Novice » Rezultati » Prodaja računalnikov padla za desetino
Glugy ::
vilicarist je izjavil:
cene bojo šle gor, da se skompenizira manjšo prodajo in gre dobiček vseeno gor
Cene so odvisne od ponudbe in povpraševanja. Nimajo kej it gor. Ni razloga za to. Če hočejo več zaslužit bodo mogl znižat cene čist simpl. Skladiščenje tud ni zastonj torej je interes da se čim hitreje obrača roba. Kar pomeni nižje cene. Sam bi se znal zgodit da bodo šli seb na škodo da trmoglavijo pa se hvalijo pred vlagatelji da imajo veliko maržo. Pač je tle še ta element ki nima veze z ekonomijo ampak z psihologijo vlagateljev. Bomo vidl če bodo pametni al se bodo rajš lepe delal pred vlagatelji. Od tega je odvisno če bo cena padla kot bi mogla al pa bo cena celo neresno se še celo zvišala. V glavnm jamrat nimajo kej da se manj proda; ker to koliko se proda je odvisno predvsem od cen ki jih postavijo.
Treba je sledit kupni moči; če se v času krize ta zniža se mora znižat tud cena izdelka čist preprosto. Če do tega na pride pa pomeni manj prodanih izdelkov ker ne spremljajo sprememb v kupni moči. Nimajo kej jamrat.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Glugy ()
flameir ::
Senior Dev je izjavil:
Kaj ti bo računalnik če 10 let star deluje še vedno odlično.
Živjo iz PCja z dvojedrnikom E8400. Če sem prav pogooglal, je bil lansiran v Q1 2008. Rama ima 4GB. Uporabljam Chrome ter Office izdelke - brez problemov. V času karantene sem si po dolgem času naložil še CS:GO in laufa pri cca 70 FPSjih. Grafa je GT630, lansirana v Q2 2012.
Verjameš al ne, MacBook Pro mi je za Office bolj neroden od tele stare kište. Adobe programe pa poganjam tam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: flameir ()
vilicarist ::
vilicarist je izjavil:
cene bojo šle gor, da se skompenizira manjšo prodajo in gre dobiček vseeno gor
Cene so odvisne od ponudbe in povpraševanja. Nimajo kej it gor. Ni razloga za to. Če hočejo več zaslužit bodo mogl znižat cene čist simpl. Skladiščenje tud ni zastonj torej je interes da se čim hitreje obrača roba. Kar pomeni nižje cene. Sam bi se znal zgodit da bodo šli seb na škodo da trmoglavijo pa se hvalijo pred vlagatelji da imajo veliko maržo. Pač je tle še ta element ki nima veze z ekonomijo ampak z psihologijo vlagateljev. Bomo vidl če bodo pametni al se bodo rajš lepe delal pred vlagatelji. Od tega je odvisno če bo cena padla kot bi mogla al pa bo cena celo neresno se še celo zvišala. V glavnm jamrat nimajo kej da se manj proda; ker to koliko se proda je odvisno predvsem od cen ki jih postavijo.
Treba je sledit kupni moči; če se v času krize ta zniža se mora znižat tud cena izdelka čist preprosto. Če do tega na pride pa pomeni manj prodanih izdelkov ker ne spremljajo sprememb v kupni moči. Nimajo kej jamrat.
Kupna moč se ni znižala v enaki meri kot se je znižala ponudba. Zaenkrat ljudje denar večinoma še imajo (imamo), zapravit ga pa nimaš kje, ker so stvari zaprte, ni zaloge, dostava traja predolgo,..
bmw = brings me women
Senior Dev ::
Senior Dev je izjavil:
Kaj ti bo računalnik če 10 let star deluje še vedno odlično.
Živjo iz PCja z dvojedrnikom E8400. Če sem prav pogooglal, je bil lansiran v Q1 2008. Rama ima 4GB. Uporabljam Chrome ter Office izdelke - brez problemov. V času karantene sem si po dolgem času naložil še CS:GO in laufa pri cca 70 FPSjih. Grafa je GT630, lansirana v Q2 2012.
