Slo-Tech - Iz Neuralinka so presenetili z objavo videa, v katerem kažejo makaka, ki preko možganskega implantata brezžično z mislimi usmerja kurzor na zaslonu in igra pong. Gre za potrdilo preteklih trditev Elona Muska, a ni povsem jasno, zakaj je do njega prišlo prav zdaj, saj ga ne spremlja znanstvena objava.
Ko so v Neuralinku, podjetju Elona Muska za razvoj biokibernetskih živčnih vsadkov, pred dvema letoma pokazali prve podgane z implantati, je Musku mimogrede ušlo, da nekaj podobnega že počno tudi z opicami. Toda na lanski razvpiti predstavitvi pomanjšanih brezžičnih naprav je večina demonstracij pripadla prašičem, opic pa niso omenjali. Ker so na poti do eksperimentov na ljudeh praktično neobhodna tudi testiranja na primatih, je bilo samo vprašanje časa, kdaj bomo videli tovrstno laboratorijsko žival, ki se na daljavo poigrava z računalnikom. Ta vloga je sedaj pripadla Pagerju, devet let staremu makaku.
Pagerju so šest tednov pred posnetkom vsadili dva implantata s po tisoč elektrodami, po enega na vsako stran glave nad gibalnim režnjem. Dresura je potekala s pomočjo nagrade v obliki bananinega frapeja, ko je Pager z igralno palico pripeljal smernik na želeno mesto. Po določenem času se je Neuralinkov nadzorni algoritem naučil razbirati Pagerjeve možganske signale in iz njih raztolmačiti namero opice pri gibanju rok. Kot prikažejo v videu, so nato joystick odklopili in je makak smernik na zaslonu nadzoroval zgolj skozi signale vsadka. Na ta način je nato igral celo igro Pong, in to pri razmeroma hitrem gibanju žogice, kar je znaten dosežek in česa tako naprednega v Neuralinku doslej še niso pokazali.
Gre za zanimivo in nadvse navdušujočo potrditev preteklih trditev Elona Muska, ki pa jo je treba brati previdno. Tokrat poleg niso dostavili objave v kateri od znanstvenih publikacij, ki bi omogočila natančnejši vpogled v tehnične podrobnosti podviga, prezentacija pa prav tako ni bila javna. Zato ni povsem jasno, čemu takšen način objave, saj je Neuralink novosti doslej kazal na skrbno pripravljenih večjih dogodkih. Na koncu videa je vnovič poziv za novačenje novih sodelavcev in cinični opazovalci bi mogli opozoriti, da se laboratorij že nekaj časa resno spopada z odhajanjem izgorelih raziskovalcev. Edina spremljajoča dejavnost je bila serija Muskovih čivkov, v katerih je zopet poudaril, da je njihov poglavitni cilj pomoč ljudem z resnimi poškodbami živčevja. Ali se lahko v kratkem morda nadejamo tudi kakšne najave poskusov na ljudeh, tako ostaja neznanka.
Drug pomemben detajl je v sami naravi tehnološkega dosežka. Če smo pošteni, so bile tovrstne zmogljivosti prikazane že v preteklosti - toda z eno pomembno razliko: takrat je šlo še za ožičene implantate. Neuralinkov vsadek je prvi, ki se ponaša s prikazano zmogljivostjo ob brezžičnem prenašanju signala in tako uspešni miniaturizaciji, da je naprava od zunaj nevidna. To je precej velik dosežek, ker signali iz možganskih elektrod zahtevajo notorično veliko pasovno širino. Elektrokemična dejavnost nevronov je, po kmečko povedano, precej kaotična in običajno ob vzdraženosti ne sprožijo enega diskretnega sunka, temveč serijo takšnih različne jakosti, česar ni lahko prevesti v smiselne električne ukaze. Videti je, da so Neuralinkovi inženirji podatke uspeli na nek način skompresirati, zelo verjetno tudi z rezanjem dobršnega dela signala. To je resnični napredek v tej objavi in nenazadnje smer, v katero bo moral oditi prevladujoč del raziskav, kajti naše razumevanje natančnega pomena možganskih signalov še vedno močno šepa in je veliko večja prepreka na poti do splošno uporabnih implantatov kot pa sam dizajn elektrod.
