... ker deflacija v ekonomski teoriji pomeni da folk ne zapravlja denarja razen za tisto kar res rabi... torej, ne bo kupoval BREZVEZNIH SMETI samo zato ker bo njegov denar vreden manj čez leto dni... torej bo prihranil okolju.

Zato pa pravim, da je celotna naša javna usmeritev ekonomija vs okolje kontradiktorna.

1. Želimo inflacijo da bi spodbujali potrošnjo (WTF to uničuje okolje hitreje!)
2. Dajemo davke, Co2 kupone itd, da bi omejili onesnaževanje (da bi ohranili okolje)
3. Želimo višat nataliteto (WTF da spet več ljudi porablja naravne vire)
4. Želimo da se ti ljudje ne vozijo z avtomobili (Ker želimo ohranjat okolje)

Kdor ne vidi v teh tezah in usmeritvah paradoksov je pač slep.

Namesto da bi na začetku poiskali rešitev nardimo problem z inflacijo in ga rešujemo z novim davkom in državnim posegom... absurd na kubik
Namesto da bi na Svetovni ravni zniževali populacijo, dajemo subvencije (doklade zastojn vrtec) da vzpodbujamo le to, nato pa gnjavimo ljudem katere subvencioniramo da jih starši spravijo na Svet, da se ne smejo vozit z avti ker so okoljski problem

FACEPALM!

Bitcoin ta problem rešuje na fundamentalnem nivoju denarja...

Mato989 je 24. sep 2021 ob 09:47 izjavil:

Ascendor je 24. sep 2021 ob 09:03 izjavil:

Mato989 je 24. sep 2021 ob 08:55 izjavil:

Saj FIAT je ZELO volatilen, na žalost samo v eno smer... ampak FIAT moramo primerjat napram dobrini ene kave leta 1910... ali enega kvadrata nepremičnine leta 1910 v New Yorku... potem hitro prideš do dejstva da FIAT ni tako nevolatilen kot eni sanjajo samo da ker ti gledaš da je 1 USD = 1 USD, medtem ko gledaš da je 1 BTC = 44.256 USD in ker je vsako minuto drugače je "problem" in misliš da je volatilen.

Če bi FIAT bil deflatoren, tudi bitcoinova cena ne bi tako ekstremno nihala... vrednost bitcoina odraža tudi inflatornost FIATa...

Dokler se plača viša s to tvojo "volatilnostjo" FIATA ni noben problem. Meni se plača ne bi zvišala, če gre BTC iz 40.000 USD na 100.000 USD, to je problem.

In to drugo.. ne, boš rekel, da je USD izgubil 10x vrednosti v enem letu? Ali pa 1000x v petih letih? Kje ti živiš?

Ja pa je problem, ker se plača NIKOLI ne viša na vseh dobrinah z volatilnostjo FIATa... recimo lahko pogledam vrednost stanovanj zadnjih 2 leti v LJ in višanje moje plače... lahko grem jemat artikel po artikel in gledam volatilnost, recimo gradbenega materiala danes in 1,5 leti nazaj... moja plača gor 0%, gradbeni material pa 100%+

Kaj ima to veze z volatilnost-jo valute. Ni öudno da mesas vse povprek.

energetik je 24. sep 2021 ob 14:04 izjavil:

Ascendor je 24. sep 2021 ob 08:38 izjavil:

Dinar v času hiperinflacije definitivno ni bila dobra valuta/plačilno sredstvo. Še vseeno pa je drugače, če jo lahko izdaja neka država, ali pa ne, saj je zadaj neko jamstvo (v najslabšem primeru pritok denarja od davkov). Ali si kdo želi valuto, oz poslovati v valuti, ki je v hiperinflatorna? Seveda ne. Zato so tudi vsi menjavali iz yugo dinarjev...

In tu je iztočnica za BTC, ki kot deflatorna in zelo volatilna "valuta" ni primerna za poslovanje, ampak bolj za tvegano investicijo, ki bo morda enkrat manj volatilna (in takrat mogoče primerna za poslovanje in posledično približek ostalim svetovnim valutam).

