Za Tumblr se zanima - Pornhub

Dvomim, da lahko najdeš kakšno, ki je Gary že ni debunknil. Tip obvlada, precej bolj od plačancev porno industrije, zato se ga pa izogibajo in blatijo.

Izgleda, da res, predvsem mu pa ni treba braniti laži miljardne industrije.

Ni to dovolj, moraš jih znati tudi argumentirano zagovarjati, pa avtorsko sodelovati pri kakšni peer-reviewed študiji, tako kot je Gary.

Torej se tipkamo čez 50 let, ko bodo tudi tebi zadeve kristalno jasne.

Orožje pa ni škodljivo?

aerie je 4. maj 2019 ob 10:05 izjavil:

Tudi življenje je škodljivo, pa ga še niso prepovedali. Upam pa, da pred prepovedjo porna, prepovejo influencerstvo ali ga vsaj kvalificirajo v podžanr porna.

The true cancer of our society. Dajmo tudi znova definirat izraz entrepreneur. :)

FormerUser je 4. maj 2019 ob 00:37 izjavil:

13 zveznih držav v USA je že razglasilo porn kot public health issue, zato ker je ŠKODLJIV.

Spel se v ZDA, kjer zivijo istomisleci puritanci. Tuakaj nimas sans.

tony1 je 4. maj 2019 ob 11:27 izjavil:

Produkcija pornografije gotovo ni najbolj prijeten posel na svetu, in enkrat smo ti že povedali, da je treba v družbi urediti, da bodo ljudje s socialnega dna lahko živeli normalno življenje od podpore (in ne snemanja porno scen za 800 dolarjev na dan).

Ja, ampak radikalne feministke zavračajo razlago, da gre glavna delitev v družbi po socialnem razslojevanju. Torej bogati vs. revni. One trdijo, da je glavna delitev po spolu. Torej moški vs. ženske. Ob tem seveda gladko spregledajo, da bogate belke živijo precej bolje od kateregakoli revnega črnega moškega.

Marksizem za razliko od njih trdi, da je glavni problem družbe kapitalistično izkoriščanje revnih, ki ženske sili v prostitucijo, slabo plačana dela, itd... Marksizem se bori za večjo družbeno enakost vseh. Feminizem pa samo za določeno skupino žensk (tipično belih, bogatih).

Zato ne preseneča, da se feministke NE BORIJO za revne in marginalizirane ženske. Niti revne in marginalizirane ženske niso del feminističnega gibanja:

The women’s movement has tended to be dominated by women from the ‘new middle class’ – journalists, writers, lecturers, higher grade white collar workers. The typists, filing clerks, machinists have got left out.

Saj je Hipatija že sama povedala. Nje ženske v tretjem svetu (npr. Sudanu) ne zanimajo. Se bodo že organizirale in znašle same.

Hipatija zakaj pa tebe tako moti porn? Saj porn škodi moškim ne ženskam, ti pa moške sovražiš, tak da bi morala bit vesela tega pomočnika.

poweroff je 4. maj 2019 ob 12:10 izjavil:

Ja, ampak radikalne feministke zavračajo razlago, da gre glavna delitev v družbi po socialnem razslojevanju. Torej bogati vs. revni. One trdijo, da je glavna delitev po spolu. Torej moški vs. ženske. Ob tem seveda gladko spregledajo, da bogate belke živijo precej bolje od kateregakoli revnega črnega moškega.

Čemu lažeš?

poweroff je 4. maj 2019 ob 12:10 izjavil:

Saj je Hipatija že sama povedala. Nje ženske v tretjem svetu (npr. Sudanu) ne zanimajo. Se bodo že organizirale in znašle same.

Čemu lažeš?

kuall je 4. maj 2019 ob 17:30 izjavil:

ti pa moške sovražiš

Ne sovraži moških, zgolj šoviniste. Jaz sem moški, pa me ne sovraži. Prepovedi pornografije sicer ne zagovarjam, regulacijo, ki preprečuje kakršnokoli zlorabo, pa vsekakor.

kuall je 4. maj 2019 ob 18:32 izjavil:

ko sem rekel, da sovraži moške seveda nisem mislil, da čisto vse. večino. saj bi me razumel, če bi ne bi bil tako neumen.

Mislim, da sploh ne sovraži večine moških, le vi po sebi sodite. Večina nas ne sovraži žensk.

kuall je 4. maj 2019 ob 18:37 izjavil:

Samo berem jo in vidim, da je žaljiva do moških.

Res? Lahko citiraš kakšno njeno trditev, ki je žaljiva do moških?

kuall je 4. maj 2019 ob 18:37 izjavil:

S takim nastopom ne bo prepričala nobenega.