Hvala lepa za samospev o njem samem. Tega bolnega klošarja sem že skoraj pozabil, lafj je bil fanj, a pol pride in BAM!! Evo ga, spet je tukaj. Rečem ti, med nam samimi je! Spet ga prikazujete kot odrešitelja. Od česa nas bo ta kurac odrešil?
Tole elektroniko bodo elite fsadile v ljudi. Prvo prostovoljno, pol niti ne bo več izbire. Ta praksa je že ustaljena. To delajo, ker nas imajo radi. In ker le oni, posvečeni, vejo, kaj je za nas res dobro. Hvala vam, odrešitelj. Hvala vam.
Burek, relax :) Bi v teoriji lahko s pomočjo tega implanta recimo tale post vtipkal brez prstov ? Če ja, potem ne bo nobene posebne prisile potrebne, da si bo vsaj pol prisebnih post-milenijcev eventuelno zaželel met tako stvar v glavi.. po eni strni strašljivo, a tud strašno uporabno... mi, dinozavi bomo pa pač tud brez tega lepo v miru prežvel :)
No, Musk je dokazal, da ima nos za produkte, ki spreminjajo stanje tehnike in tudi pogled na njo. S tega vidika je njegov prispevek ogromen in si zasluzi vso spostovanje. Drzi pa, da hkrati po naravi taki produkti ne morejo biti takoj ustrezno regulirani, ker se podira uteceno stanje. In tudi, da tak karakter, kot je Musk, ni zmozen samoregulacije, ker bo vedno sel dlje kot ostali, da doseze dolocene cilje. Verjamem, da resnicno ne razume zakaj bi se clovek pri tem "omejeval".
Na koncu vseeno ni nic tako narobe z njim, takih bi rabili se vec, je pa precej bolj s sistemom, ki se v tovrstnih primerih ne zmore dovolj hitro obrniti in postaviti neke zdrave meje, za katere ima obicajno neodvisna stroka dovolj dober obcutek, pa je vcasih preslisana. Pa naj bo to za pravice delavcev, varnosti asistencnih sistemov, itd.
Khm....tale Musaka Elon vsak dan bolj in bolj dokazuje, da ko si enkrat tako visoko leteč, nisi daleč od tega, da se ti še prehitro odpelje... a ni to bil Ikarus, ki je hotel preveč visoko pa so se mu krila ožgala (pišem iz glave).... Bojim se, da bo še preveč folka tole želelo v svoji glavi. In potem se vprašaš kdo je tu bolj nor? Za Musketirja je pa ob njegovem finančnem premoženju dovolj drugih izzivov, ki ne bi dvigale človeku pritisk ob branju tašnih novic; odpadki, plastifikatorji, ki so že v celotni prehranjevalni verigi, otok Francije v Pacifiku, zlivanje jeder....
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
vse kar pelje v vecji nadzor ljudi, je podprto z velikim kapitalom, kar poglejte delnice podjetij, ki razvijajo ali pa ze imajo tehnologijo ali platforme za lazji nadzor mnozic. Seveda vecino vlagateljev to ne zanima, ker so indoktrinirani, da je dobicek najbolj pomemben. Ampak za kaksno ceno? Ni vse v denarju. Kaj ce ti denar ce zivis v taksnem svetu?
@Hotburek.... a bo? je vse OK? Poglej širše, mogoče te bo pa kdaj poslal po jajca in krompir za musako, s pomočjo tega vsadka. Tako, na daljavo... :) chill...
@Hotburek.... a bo? je vse OK? Poglej širše, mogoče te bo pa kdaj poslal po jajca in krompir za musako, s pomočjo tega vsadka. Tako, na daljavo... :) chill...
Poglejmo še širše: tertaplegik v postelji želi spremeniti kanal na televiziji. Poglejmo še širše: kaj si o takem vsadku misli oseba, ki jo tetraplegik vsakič pokliče na pomoč?
Mene bolj zanima kako oni mislijo naredit to, da teh elektrod ne bo potrebno skos menjavat (in imet konstantno kirurgij) in pa da telo ne zacne brazgotinit okol teh elektrod. Eni tle fantazirajo da bodo tole kar vsem dali.