Verjameš al ne, MacBook Pro mi je za Office bolj neroden od tele stare kište. Adobe programe pa poganjam tam.
Dober computer, ne rabiš 32 jedrnika niti če montiraš filmčke za youtube in imaš 500 naročnikov.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin
Superboyy ::
Mi je čudno, da ni še bolj upadla prodaja.
Ko sem menjal iz Intel Core 2 Duo E6400 (2006) na i5 2500k (2011), so bili 1 in 2 core benchi cca 250%, 4 core pa 500% boljši.
Ko sem menjal iz i5 2500k (2011) na i7 9700kf (2019), so pa 1,2 in 4 core benchi cca 50%, 8 core pa 200% boljši.
Če ne bi rabil kompa za večje CAD modele, verjetno nebi menjal.
Ko sem menjal iz Intel Core 2 Duo E6400 (2006) na i5 2500k (2011), so bili 1 in 2 core benchi cca 250%, 4 core pa 500% boljši.
Ko sem menjal iz i5 2500k (2011) na i7 9700kf (2019), so pa 1,2 in 4 core benchi cca 50%, 8 core pa 200% boljši.
Če ne bi rabil kompa za večje CAD modele, verjetno nebi menjal.
-valvoline- ::
Ampak to še bolj velja za računalnike v prvem četrtletju 2019...
Ni res.
Leta 2009-2010 se je začel prehod iz HDD na SSD, in na mobilnem področju v bolje energetsko varčne različice core procesorjev.
Jaz sem na primer od 2009 do 2011 šel čez tri laptope.
Lenovo T400, HP EliteBook 8440p in Lenovo T420. Vse tri imam še danes in so v delujočem stanju.
T400 je z mehanskim diskom in C2D pač neuporaben tudi za internet.
HP ima mobilni i5 prve generacije in SSD ter 4GB rama, uporaben super, a prvi gen i-procov se greje kot pečica (tudi baterija drži temu primerno).
T420 ima mobilni i3 druge generacije in SSD ter 8GB rama. Ne opazim razlike proti recimo T560 (ki je moj daily driver) pri browsanju, compile časih mojih programov (relativno nezahtevnih projektih - tam cca nekaj 10k vrstic kode) in podobnem. Z drugimi besedami, 9 let star mid-range bussiness laptop zadošča za potrebe 95% ali več uporabnikov, medtem ko je 11 let star mid-range bussiness laptop praktično neuporaben. Od leta 2010 naprej je delež SSD v novih PC-jih (in prenosnikih) rasel. Procesna moč in količina RAM-a je tudi "good enough" od cca 2010 naprej. To pomeni, da bo sedaj vsako leto manj prodanih novih, ker bo čedalje več starih "good enough".
T400 neuporaben? Hehe. Do pred pol leta sem obcasno se vedno uporabljal T60 z zame najboljsim 15' 4/3 zaslonom, zakon. Ce ne bi biv tolk star da je zaslon postal zelo temen (slaba backlight zarnica, nikjer nisem mogu dobit original za zamenjat), ga ne bi nikoli menjal do zadnjega laufal kot nov. Za brskanje po spletu, urejanje dokumentov, multimedija, kodi.... laufalo bp vse brez nobenega zatikanja. Original cpu noter je bil 32 bitni c2d 1.4ghz, zamenjal ga je hitrejsi 2ghz 64 bitni kupljen za 2e na alix :) Takega stroja ne dobis vec. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
yayo ::
po tem kar vidim naokoli večina "laikov" kupuje prenosnike in jih ima potem 5-10 let, pametne telefončke pa menjajo na leto dve. Drugače je meni, gamerju, i5 2500k služil devet let, s tem, da sem zamenjal tri grafične in dokupil ssd in ram.
-valvoline- ::
Se i5 750 komot prezveci vsak spil z primerno grafiko, morda ne vse na max/ultra ampak na max/medium pri 1080/720p pa 100% vse brez zatikanja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
Barbarpapa2 ::
Mi je čudno, da ni še bolj upadla prodaja.