Saj ji ni treba nikogar prepričati, tako ali tako zgolj našteva dejstva.

kuall je 4. maj 2019 ob 18:37 izjavil:

Saj pove marsikatero pametno stvar ampak jo pove na tak način, da še že prepričanega prepriča, da je proti njenim pridigam. :D

Ta argument pri tistih, ki nismo slaboumni, ne vžge.

FormerUser je 4. maj 2019 ob 17:41 izjavil:

To je približno tako, kot da bi me vprašal, zakaj me moti onesnažen zrak, ker itak sem lahko v stanovanju, za zaprtimi okni in spuščenimi roletami.

tony1 je 4. maj 2019 ob 11:27 izjavil:

Motiš se. Dostopna pornografija ima mnoge pozitivne učinke na družbo.

Ko so v 80ih na Danskem sprostili dostop do pornografije je v nekaj letih skokovito padlo število posilstev.

Enako se je zgodilo s spolnim nasiljem v začetku 90ih na Češkem, ko so s koncem komunizma naredili isto.

Podoben trend se je zgodil v ZDA, kjer je internet prišel v mainstram: od sredine 90ih let dalje je količina spolnega nasilja blazno upadla.

Gotovo se lahko strinjamo, da ne zato, ker bi ga kot družba upali prijavljati vedno manj?

Produkcija pornografije gotovo ni najbolj prijeten posel na svetu, in enkrat smo ti že povedali, da je treba v družbi urediti, da bodo ljudje s socialnega dna lahko živeli normalno življenje od podpore (in ne snemanja porno scen za 800 dolarjev na dan). Če pa nekdo hoče imeti vilo in lamborđinija in gre za to v porn biznis, mu pa živ bog tega ne more preprečiti.

To smo ti že enkrat razložili, btw.

Lahko še 100x ponovite, vendar dejstev to ne bo spremenilo. Za vsako študijo, ki najde "pozitivne učinke", ti lahko predložim dve, ki jih ovržeta. Ob predpostavki, da mnoge od njih financira industrija z močnim finančnim interesom, postane še bolj jasno, kam pes taco moli.

Če se osredotočim na primer iz ZDA, ki ga omenjaš, le-ta niti približno ne prikazuje vzročne povezave med obema pojavoma. Znano je, da je v 90-tih, v ZDA, vsa vrsta kriminala, ne samo posilstva, drastično upadla. Kot glavne razloge se navaja več sredstev za policijo, strožjo zakonodajo, dostopnost do splava, boljšo ekonomsko situacijo.... Je pa vsekakor zanimivo, da se sklicujete na devedeseta leta, ne pa na zadnjo dekado, ko je zaradi pametnih telefonov pornografija postala še dostopnješa, ostala kriminaliteta še vedno upada, spolna kazniva dejanja so znova v vzponu, sex offenderji pa čedalje mlajši. Poleg tega ne gre zanemariti niti možnosti, da so bile številke o zmanjševanju posilstev s strani policije sfrizirane, na kar opozarja ta študija How to Lie with Rape Statistics: America's Hidden Rape Crisis
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm...

Hudič je v tem, da imam v rokah le statistike iz večih držav, ne pa zaresnih raziskav, ki bi govorile o vzročnosti. Vprašanje je, če sploh obstajajo, ker jih nihče ne naredi (sfinancira, v kolikor je mogoče nevtralnem pomeni besede) zaradi domnevne kontroverznosti tematike ob kateri (na videz) razumni ljudje začnejo izgubljati razsodnost (dovolj je že samo ta tema; še en primer: v Ameriki so dosegli celo odstop Clintonove ministrice za zdravje, ker je v enem samem intervjuju povedala, da se strinja z idejo, da bi bilo bolje otrokom povedati, da je masturbacija boljša ideja kot abstinenca od seksa).

Strinjam se, da je z vsako statistiko mogoče manipulirati, ampak glede števila prijavljenih posilstev pa vendarle postajamo vedno bolj napredna družba, ki vedno več ljudem daje moč prijavljati nad njimi strojena seksualna kazniva dejanja. Vsaj upam, no. (Linka seveda še nisem prebral ).

Prebral abstract. Podobne statistične metode se menda dobro izkažejo tud v revizijah računovodskih izkazov poslovanja podjetij, v katerih goljufajo.

Morale bi leteti glave. Verjetno je stvar celo dirigirana z vrha po definciji najbolj pogumnih in cveta moralnih naše družbe - politikov.

Kakorkoli, to se mi zdi veliko večji problem (ameriške) družbe kot spletna pornografija. Lahko se strinjam z idejo, da je treba omejiti dostop otrokom, ampak postavljanje meje za obiskovalce na 18 let je smešno. To je naravnost noro.

poweroff je 4. maj 2019 ob 20:42 izjavil:

jype je 4. maj 2019 ob 18:33 izjavil:

Večina nas ne sovraži žensk.