@Hotburek.... a bo? je vse OK? Poglej širše, mogoče te bo pa kdaj poslal po jajca in krompir za musako, s pomočjo tega vsadka. Tako, na daljavo... :) chill...
Poglejmo še širše: tertaplegik v postelji želi spremeniti kanal na televiziji. Poglejmo še širše: kaj si o takem vsadku misli oseba, ki jo tetraplegik vsakič pokliče na pomoč?
V resnici je to ful uporabno, ker zdaj so odvisni od raznih slamic ali eye-movement tehnologij, ki pa niso najbolj zanesljive in praktične. Takšen neurolink bi jim precej olajšal življenje in komunikacijo.
Ne sam spreminjanje kanalov. Govor, premikanje električnega vozička, interakcija s hišo (odpiranje vrat, uporaba dvigala itd.). To je že malo v sci-fi, ampak je čisto doable.
Musk je genij. Zelo uporabno za paralizirane ljudi, ki ne morejo premikat roke. S to tehnologijo bi lahko cel dan lepo igrali igrice na računalniku itd. presenetljivo je tudi to, kako opica dobro igra ping pong. slo tech zgube, ki nasedajo bleferjem tipa jype, resnične genije kot je musk pa kritizirajo (burek itd) pa niso razočarale.
Da, Musk je genij, izumil je individualizem za množice.
Musk je financer, katerega primarni cilj je kopičenje profita, ne skrb za tetraplegike. Sam nima kompetenc s področja nevroznanosti, imajo pa jih izgoreli znanstveniki.
Musk bi res naredil nekaj velikega za človeštvo, če bi dopustil, da vsadke namestijo tudi v njegove možgane. Nevroznanost pogreša pacienta H. M. ...
Musk ni tukaj noben genij. On tega ne dela sam. Genialna je njegova ekipa.
No, da se popravim: ima zanimive ideje in sposobnost, da na kup zbere genialno ekipo in potreben denar. In da to ekipo potem žene in motivira, da dela za končni rezultat. To pa dejansko je genialno. Ima tudi sposobnost, da nore ideje pretvori v denar. Ideje o poletih v vesolje, električnih avtomobilih, itd.
V tem smislu malo spominja na Jobsa. Tudi on ni bi nek hud izumitelj. Je pa znal okrog sebe zbrati pravi orkester in mu pravilno dirigirati, da je orkester deloval usklajeno in dosegal odlične rezultate.
Tako da taki ljudje kot je Musk, so pomembni. Ker "vodenje orkestra" je pomembno.
Ampak ena stvar v razmislek. Na svetu je še kar nekaj bogatašev kot Musk. Ampak večina lepo sedi na svojem kupu denarja, kupi par jahtic tu in tam in uživa v "prigaranem" bogastvu. Musk je tukaj vseeno precej drugačen.
Čisto kot zanimivost: koliko slovenskih kriptobogatašev je priigrani denar investiralo v kakšen dober projekt? Med "dobre projekte" ne šteje konzumacija drog, kopičenje nepremičnin, nakup poršejev in jaht, itd...
Musk ni tukaj noben genij. On tega ne dela sam. Genialna je njegova ekipa.
No, da se popravim: ima zanimive ideje in sposobnost, da na kup zbere genialno ekipo in potreben denar. In da to ekipo potem žene in motivira, da dela za končni rezultat. To pa dejansko je genialno. Ima tudi sposobnost, da nore ideje pretvori v denar. Ideje o poletih v vesolje, električnih avtomobilih, itd.
V tem smislu malo spominja na Jobsa. Tudi on ni bi nek hud izumitelj. Je pa znal okrog sebe zbrati pravi orkester in mu pravilno dirigirati, da je orkester deloval usklajeno in dosegal odlične rezultate.
Tako da taki ljudje kot je Musk, so pomembni. Ker "vodenje orkestra" je pomembno.
Ampak ena stvar v razmislek. Na svetu je še kar nekaj bogatašev kot Musk. Ampak večina lepo sedi na svojem kupu denarja, kupi par jahtic tu in tam in uživa v "prigaranem" bogastvu. Musk je tukaj vseeno precej drugačen.