Ko sem menjal iz Intel Core 2 Duo E6400 (2006) na i5 2500k (2011), so bili 1 in 2 core benchi cca 250%, 4 core pa 500% boljši.
Ko sem menjal iz i5 2500k (2011) na i7 9700kf (2019), so pa 1,2 in 4 core benchi cca 50%, 8 core pa 200% boljši.
Če ne bi rabil kompa za večje CAD modele, verjetno nebi menjal.
Pozdrav
Me samo zanima, kateri 3D modeler in kako veliki modeli (število kosov v sestavu)?
Lp
Jože
Superboyy ::
Barbarpapa2 je izjavil:
Mi je čudno, da ni še bolj upadla prodaja.
Ko sem menjal iz Intel Core 2 Duo E6400 (2006) na i5 2500k (2011), so bili 1 in 2 core benchi cca 250%, 4 core pa 500% boljši.
Ko sem menjal iz i5 2500k (2011) na i7 9700kf (2019), so pa 1,2 in 4 core benchi cca 50%, 8 core pa 200% boljši.
Če ne bi rabil kompa za večje CAD modele, verjetno nebi menjal.
Pozdrav
Me samo zanima, kateri 3D modeler in kako veliki modeli (število kosov v sestavu)?
Lp
Jože
Solidworks.
Komplet projekti so od par sto do par tisoč partov.
FireSnake ::
To je Intel kriv ker je 10 let prodajal isto tehnologijo procesorjev in ni pomarančnih izboljšav če kupiš nov računalnik.
La še zdaj ovirajo razvoj:
https://www.notebookcheck.net/AnandTech...
Ta imena si bom zapomnil.
Od mene ne dobijo denarja.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Barbarpapa2 ::
Barbarpapa2 je izjavil:
Mi je čudno, da ni še bolj upadla prodaja.
Ko sem menjal iz Intel Core 2 Duo E6400 (2006) na i5 2500k (2011), so bili 1 in 2 core benchi cca 250%, 4 core pa 500% boljši.
Ko sem menjal iz i5 2500k (2011) na i7 9700kf (2019), so pa 1,2 in 4 core benchi cca 50%, 8 core pa 200% boljši.
Če ne bi rabil kompa za večje CAD modele, verjetno nebi menjal.
Pozdrav
Me samo zanima, kateri 3D modeler in kako veliki modeli (število kosov v sestavu)?
Lp
Jože
Solidworks.
Komplet projekti so od par sto do par tisoč partov.
Pozdrav
Hvala za informacijo. Ker gre za debato o padcu prodaje računalnikov, ki se je prelevila, kako stari in kakšni računalniki so (še) uporabni za delo, bom pristavil svoj piskerček. Za podobno delo, kot ga opisuje Superboy, CAD modeliranje sestavov do nekaj tisoč kosov v sestavu (orodja za brizganje termoplastov, obdelava 3D skeniranih podatkov, analize polnjenja termoplastičnih kosov, FEM (MKE) analize), uporabljam precej star računalnik. Modelirnik je PTC Creo 4.0, računalnik je pa delovna postaja HP XW8400, letnik 2007 (sem leta 2011 kupil rabljeno za majhen denar - 300€), OS pa Windows 7. Sem pa postajo nadgradil (vanjo sem vložil cca. polovico nakupne vrednosti, ~150€) in sicer sem en dvojederni procesor s frekvenco 2,66 GHz zamenjal za dva štirijederna Xeona X5365 s frekvenco 3 GHz, pomnilnik nadgradil iz 4 GB na 16 GB ter kot sistemski disk vgradil 256 GB Crucial SSD. Pri grafiki sem imel srečo, da sem jo lahko brezplačno zamenjal za Quadro FX 3800 (Creo 4.0 zahteva OpenGL verzije 4.0 ali višje). Kar se same interakcije z uporabnikom tiče (v primerjavi s precej novejšimi delovnimi postajami, konkretno prenosnikom HP ZBook iz leta 2016), neke razlike pri modeliranju kosov ni opaziti, skiciranje, izdelava gradnikov (featurejev), manipulacija z modeli (rotacije, tranlacije, zoom...) potekajo normalno. Starost postaje postane opazna, če pride do "kaskadne regeneracije" modelov (npr. sprememba gradnika nekje blizu začetka modelnega drevesa z velikim številom gradnikov, ki potegne za sabo še regeneracijo cele gruče odvisnih modelov), takrat zna to kar trajati. Je pa pri CAD delu zelo veliko odvisno od "moči" enega jedra, saj CAD aplikacije večinoma (vsaj pri regeneraciji enega parta) niso večnitne. Velika razlika je tudi pri FEM (MKE) analizah, tu se boljše zmožnosti novejših procesorjev izrazito poznajo...