Saj jaz ne sovražim ne žensk, ne feministk. Samo smešim neumno feministično ideologijo. Pri tem seveda ločujem feministične ideje o enakopravnosti, ki so seveda pozitivne od neumne feministične ideologije, ki zagovarja sovraštvo in nestrpnost.

Vsak človek je lahko za nekatera prepričanja nekoliko slep, vzroka pa ne pozna. Vsakdo bi se moral zazreti globoko vase, in ugotoviti, če bi bil vzrok lahko sovraštvo do žensk.

Se ne morejo. Psihoze se zdravi z drugimi metodami.


Včasih smo recimo imeli koncept soft in hard porn. Ne vem če je to še aktualno.

tony1 je 4. maj 2019 ob 20:35 izjavil:

Strinjam se, da je z vsako statistiko mogoče manipulirati, ampak glede števila prijavljenih posilstev pa vendarle postajamo vedno bolj napredna družba, ki vedno več ljudem daje moč prijavljati nad njimi strojena seksualna kazniva dejanja.

V bistvu večina spolnega nasilja, kakšne 3/4, še vedno ni prijavljenega, tudi zakonodaja se bistveno ni spremenila, žrtev je v sodni dvorani praktično še enkrat posiljena, obsodbe so redke.... zato dvomim, da lahko povečanje pripišemo večji pripravljenosti za prijavo, morda en del, v celoti pa gotovo ne. In glede na to, da pornografija postaja vse bolj dostopna in s tem normalizirana, v študijah pa je z njeno uporabo povezana večja agresivnost, manjša empatija do žrtev posilstva, šovinistična stališča in oblikovanje rape mitov, sploh ne dvomim, da igra pomembno vlogo pri spolnem nasilju, navsezadnje so bili razvpiti posiljevalci, od Madsena do Bundyja, hkrati tudi heavy porn userji.

tony1 je 4. maj 2019 ob 20:47 izjavil:

Kakorkoli, to se mi zdi veliko večji problem (ameriške) družbe kot spletna pornografija. Lahko se strinjam z idejo, da je treba omejiti dostop otrokom, ampak postavljanje meje za obiskovalce na 18 let je smešno. To je naravnost noro.

Ne vem kaj naj bi bilo norega pri omejevanju dostopa do škodljivih stvari, saj določena pornografija je že sedaj omejena (pedofilska), pa tudi druge stvari, droga, orožje....

poweroff je 4. maj 2019 ob 21:19 izjavil:

Problem je v tem, da se pornografijo sedaj skuša kriviti za upad seksualnega zanimanja moških za ženske. Ker ženske sedaj pač "trpijo".

Pri tem se seveda povsem zanemarja raziskave, ki so pokazale, da se moški za ženske ne zanimajo zato, ker nasilni feminizem širi definicije posilstva čez vse možne mere. Marsikateri moški pod vplivom feminizma ne ve kdaj in kako se ženski lahko približa, da ne bo obdolžen posilstva. Nekatere ideologinje govorijo celo o tim. "miselnem posilstvu". Na tem forumu so celo pisali o tem, da če moški pogleda drugo žensko, je to že varanje. Obratno seveda ne velja... Kot da je moški last ženske. Prav tako se v razmerju nesorazmerno poudarja potrebe ženske, moški pa seveda mora potrpeti (ne govorim samo o seksualnih potrebah).

Skratka, za vse to naj bi bila kriva pornografija, prave probleme se pa zakriva. Ampak prepoved tega ne bo rešila.

V bistvu sem spremenil mnenje. Pravzaprav sem čisto za, da se prepove kakršnakoli pornografija. In to čim prej.

Prepričan sem, da bodo efekti zelo... zanimivi. In za marsikoga izjemno ... nepričakovani.

Komaj čakam. Vprašanje je samo, katera prepoved bo sledila po tem.

Teza je zanimiva in zabavna, nisem pa prepričan, če drži v praksi. Je res že vsaj nekaj % s-tjevcev peljalo ven žensko in jih je bilo naslednji dan strah poslati ji sms, ker so se bali obtožbe, da jo spolno nadlegujejo?

Moje izkušnje niso take. (Morda sem prestar, pa sem ravno da še milenijec.) Prav tako ne zaznavam posebnega jamranja s strani žensk - do kvalitetnih moških je bilo verjetno v vseh obdobjih težko priti.