Kot ti je že Mato napisal, ali je res BTC toliko volatilna valuta? Ja, morda je bila prvih 10 let, zdaj se mi ne zdi več.
Ali pa vzemimo raje zlato, ki je z nami ves čas in ima praktično identične lastnosti kot BTC. Je volatilen, ampak na dolgi rok ni! Pred 100 ali 50 leti si za unčo zlata dobil cca. enako kruha kot danes. Za bajto si moral dati 50 let nazaj približno enako unč zlata kot danes. Medtem ko si pred 100 leti za 10$ dobil ogromno blaga, danes dobiš 2 žemlji. To je meni volatilnost! Gledati bi morali le, koliko BTC stane bajta/kruh/gradbeni material danes in čez 10/50 let, ne pa koliko USDjev stane 1 BTC, to me dejansko ne zanima. Zanima me, koliko dobrin dobim zanj, ne koliko fiktivne naprintane valute...

Mene fiat ne bi nič motil, če bi centralne banke res delale to kar morajo in bi količina nihala glede na dejanski obseg ekonomije, ampak vemo kaj počnejo, ves čas.

Kot ti je že Mato napisal, ali je res BTC toliko volatilna valuta? Ja, morda je bila prvih 10 let, zdaj se mi ne zdi več.

To lahko pravi nekdo ki je živel v hiperinflaciji. V tem mesecu je nihal med 34k$ in 44k$.

Mato989 je 24. sep 2021 ob 14:54 izjavil:

Mr.B je 24. sep 2021 ob 13:16 izjavil:

Mato989 je 24. sep 2021 ob 09:47 izjavil:

Ascendor je 24. sep 2021 ob 09:03 izjavil:

Mato989 je 24. sep 2021 ob 08:55 izjavil:

Saj FIAT je ZELO volatilen, na žalost samo v eno smer... ampak FIAT moramo primerjat napram dobrini ene kave leta 1910... ali enega kvadrata nepremičnine leta 1910 v New Yorku... potem hitro prideš do dejstva da FIAT ni tako nevolatilen kot eni sanjajo samo da ker ti gledaš da je 1 USD = 1 USD, medtem ko gledaš da je 1 BTC = 44.256 USD in ker je vsako minuto drugače je "problem" in misliš da je volatilen.

Če bi FIAT bil deflatoren, tudi bitcoinova cena ne bi tako ekstremno nihala... vrednost bitcoina odraža tudi inflatornost FIATa...

Dokler se plača viša s to tvojo "volatilnostjo" FIATA ni noben problem. Meni se plača ne bi zvišala, če gre BTC iz 40.000 USD na 100.000 USD, to je problem.

In to drugo.. ne, boš rekel, da je USD izgubil 10x vrednosti v enem letu? Ali pa 1000x v petih letih? Kje ti živiš?

Ja pa je problem, ker se plača NIKOLI ne viša na vseh dobrinah z volatilnostjo FIATa... recimo lahko pogledam vrednost stanovanj zadnjih 2 leti v LJ in višanje moje plače... lahko grem jemat artikel po artikel in gledam volatilnost, recimo gradbenega materiala danes in 1,5 leti nazaj... moja plača gor 0%, gradbeni material pa 100%+

Kaj ima to veze z volatilnost-jo valute. Ni öudno da mesas vse povprek.

Nič, ampak volatilnosti nisem jaz vlekel not... jaz pravim da BTC je KOMOT valuta... to da je deflatorna je pa olajševalna okoliščina za vsakega ki trdi da mu je mar za planet in bi rad da proizvedemo manj odpadkov... če je valuta deflatorna in če ekonomisti pravijo da v deflaciji manj trošimo oz. da se pravilno izrazim ne trošimo BREZVEZE za NEPOTREBNE DOBRINE, potem je to dobro za ekologijo in onesnaževanje... torej bi vsak pravi ekolog oz. vsak ki ga skrbi za vzdržnost planeta moral želet deflatorno valuto.

Seveda pa tu treščimo ob logiko večne gospodarske rasti in inflatorne miselnosti ki prisili ljudi da trošijo samo da ne zgubljajo, kar bistveno poveča nakup nepotrebnih zadev.

Da povdarek, kot si ga napisal KOMOT. Od tu dalje paa so vceraj zanihali kripto za skoraj 10% Dokler jaz ne vem koliko bo naslednji mesec najemnina +/- 30% ne vem niti koliko naj zahtevam placo.
Do takrat pa, kot si sam napisal v repliki in celo nezavedajoce, je pac btc/kripto nalozba tveganj, kjer je nekaj glavnih holderjev celo manipulativnih skladov, ti pa mislis da imas kot mali clovek nadzor..