Moj zaključek (seveda velja samo zame): Za resno delo ni nujno imeti čisto zadnje strojne opreme, tudi s precej staro se da narediti marsikaj, moraš pa občasno vzeti v zakup kakšno čakanje... Sam bom s tem računalnikom vztrajal še nekaj časa, odločitev za prehod na novejši stroj bo odvisna od tega, kako se bo na tej konfiguraciji obnašal Creo 5.0 ali Creo 6.0, ko se bom odločil za prehod. Sem pa prepričan, da bom spet kupil rabljeno delovno postajo in jo, v omejenem obsegu, skozi čas po potrebi nadgrajeval...
Lp
Jože
suse_80 ::
Imam mini ploščo NM1037U z 8 GB ram, staro 6 let, Opensuse leap 15.1, 4xSSD 120GB in več kot zadošča za vsa opravila, pa celo s.p. firmo gonim na njem (obračuni, podatki, backupi, ... ni da ni). Zakaj bi torej kupoval nov računalnik? Kvečjemu bi mogoče obstoječemu menjal diske z večjimi in kupil razširitveno kartico, da bi imel USB 3.0.
Vse kar je več, je zame Overkill. Pa delam s tem računalnikom 100K € letno kot s.p.
Vse kar je več, je zame Overkill. Pa delam s tem računalnikom 100K € letno kot s.p.
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Po mojih izkušnjah pri CAD-u verjetno ne veliko, je to izredno težko oceniti... Še vedno sem v procesu jaz najpočasnejši člen, računalnik čaka načeloma na moj vnos bistveno dalje, kot jaz na njegovo procesiranje. Povsem drugače je verjetno pri CAM-u (generiranje poti orodja), izrazito pa pri FEM analizah (tu so razlike neposredno merljive. Pač poženeš isti program z istim modelom in robnimi pogoji na starejši in novejši mašini in dobiš točno razliko v času, ki na koncu pomeni denar).
Tu se mora vsak sam (ali vsaka firma) odločiti kako in kaj...
Lp
Jože
Po mojih izkušnjah pri CAD-u verjetno ne veliko, je to izredno težko oceniti... Še vedno sem v procesu jaz najpočasnejši člen, računalnik čaka načeloma na moj vnos bistveno dalje, kot jaz na njegovo procesiranje. Povsem drugače je verjetno pri CAM-u (generiranje poti orodja), izrazito pa pri FEM analizah (tu so razlike neposredno merljive. Pač poženeš isti program z istim modelom in robnimi pogoji na starejši in novejši mašini in dobiš točno razliko v času, ki na koncu pomeni denar).
Tu se mora vsak sam (ali vsaka firma) odločiti kako in kaj...
Lp
Jože
solatko ::
Jaz menim, da je prodaja računalnikov začela krepko upadat z dvigom moči na telefonih. Danes večina uporabnikov visi nekaj ur na dan na telefonu, potem morda še malo na prenosniku, na kištah pa se že leta nabira samo prah.
Kište uporabljajo samo še igričarji in profesionalci, ki rabijo konkretne zadeve.
Ko se je v osemdesetih pc segment preselil v domove, je bilo to predvsem zaradi širitve interneta, na kateremu z Comodorji, Amigami, Atariji,... nisi imel kaj početi, istočaso pa so se po trgovinah začele pojavljat kište, cenovno ugodne za domačo uporabo.