Čisto kot zanimivost: koliko slovenskih kriptobogatašev je priigrani denar investiralo v kakšen dober projekt? Med "dobre projekte" ne šteje konzumacija drog, kopičenje nepremičnin, nakup poršejev in jaht, itd...
Čisto kot zanimivost: koliko slovenskih kriptobogatašev je priigrani denar investiralo v kakšen dober projekt? Med "dobre projekte" ne šteje konzumacija drog, kopičenje nepremičnin, nakup poršejev in jaht, itd...
Noben, ker noben od njih ni genij. Vsi od teh so bili samo ob pravem času na pravem mestu, al pa so že v osnovi bili rojeni z zlato žlico v riti, pa jim ni bilo treba nikol delat.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Njegova dejanja bodo na koncu ustvarila več empatije v praksi, kot vaše levičarska empatija, iz katere na koncu ni nič oziroma če je kaj je samo škoda.
Ravnokar iščem v googlu elon musk controversial statements. nič našel. razen to, da je kadil travo pred kamero in da je rekl, da so delnice njegove firme precejenje in da dvomi v cepivo. vse razumno. daj mi primer.
Tole je lep primer zavajanja, Muskovega (novica je še kar korektna)
Kot nek velik dosežek so prikazali stvar, ki so jo že pred 15 leti uporabili na človeku.
Paralyzed Man Uses Thoughts to Move a Cursor
By Andrew Pollack
July 13, 2006
A paralyzed man with a small sensor implanted in his brain was able to control a computer, a television set and a robot using only his thoughts, scientists reported yesterday.
Those results offer hope that in the future, people with spinal cord injuries, Lou Gehrig's disease or other conditions that impair movement may be able to communicate or better control their world.
"If your brain can do it, we can tap into it," said John P. Donoghue, a professor of neuroscience at Brown University who has led development of the system and was the senior author of a report on it being published in today's issue of the journal Nature.
In a variety of experiments, the first person to receive the implant, Matthew Nagle, moved a cursor, opened e-mail, played a simple video game called Pong and drew a crude circle on the screen. He could change the channel or volume on a television set, move a robot arm somewhat, and open and close a prosthetic hand.
Tako da dejansko gre samo za miniaturizacijo tehnologije, ki pa verjetno tudi ni plod Muskovega podjetja, ampak samo samo uporabili tržno dobavljive komponente, da so sestavili svoj prototip. Kaj so res novega naredili, če sploh kaj, lahko samo ugibamo.
One monkey reportedly described in the complaint was found missing extremities "possibly from self-mutilation or other unspecified trauma," and was later killed during a "terminal procedure." Another monkey had holes drilled in its skull in order to implant the Neuralink electrodes directly into its brain - only to develop a "bloody skin infection" and be put down. And a third appeared to survive the electrode implantation, only to be overcome with "vomiting, retching and gasping." Days later, it allegedly "appeared to collapse from exhaustion/fatigue" and finally died, revealing it had suffered a brain hemorrhage.
še googl translate:Pri eni opici, opisani v pritožbi, so našli manjkajoče okončine "morda zaradi samopoškodovanja ali druge nedoločene travme" in je bila pozneje ubita med "končnim postopkom". Drugi opici so v lobanji izvrtali luknje, da so ji vsadili elektrode Neuralink neposredno v možgane - samo zato, da bi razvila "krvavo okužbo kože" in jo uničili. Zdelo se je, da je tretja preživela implantacijo elektrode, le da so jo premagali "bruhanje, bruhanje in dihanje. Nekaj dni pozneje se je domnevno "zdelo, da se je sesedla zaradi izčrpanosti/utrujenosti" in končno umrla, kar je pokazalo, da je utrpelo možgansko krvavitev.
vrtanje lukenj v glave je v osnovi boleča stvar. zdej al samo musk dela poskue na živalih? dvomim. to je široko razširjena katastrofa: samo v usa je tako stanje:
Almost 1 million animals are held captive in laboratories or used in experiments (excluding rats, mice, birds, reptiles, amphibians, and agricultural animals used in agricultural experiments), plus an estimated 100 million mice and rats
pač ljudje smo do živali pezdejte generalno, ni samo musk tak.
a misliš, da unih 101 milijon živali v usa, na katerih delajo poskuse pa uživa? bistvo poskusov je, da ne vedo, kaj delajo in delajo nekaj na pamet in se pač zagnoji itd. pač živali so za ljudi pogrešljiva roba, tudi opice. prav je, da se o tem govori ampak to izpostavit samo pri musku je pa malo mim. ampak ok, bolje kot nič.
