Space News - Ameriško zasebno raketno podjetje Rocket Lab je prejšnji mesec uspešno izvedlo zanimiv poskus helikopterskega lovljenja potisne stopnje med spustom. Na ta način želijo v prihodnosti vračati izstreljene rakete na Zemljo in jih ponovno uporabljati, kar je drugačen pristop od konkurenta SpaceX.
Mlada ameriška firma Rocket Lab je eden novejših igralcev na področju zasebnih ponudnikov prenosa tovora v Zemljino krožnico. Omogočajo lansiranje manjših satelitov, kar sloni na njihovi dvostopenjski raketi Electron, z nosilnostjo dobrih 220 kilogramov, ki je v dveh letih zabeležila že enajst uspešnih izstrelitev. Zasnovana je bila za enkratno uporabo, toda lansko leto so se v podjetju odločili lotiti razvoja večkrat uporabne inačice, brez dvoma spričo tozadevnih uspehov SpaceXa. Toda v nasprotju z Muskovo družbo za vračanje na tla ne kanijo uporabiti raketnih motorjev, saj je raketa Electron za takšne manevre premajhna. Poslužiti se morajo drugačnih možnosti - v prvi vrsti rabe padal in eksotičnejših prijemov, kot je lovljenje potisnih stopenj z zračnimi plovili.
V ta namen so v začetku marca na Novi Zelandiji, kjer se nahaja njihovo izstrelišče, izvedli poskus lovljenja prve Electronove stopnje s helikopterjem. V eksperimentu sta sodelovala dva zrakoplova: prvi je objekt odvrgel, nakar se je odprlo padalo in upočasnilo padec, drugi helikopter pa ga je zatem uspešno ujel na okoli 1500 metrih višine. Zanimiv dogodek, kakršnih ne vidimo pogosto, pa je zgolj ena od mnogih stopnic na poti do dejanskega vračanja komercialno rabljenih Electronov. Pri zadnjih dveh izstrelitvah so na primer že testirali pravilno usmerjanje prve stopnje ob padcu. Konec leta sledijo dodatna preizkušanja padal ob spustih v morje in ne prej kot v letu 2021 lahko pričakujemo, da bodo poskusili postopek izpeljati v celoti.
Zasnovana je bila za enkratno uporabo, toda lansko leto so se v podjetju odločili lotiti razvoja večkrat uporabne inačice, brez dvoma spričo tozadevnih uspehov SpaceXa. Toda v nasprotju z Muskovo družbo za vračanje na tla ne kanijo uporabiti raketnih motorjev, saj je raketa Electron za takšne manevre premajhna. Poslužiti se morajo drugačnih možnosti - v prvi vrsti rabe padal in eksotičnejših prijemov, kot je lovljenje potisnih stopenj z zračnimi plovili.
so jasno povedali, da njihov cilj ni cenovni, ampak logisticni (casovni): ce reusajo, ne rabijo cakati, da se naredi nova (in da se jo poslje iz kalifornije na novo zelandijo) tako lahko laufajo visoko pogostost izstrelitev
Se pravi, planirajo cenovno nekonkurenčnost. Izjemna strategija...
ne, samo brati ne znas. z reusom + refurbishmentom ne bodo prisparali napram proizvodnji nove, bodo pa imeli prve stopnje bolj dostopne in vec njih, brez da se rabi cakat na nove iz kalifornije.
Imaš stalne stroške; torej če v istem časovnem obdobju izstreliš več raket bo strošek vsake te izstrelitve ustrezno nižji. Ne bo pa to "nizkocenovnik" za rakete.
Bojo mel bolj dostopne stopne za koga točno? Tiste, ki želijo plačat več za enako storitev? Si prepričan, da js ne znam brat?
za sebe, misko. ce v kratkem casu dobijo 20 narocil, ne rabijo zalaufat tovarne ali povecevat proizvodnih zmogljivosti, ampak lahko v dveh tednih izstrelijo 20-krat s petimi raketami.
Še nekaj mi je prišlo na misel na to temo. Tole je bil test, s precej natančnimi parametri kot so lokacija in hitrost spuščanja, da je heli lahko ujel zadevo. Realnost bo bolj komplicirana. Sicer ne poznam balistične krivulje tega boosterja, a si lahko predstavljam, da se bo vračal na površino zelo daleč od kopenskih helikopterskih baz, verjetno predaleč. Tudi variacije v parametrih bodo večje (veter etc), kar bo zakompliciralo lovljenje. Iz tega sklepam, da bodo potrebovali helikopter, baziran na ladji, ki bo locirana približno v območju pristajanja boosterja, finese pa bo kompenziral sposoben pilot helikopterja. Job description bo gotovo zabaven ;)
Bojo mel bolj dostopne stopne za koga točno? Tiste, ki želijo plačat več za enako storitev? Si prepričan, da js ne znam brat?
za sebe, misko. ce v kratkem casu dobijo 20 narocil, ne rabijo zalaufat tovarne ali povecevat proizvodnih zmogljivosti, ampak lahko v dveh tednih izstrelijo 20-krat s petimi raketami.