Sam sem dolgo vztrajal na Amigi 4000, zaradi njenih grafičnih zmogljivosti, po neslavnem umiranju Comodorja pa je bilo treba na Intel ali AMD, na žalost.
Tako, da se je padec kišt pričakoval že dolgo, povdarek je na vedno močnejših prenosnikih, ki zaradi tega postajajo bolj kot ne stacionarne naprave, kište pa res samo še tisti, ki vemo za kaj bomo računalnik rabili.
Za multimedio pa so dovolj male škatlice in pametni TV-ji, da je tako vsaj en pameten pri hiši.
Kište uporabljajo samo še igričarji in profesionalci, ki rabijo konkretne zadeve.
Ko se je v osemdesetih pc segment preselil v domove, je bilo to predvsem zaradi širitve interneta, na kateremu z Comodorji, Amigami, Atariji,... nisi imel kaj početi, istočaso pa so se po trgovinah začele pojavljat kište, cenovno ugodne za domačo uporabo.
Sam sem dolgo vztrajal na Amigi 4000, zaradi njenih grafičnih zmogljivosti, po neslavnem umiranju Comodorja pa je bilo treba na Intel ali AMD, na žalost.
Tako, da se je padec kišt pričakoval že dolgo, povdarek je na vedno močnejših prenosnikih, ki zaradi tega postajajo bolj kot ne stacionarne naprave, kište pa res samo še tisti, ki vemo za kaj bomo računalnik rabili.
Za multimedio pa so dovolj male škatlice in pametni TV-ji, da je tako vsaj en pameten pri hiši.
Delo krepa človeka
Sssaga ::
Senior Dev je izjavil:
Kaj ti bo računalnik če 10 let star deluje še vedno odlično.Vecina 10let starih kompov z c2d/c2q, phenom i/ii in se kaksnim hddjem so stara jajca.
Vse deluje tipitop in za nekoga, ki ima paleto iger iz tega obdobja, ki jih če preigrati, je top.
Youtube, brskanje po netu, streaming pa tudi dela recimo. Upališ SSD in je. Vsaj sam imam to pri svojih Pentium DC/C2D/Q, Phenom platformah.
Za hec vržem 1080 Ti gor in testiram nove(jše) igre in glej ga zlomka, veliko jih dela in ne, niso samo diapozitivi
i7 920, ki pa melje 12. leto pa itak imam permanentno vezan na vodno 1080 ti in ga ne mislim več nadgraditi. Main platforma za igranje.
Ja, da se prekleto dobro izkoristiti stara jajca, tudi 4K60 oz. 1440p120 dela BP - simracing na DIY playseat-u (rF2, AC, DR2.0 @100+ FPS).
blackbfm ::
10 let star i7 980x , 12gb ddr3 , pcie revodrive 240, 1tb hdd , ATI 7850hd ...vse dela
To je mini kalorifer. Pa se zvocni simulator vzletanja letala. Ampak vazno da vse dela
Utk ::
Jaz menim, da je prodaja računalnikov začela krepko upadat z dvigom moči na telefonih. Danes večina uporabnikov visi nekaj ur na dan na telefonu, potem morda še malo na prenosniku, na kištah pa se že leta nabira samo prah.
Kište uporabljajo samo še igričarji in profesionalci, ki rabijo konkretne zadeve.
Ko se je v osemdesetih pc segment preselil v domove, je bilo to predvsem zaradi širitve interneta, na kateremu z Comodorji, Amigami, Atariji,... nisi imel kaj početi, istočaso pa so se po trgovinah začele pojavljat kište, cenovno ugodne za domačo uporabo.
Sam sem dolgo vztrajal na Amigi 4000, zaradi njenih grafičnih zmogljivosti, po neslavnem umiranju Comodorja pa je bilo treba na Intel ali AMD, na žalost.
Tako, da se je padec kišt pričakoval že dolgo, povdarek je na vedno močnejših prenosnikih, ki zaradi tega postajajo bolj kot ne stacionarne naprave, kište pa res samo še tisti, ki vemo za kaj bomo računalnik rabili.
Za multimedio pa so dovolj male škatlice in pametni TV-ji, da je tako vsaj en pameten pri hiši.