Če jaz prav razumem, tukaj niso problem samo infekcije (ki so sicer očitno bolj pogoste zaradi vsadkov), pač pa tudi možganske krvavitve kot posledice vsadkov.
Je pa res kar praviš o poskusih. Ampak te vprašam: ali ješ meso? Pa izdelke živali, ki jih "proizvedejo" na množičnih farmah?
jem meso ja, ampak probam sam vzredit čimveč živali od katerih jem meso in izdelke, da tako vem, da so kolikor toliko uživale. trenutno so lepo spuščene v hlevu, jim pa moram še zrihtat pašo, da bodo še kaj na soncu, to pa še pride v naslednjih letih. imam v planu tudi začet prodajat jajca od pašnih kokoši, ravno zarad razloga, ker vem, da bodo kokoši pri meni uživale naproti unim, ki so nagetene na malih kvadratih celo življenje. mleko in sir bi pa moral začet kupovat uno, kjer piše, da je od pašnih krav. to bomo tudi zrihtal. al pa če kupiš npr od kmetije https://ekosirarna.si ne moreš zgešit, poznam unega fanta iz foruma, za njega vem, da lepo ravna z živaljo.
Vzrediti ima tudi minuse. Kokosi, ki imajo izhod kjer zivim jaz poje prej kaj drugega kot ti. Prasici so se mi zamerili, ko smo imeli pogine. Sicer je redko ampak enkrat je bila neka bolezen, drugic so bili zaprti zaradi menjave hrane. Tezko gledas. Govedoreja pa je prjekt magnitude se polovice sluzbe in opreme za malo podjetje.
Saj tudi v procesu pridelave vegi hrane pogine ogromno živali. Dokler ne bo vse raslo v skoraj sterilnih okoljih (recimo 3d kmetije z umetno svetlobo), bodo živali trpele, vegi ali ne. Saj tudi v naravi trpijo, da se lahko levi, volkovi, orli in ostali plenilci najejo.
Res imamo srečo, da smo top živalska vrsta.
V glavnem Musk jih "muči" v imenu znanosti, v štali pa recimo če ima krava neozdravljiv mastitis, poškodovano nogo ali kaj podobnega, hitro najde pot v klavnico.
Ne vem, ce se izplaca. Ovce, koze itn so smesno poceni, ce kupis cele. Govedo pa res ni majhen projekt.
To pa nisem pomislil. Koze pa ovce vidiš res vsepovsod, tako da pomoje se še zmeraj splača.
Koliko letno pa jih mislis pospravit? Splaca je tako tako. Ce nimas sistema bo vseeno nek casovni vlozek. Ce ne kaj drugega jih bos selil od pasnika do pasnika, jim omogocil neko streho nad glavo itn.
Na koncu jih bos imel 50, od tega pojedel 3 in bentil, da ostalih 47 ne mores prodati po neki normalni ceni. To je nekje ovcja klasika.
Že dolgo nazaj sem slišal da ima marsikdo po 1 kozo, ker je za dojenčke menda najboljše, sploh če ima ženske težave z dojenjem. Vem da so v ameriških predmestjih imele mamice mini koze za mleko in je bila cela afera s sosedi in zakoni...
Sam zase nisem nikoli računal da bi imel te živali in niti pomislil nisem koliko jih rabiš. Dolgo nazaj vem da so jih po vaseh hodili kupovati muslimani, samo danes so že vsepovsod. Kar ostaja spuštiš v gozd za medvede :)
Prasici so se mi zamerili, ko smo imeli pogine. Sicer je redko ampak enkrat je bila neka bolezen, drugic so bili zaprti zaradi menjave hrane. Tezko gledas. Govedoreja pa je prjekt magnitude se polovice sluzbe in opreme za malo podjetje. 