Mato989 je 24. sep 2021 ob 17:14 izjavil:

Da povdarek, kot si ga napisal KOMOT. Od tu dalje paa so vceraj zanihali kripto za skoraj 10% Dokler jaz ne vem koliko bo naslednji mesec najemnina +/- 30% ne vem niti koliko naj zahtevam placo.
Do takrat pa, kot si sam napisal v repliki in celo nezavedajoce, je pac btc/kripto nalozba tveganj, kjer je nekaj glavnih holderjev celo manipulativnih skladov, ti pa mislis da imas kot mali clovek nadzor..

Ja saj če bi ti imel v Zimbabvejskih dolarjih bi lahko trdil enako... pa v turških lirah... torej to dvoje niso VALUTE? Ker če maš ti zdaj za 500€ turških lir je tudi lahko jutri 5% manj... ali pa 5% več,... in kaj zdaj, še vedno so valute... seveda pa je problem ker je tvoja najemna pogodba v evrih in potem valda glede na evro BTC niha... če bi bilo pa na pogodbi 0,0005 BTC bi pa rekel kaj, da EURO ni valuta ker včasih je to 400 včasih 450 evrov?

Da dihaj počasi, nihanje BTC valute je faktor 10x to kar ti pišeš v 5%.

Če niha je dobro. Problem je, če samo pada, tako kot praktično vse državne valute do sedaj.

BTC nas spodbuja k varčevanju, medtem ko državne valute k potrošnji.

energetik je 24. sep 2021 ob 18:52 izjavil:

Mr.B je 24. sep 2021 ob 14:21 izjavil:

To lahko pravi nekdo ki je živel v hiperinflaciji. V tem mesecu je nihal med 34k$ in 44k$.

Pa kaj če je nihal. Meni je važno to, da če si danes lahko z 10BTC nabavim bajto, si jo bom tudi čez 5 ali 10 let. Ker BTCja ne morejo naprintati in ker ga je omejeno število.

Torej govoriš v investiciji ne o valuti ali o čem drugem.

Bellator je 24. sep 2021 ob 18:58 izjavil:

Če niha je dobro. Problem je, če samo pada, tako kot praktično vse državne valute do sedaj.

BTC nas spodbuja k varčevanju, medtem ko državne valute k potrošnji.

Sej lahko podaš ta padajoča nihanja in to dodaš zraven še isto za digitalno "valuto".

Mato989 je 25. sep 2021 ob 09:44 izjavil:

Ascendor je 24. sep 2021 ob 19:13 izjavil:

Bellator je 24. sep 2021 ob 18:58 izjavil:

Če niha je dobro. Problem je, če samo pada, tako kot praktično vse državne valute do sedaj.

BTC nas spodbuja k varčevanju, medtem ko državne valute k potrošnji.

In če ni potrošnje se veš kaj zgodi? Tvoja plača gre iz 1 BTC letno na 0.5, pa na 0.25, pa na 0.1, itd. Hitreje, kot bi vrednost BTC na koncu naraščala. Ali pa bi celo službo izgubil, saj te ne rabijo več, ker ni potrošnje.

Ja in ravno zato smo danes vsi zaposleni ker printajo FIAT in imamo vedno večjo potrebo po delavcih ne?

LOL inflacija valute ni NOBENA garancija da bo deloven narod na boljšem...

Ne, ni garancija, bi pa verjetno kar dosti ljudi izgubilo službo brez QE. Deflacija je slaba za gospodarstvo, podobno kot hiperinflacija. Preberi si kaj o ekonomiji, namesto da sklepaš vse iz svoje glave in želje po BTC to the moon.

energetik je 21. sep 2021 ob 14:49 izjavil:

ginekk je 21. sep 2021 ob 10:28 izjavil:

Mato989 je 21. sep 2021 ob 10:05 izjavil:

Daj nehaj že s tem...

Bistvo CRYPTA je v tem da ti nobena vlada, in centralna oblast ne more nekaj VZET (izvršbe na crypto denarnico NI!) in hkrati ne more nobena centralna entiteta kar nekomu PREPOVEDAT dostop do financiranja drugih če bi drugi to želeli (primer Alex Jones)

Tu je bistvo crypta za mene in tu je glavni PLUS... če mam jaz na cryptu 100k je ni sodišča ki mi to lahko v SLO zapleni... in če z crypto kartico plačujem je to to...