V statistikah se že dolgo več ne razlikuje med stacionarci in prenosniki, vse so računalniki.
Senior Dev ::
10 let star i7 980x , 12gb ddr3 , pcie revodrive 240, 1tb hdd , ATI 7850hd ...vse dela
To je mini kalorifer. Pa se zvocni simulator vzletanja letala. Ampak vazno da vse dela
Tale sestav bo dober še vsaj 5 let. Eni ste občutljivi na decibele, kje pa živite drugače? V mestu boš podnevi imel decibele tako ali drugače iz okolice, z malo manj sreče pa tudi ponoči.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin
Meizu ::
WhiteAngel je izjavil:
Jaz sem zdaj zlozil skupaj amd 3950x masino z 64gb rama, 12 TB prostora, 1TB m2 sistemski SSD, 2060rtx, kar predvsem zelo zadosca mojim potrebam za audio workstation masino, prav tako bom najbrz s to zadevo lagano preskocil ddr5 ero.
Hmmja, važno da imaš 2060rtx za audio workstation, ECC rama pa ne?
Zal budget ne dovoljuje, da bi si lahko omislil procesorje in maticno z ECC ram supportom. Nisem pa se nikoli naletel na kakrnokoli tezavo zaradi cesar bi sei zelel, da imam v masini ECC ram.
Vecina stvari s katerimi se ubadam v audio produkciji so taksne narave, da ob bilokaksnem potencialnem crashu nalozim auto-save in normalno delam dalje. Auto save vsako minuto, kar je en hotkey stran in je pri meni stalna navada prakticno iznici potrebo po ECC ramu v mojem primeru. Mi bolj prav pride boljsi CPU performance.
2060 rtx je noter bolj ali manj za dolocene plugine, ki znajo izkoristiti CUDA procesiranje (convolution).
P.S.: Velik odstotek ljudi v audio produkciji uporablja Macbook Proje iz taksnih ali drugacnih razlogov. Niti eden od njih ne ponuja ECC support CPUjev in maticnih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Meizu ()
borisk ::
Mi je čudno, da ni še bolj upadla prodaja.
Ko sem menjal iz Intel Core 2 Duo E6400 (2006) na i5 2500k (2011), so bili 1 in 2 core benchi cca 250%, 4 core pa 500% boljši.
Ko sem menjal iz i5 2500k (2011) na i7 9700kf (2019), so pa 1,2 in 4 core benchi cca 50%, 8 core pa 200% boljši.
Če ne bi rabil kompa za večje CAD modele, verjetno nebi menjal.
Za CAD dobiš rqabljeno HP delovno postajo za manj kot jurja, notr je pa quadro M4000, je samo MPC kartice več ko jurja. poleg tega pa trenutno je cena hardvera zanemarljiva, samo letno vzdrževanje za SW standard pride več, kaj šele CAM ali kaj več...
Superboyy ::
"HP delovna postaja" lahko pomeni 100 različnih stvari.
Za Solidworks rabiš single core performance. Vsaj za to kar jaz delam večino časa.
Od 9700k je v tem boljši samo 9900k, kjer plačaš cca 30% več za 3%:
https://www.cpubenchmark.net/singleThre...
Za Solidworks rabiš single core performance. Vsaj za to kar jaz delam večino časa.
Od 9700k je v tem boljši samo 9900k, kjer plačaš cca 30% več za 3%:
https://www.cpubenchmark.net/singleThre...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Lanska prodaja računalnikov katastrofalna, še zlasti v Evropi (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Rezultati | 27998 (22873) | D3m |
| » | Acer zaradi upada prodaje menja direktorjaOddelek: Novice / Ostale najave | 7188 (5357) | DomenV |
| » | Rekorden padec prodaje računalnikov (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 29743 (23323) | klemenSLO |
| » | Šibka rast prodaje računalnikov v letu 2011Oddelek: Novice / Rezultati | 5335 (4257) | sirotka |
| » | Lenovo prehitel Dell, HP ostaja prviOddelek: Novice / Ostale najave | 5161 (4265) | MrStein |