Jamrajo v prvi vrsti moški. (Po drugi strani lahko gledam tudi z drugega vidika: samski moški so se uspešno rešili nekega procenta nekvalitetnih žensk. Naj bodo hvaležni. :-D)

V bistvu, če gledam intervjuje z jap. mladeniči (ki so pač še ene dobrih 10 let pred nami, in verjetno tudi našo družbo čaka isti problem) pravijo, da se z ženskami ne ukvarjajo več toliko, ker imajo občutek, da je do žensk težko pristopiti, morda z druge strani ne dobijo narejenega niti tistega pol koraka nasproti, ki bi jim olajšal sploh prvi stik s puncami. In če jo že povabijo ven, jim menda njihove vrstnice dajo občutek, da mora biti vsak zmenek najmanj nove olimpijske igre; kar je seveda objektivno kar težko doseči.

(Kar bi lahko bila posledica tega, da smo kot družba dovolj napredovali, da ženske lahko normalno funkcionirajo v družbi, brez obvezne moške prikolice. Gotovo s tem res niso vse zadovoljne, ampak očitno ima tak pat položaj tudi zanje resne pluse).

Če je vzrok nezainteresiranosti za spolnost res pornografija, lahko domnevamo, da to velja za oba spola. Pa je res edini? Najpomembnejši? Res zelo pomemben?

FormerUser je 4. maj 2019 ob 21:37 izjavil:

tony1 je 4. maj 2019 ob 20:47 izjavil:

Kakorkoli, to se mi zdi veliko večji problem (ameriške) družbe kot spletna pornografija. Lahko se strinjam z idejo, da je treba omejiti dostop otrokom, ampak postavljanje meje za obiskovalce na 18 let je smešno. To je naravnost noro.

Ne vem kaj naj bi bilo norega pri omejevanju dostopa do škodljivih stvari, saj določena pornografija je že sedaj omejena (pedofilska), pa tudi druge stvari, droga, orožje....

Norost je, da širite moralno paniko.

FormerUser je 4. maj 2019 ob 21:45 izjavil:

Ne povsem, če želite povedati, da preveč komentiram v tej temi, imate pa seveda na voljo sredstva, da to popravite.

Ne. Želim povedati, da so nekatere omejitve vsekakor smiselne. Spet nekatere pa vodijo v ekstreme.

FormerUser je 4. maj 2019 ob 21:46 izjavil:

Še en fancy izraz, ki ga ne razumeš.

Papiga



#Hipatija ^__^

xmetallic je 4. maj 2019 ob 21:52 izjavil:

FormerUser je 4. maj 2019 ob 03:36 izjavil:

Ne pri 20+ letnikih.

Kateri 20 letnik se bo "pohvalil", da je impotentent? Nobeden. Tudi če je, bo to skrival forever and ever. Tko da številk v resnici nimaš nobenih, samo nakladaš v prazno.

Mogoče je pa tako "izkušena"


Ni nujno, da je potem problem v janezku

FormerUser je 4. maj 2019 ob 21:37 izjavil:

tony1 je 4. maj 2019 ob 20:47 izjavil:

Kakorkoli, to se mi zdi veliko večji problem (ameriške) družbe kot spletna pornografija. Lahko se strinjam z idejo, da je treba omejiti dostop otrokom, ampak postavljanje meje za obiskovalce na 18 let je smešno. To je naravnost noro.

Ne vem kaj naj bi bilo norega pri omejevanju dostopa do škodljivih stvari, saj določena pornografija je že sedaj omejena (pedofilska), pa tudi druge stvari, droga, orožje....

Pa naredimo eno hudo nestrokovno raziskavo tle na S-Tju: uporabniki/uporabnice, napišite, kakšni so bili za vas negativni vidiki dostopne pornografije, ki so vam v življenju škodovali.

Ste res postali nasilneži, morilci, moralni izprijenci, neproduktivni člani družbe, zaprti v svoje stanovanje, brez komunikacijskih veščin, zapadli v depresijo, razočarani nad svetom, s težavami s potenco, ki jih pred internetno naročnino niste imeli (in ste prepričani, da EMŠO nima nič z njo), z razpadlimi zvezami/zakoni, odpuščeni iz službe, ste povozili že več ljudi/mačk (ker si ne predstavljate več vožnje v avtu brez odprtega PHja do konca na glas)?

Kolikor pač to lahko ovrednotite sami.

bluefish je 4. maj 2019 ob 21:47 izjavil:

FormerUser je 4. maj 2019 ob 21:45 izjavil:

Ne povsem, če želite povedati, da preveč komentiram v tej temi, imate pa seveda na voljo sredstva, da to popravite.

Ne. Želim povedati, da so nekatere omejitve vsekakor smiselne. Spet nekatere pa vodijo v ekstreme.

Seveda, samo glede tega katere spadajo kam, se ne moremo sporazumeti. Sicer pa ljudje delujejo na vzpodbude, treba je ponuditi pravo kombinacijo korenja in palčke, da se doseže želen rezultat.