Če ti tu ne vidiš prednosti da je nekaj MOJEGA res MOJE, potem imaš pač raje državni terorizem.

Ja, to je bistvo oz. osnovna ideja, ki jo je imel Satoshi. Da se lahko opravljajo varno avtorizirane/avtenticirane transakcije brez potrebe po tretji entiteti.

Zdaj, da ne more prepovedat, je pa kar naivno. Komot lahko prepove z zakonom. In potem naenkrat nobene menjalnice v/iz FIAT ne bo več, ker ne bodo več legalne. In boš nakazoval FIAT iz "še vedno legalnih držav, kjer so dovoljene menjalnice" ali pa hodil v BiH dvigovat keš.
Kako onemogočit promet tehnično pa ne vem, morda direktno pri TK providerjih, če sploh.

Ne more prepovedat. Če ne moreš menjati v FIAT, se pač plačuje storitve in izdelke direktno s kriptožetoni. Seveda lahko država potem to kaznuje kot delo na črno, pa vendar to poteka že sedaj. Račun 25% na FIAT, ostalo lepo direktno kripto iz denarnice v denarnico. Še vedno pa je bistvo, nihče ti ne more vzeti kriptožetončkov. Nenazadnje je vse kar rabiš si zapomnit 12 besed, pa lahko dostopaš do svojih sredstev kjerkoli in kadarkoli.

Sam v zapor te dajo, pa boš dostopa v sanjah.

Če ne moreš plačevati storitev s kripto žetoni, jih ne moreš pretvoriti v sredstva s katerimi juh lahko,.... Bodo res Koristena.

Mato989 je 25. sep 2021 ob 09:44 izjavil:

Ascendor je 24. sep 2021 ob 19:13 izjavil:

Bellator je 24. sep 2021 ob 18:58 izjavil:

Če niha je dobro. Problem je, če samo pada, tako kot praktično vse državne valute do sedaj.

BTC nas spodbuja k varčevanju, medtem ko državne valute k potrošnji.

In če ni potrošnje se veš kaj zgodi? Tvoja plača gre iz 1 BTC letno na 0.5, pa na 0.25, pa na 0.1, itd. Hitreje, kot bi vrednost BTC na koncu naraščala. Ali pa bi celo službo izgubil, saj te ne rabijo več, ker ni potrošnje.

Ja in ravno zato smo danes vsi zaposleni ker printajo FIAT in imamo vedno večjo potrebo po delavcih ne?

LOL inflacija valute ni NOBENA garancija da bo deloven narod na boljšem...

Pa sej skozi trdis, bos investiral, ce se izide bos kazal finger delodakalcu. ce si sposoben celo odpri lastno podjezje...

Ascendor je 24. sep 2021 ob 19:13 izjavil:

Bellator je 24. sep 2021 ob 18:58 izjavil:

Če niha je dobro. Problem je, če samo pada, tako kot praktično vse državne valute do sedaj.

BTC nas spodbuja k varčevanju, medtem ko državne valute k potrošnji.

In če ni potrošnje se veš kaj zgodi? Tvoja plača gre iz 1 BTC letno na 0.5, pa na 0.25, pa na 0.1, itd. Hitreje, kot bi vrednost BTC na koncu naraščala. Ali pa bi celo službo izgubil, saj te ne rabijo več, ker ni potrošnje.

čemu ta logika?
Prvo kar se zgodi, ko ni potrošnje je, da tista podjetja ki imajo potrošniške produkte začnejo propadat.
Ali se bodo izboljšala in začela delat dolgožive in kvalitetne produkte, ali pa bodo potrošniško propadla.
pogovarjaš se tak kot da varčevanje pomeni da nihče več ne bo ničesar kupil. Ne govorimo tega. Govorimo to, da bodo ljudje premislili kaj si kupijo preden si kupijo iphon xy, ko imajo še doma dobro delujoč iphon xy-5.
Varčevanje in kupovanje izdelkov, ki dalj časa zdržijo in so bolj kvalitetni, povzroča spremembo produkcije v bolj dolgoročno, ne pa v zniževanje plač.