In kaj, posamična izstrelitev (oz. kg tovora) ne bo cenejša zaradi tega?
Lahko da v nekem PR veselo razlagajo, da njihov cilj ni cenovni. Med vrsticami to kvečjemu pomeni, da bodo tako pridobljeno razliko v ceni skušali obdržati zase. Bolj je problematično, da take PR prijeme kdo dejansko požre in zraven druge poimenuje "miško"...
Me pa vsekakor zanima, ali bodo dejansko v praksi uspeli loviti izstreljene rakete, ali pa je vse skupaj PR stunt za potrebe financiranja, pridobivanja strank, itd..
Zaenkrat lovijo samo to, kar so sami odvrgli iz drugega helikopterja. Daleč je to od lovljenja padajoče rakete, ki je pred tem bila dejansko izstreljena.
Bojo mel bolj dostopne stopne za koga točno? Tiste, ki želijo plačat več za enako storitev? Si prepričan, da js ne znam brat?
za sebe, misko. ce v kratkem casu dobijo 20 narocil, ne rabijo zalaufat tovarne ali povecevat proizvodnih zmogljivosti, ampak lahko v dveh tednih izstrelijo 20-krat s petimi raketami.
Nikjer ne piše kako dolgo bi rabili, da bi že uporabljene rakete pripravili za naslednji let. Če razlog za ponovno uporabo ni cenovni, zakaj potem ne bi imeli 20 novih raket kar na zalogi?
"Only physical beauty is the foundation for a true higher culture of
the mind and spirit as well. Only sun and steel will show you the path."
Beauty is absolutely terrifying to people because it highlights what is ugly.
Rocket Lab je zasebno Novozelandsko podjetje ki leti pod NZ in Amerisko zastavo. Rakete so razvite, sestavljene in iztreljene na Novi Zelandiji. Sedaj gradijo iztrelisce tudi v ZDA. Bi bilo lepo ce avtor clanka to popravi.
Rocket Lab je zasebno Novozelandsko podjetje ki leti pod NZ in Amerisko zastavo. Rakete so razvite, sestavljene in iztreljene na Novi Zelandiji. Sedaj gradijo iztrelisce tudi v ZDA. Bi bilo lepo ce avtor clanka to popravi.
Rocket Lab so ustanovili novozelandci v Aucklandu, res je, ampak v zadnjem času so podjetje z mislijo na ameriške kapacitete prestrukturirali, tako da je novozelandski del postal podružnica, sedež pa je v ZDA.
V legalnem smislu je tako v prakticnem pa ne ? to je isto kot da bi vsak uspesni slovenski startup preimenovali v ameriskega zato ker odprejo pisarno v silicon valleyu.
Iz legalnega vidika so morali odpreti podjetje v zda in nz del spremeniti v podruznico zato da lahko konkurirajo za nasine posle.
lani ali nekaj let nazaj ko so imeli predstavitev RocketLaba je direktor (nekdo na visokem položaju) reku da bo pojedu kapo če bodo kdaj šli v reusable rakete.
Bojo mel bolj dostopne stopne za koga točno? Tiste, ki želijo plačat več za enako storitev? Si prepričan, da js ne znam brat?
za sebe, misko. ce v kratkem casu dobijo 20 narocil, ne rabijo zalaufat tovarne ali povecevat proizvodnih zmogljivosti, ampak lahko v dveh tednih izstrelijo 20-krat s petimi raketami.
In kaj, posamična izstrelitev (oz. kg tovora) ne bo cenejša zaradi tega?
Lahko da v nekem PR veselo razlagajo, da njihov cilj ni cenovni. Med vrsticami to kvečjemu pomeni, da bodo tako pridobljeno razliko v ceni skušali obdržati zase. Bolj je problematično, da take PR prijeme kdo dejansko požre in zraven druge poimenuje "miško"...
razumes da lahko cenovno komponento razdelis na vec delov? seveda je jasno da delajo za stroskovno ucinkovitost. ampak reuse + refurbish stane vsaj toliko kot proizvodnja nove. se sledis, misko :) ? fora je, da so udelezeni se ostali faktorji in stroski. pri scale-upu proizvodnje je dosti stroskov in tveganja. lahko da bo 20 narocil, lahko da jih ne bo. brez reusa ne mores zadostiti temu primeru, brez da ne bi imel vnaprejsnjih proizvodnih kapacitet.
manjsi kot je booster, tezje je dosec ucinkovitost reusa. in zaradi marze goriva, in zaradi deleza ostalih operativnih stroskov same recovery + refurbishment operacije. sploh pa electron prvotno ni bil zasnovan za reuse, temvec za enostavno in pocen proizvodnjo. ce optimiziras za enostavnost reuse, potem ne rabi bit poceni in se ne rabi proizvajat hitro.
in zanimivo da ti tole mirno dismissas kot zgolj PR. cene izstrelitev so znane. in ta PR je bil jasen v tem, da ne bodo sle (bistveno) dol. in da bodo reusali zato, da ne bodo rabili proizvodnje siriti (za kar bi dejansko rabili velike investicije).
Zaenkrat lovijo samo to, kar so sami odvrgli iz drugega helikopterja. Daleč je to od lovljenja padajoče rakete, ki je pred tem bila dejansko izstreljena.
kako dalec? en test, dva? v prvo je slo prek helikopterja. mogoce naslednjic rata. mogoce ne. helikopterji so kar agilni, raketa pa ni samo "padajoca", temvec ima padala. nekaj marze imajo, poleg tega pa je to ze preizkusen koncept (vsaj v vojski).
>> mislim da imas probleme zgolj ti, misko. pac spacex fan in noces drugim pripisat nobene relevance. saj zastopimo.
Boš razložu čez kako leto zakaj točno so bankrotiral. Saj ful mega štrudl kolač zastopiš.
Ce bodo bankrotirali, potem ne bodo zaradi tega, ker ne bi imeli delujoce tehnologije ali pa zaradi tega, ker ne bi imeli reusable programa zaradi ekonomskega aspekta.
Izstreljujejo rakete, k so namenjene izredno majhnim tovorom in so namenjene predvsem za tiste, ki si ne morejo privoscit izstrelitve na vecji raketi in za tiste, ki jim 'ride sharing' ne odgovarja. Ce taksnih strank ne bo dovolj, potem bodo propadli. Ne pa zaradi tega, ker njihov program ni reusable. Sicer so pa ze sami povedali, da ne vedo koliko jih bo recovery prve stopnje stal, ker je stvar pri taksnih mini raketah komot drazja kot izdelava novega boosterja.
Realnost bo bolj komplicirana. Sicer ne poznam balistične krivulje tega boosterja, a si lahko predstavljam, da se bo vračal na površino zelo daleč od kopenskih helikopterskih baz, verjetno predaleč.
Ni neizvedljivo je pa kar komplicirano, hkrati pa tudi nevarno. Ekonomska racunica pa najbrz ne vzdrzi vecih spodletelih poiskusov lovljenja.
Ne, propadli bojo ker se jim ne gre za nižanje cene, kar maš napisano v prvi izjavi:
so jasno povedali, da njihov cilj ni cenovni,
Če ti je vseeno za ceno tvoje storitve si ali NASA ali pa lutka za pranje denarja.
torej nalasc mal selektivno beres, ceprav sem se zjasnil kaj sem mislil. cilj reusa ni cenovni v smislu da z reusom ne bodo prisparali na **proizvodni** ceni nove. prisparali bodo drugje, predvsem v ne-potrebi po scale-upu proizvodnje in po dodatni logistiki.
so jasno povedali, da njihov cilj ni cenovni, ampak logisticni (casovni): ce reusajo, ne rabijo cakati, da se naredi nova (in da se jo poslje iz kalifornije na novo zelandijo) tako lahko laufajo visoko pogostost izstrelitev
sedaj pa je menda cilj nižja skupna cena poslovanja:
prisparali bodo drugje, predvsem v ne-potrebi po scale-upu proizvodnje in po dodatni logistiki.
Ne pa zaradi tega, ker njihov program ni reusable.
Ne, propadli bojo ker se jim ne gre za nižanje cene, kar maš napisano v prvi izjavi:
so jasno povedali, da njihov cilj ni cenovni,
Če ti je vseeno za ceno tvoje storitve si ali NASA ali pa lutka za pranje denarja.
Strgan kontekst je hujsi kot strgan kondom, a ne? A to zanalsc tko beres in potem citiras? To, da planirajo cenovno nekonkurencnost je bila tvoja nebuloza. Nihce ni tega trdil, vendar reusable program ni tukaj zaradi cenovne konkurencnosti posamezne izstrelitve.
Raketa te stane 100 enot, ce jih za uspesen recovery porabis 95, failed recovery te pa stane 15 enot, potem se tega ne gres zaradi cene posamezne izstrelitve. Ampak zaradi nekaterega drugega dejavnika. Ce je to hitrejsi turn around za naslednjo izstrelitev potem fino. Kljub vsemu na dolgi rok to ne pomeni cenejse izstrelitve, morda pomeni vec izstrelitev. Ampak vec izstrelitev tudi ne pomeni propada ali pa ne-propada firme.
Kdo jih bo pa plačal? Tisti, ki želijo za isto plačat več? Ker je takšna dolga vrsta entitet s preveč denarja?
Sm napisal - al Nasa al pa pranje denarja.
Kaksno pranje denarja? Kaj je s tabo in o cem blodis? Izstrelitev Electrona stane okrog $6mio, to je priblizno desetkrat manj kot izstrelitev Falcon 9. Ce tvoj tovor ustreza Electronu pol je odlocitev povsem jasna.
Ampak sej vem, zdej bos ven privlekel ceno izstrelitve na kilogram in ride sharing in ne vem kaj se vse. No, vse te reci so irelevantne, ce zelis v drugacno orbito kot tvoji sopotniki. Ampak to je zgleda tebi pretezko razumeti.
