Prijavi se z GoogleID

» »

Britanci aretirali Juliana Assanga

strani: 1 2 3 4 ... 7

GrX ::

jype je izjavil:

Žal mi je, ampak če si prebral tisto poročilo, pa ne prepoznaš posilstva (na podlagi švedske zakonodaje, jasno), odsvetujem kakršnekoli spolne odnose na švedskem.


Marsikatero poročilo se je izkazalo za false/fake.... Žal po tem, ko je bila škoda storjena..

jype ::

GrX je izjavil:

Marsikatero poročilo se je izkazalo za false/fake.... Žal po tem, ko je bila škoda storjena..
Jasno, a Assange je ključna dejstva v njem potrdil, najbrž pa ni vedel, da na Švedskem takih reči ne smeš početi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Aquafriend ::

Opozicijo (wikifreaks, snowfden) si najlazje kontroliras tako, da jo vodis sam. V zgodovini so se vladarji in vlade zelo pogosto posluzevali tega ucinkovitega trika. Zakaj mislite, da je z wikileaksom in alex jonsi kaj drugace?

Zakaj mediji nic ne porocajo o assangu, ki je bil kot otrok clan zloglasnega kulta? Zakaj cisto nihce tega tu ne omeni? Prerekate se o stvareh, ki niso bistvene. Kost za glodat. Medtem pa ste nacrtno speljani stran od bistva in resnice. Vse skupaj zgleda kot zelo dobro izpeljana opozicija, ki zgleda resnicna in cist vsi nasedajo. Noben ne omenja insidec job. Vsi verjamete? Mediji so nova religija?

Znaki kontrolirane opozicije
1. Ce zelo veliko stevilo ve za to , je velika verjetnost, da si to tudi zelijo. Da bi cim vec ljudi vedelo za to. Po snowdenu je marsikdo na internetu bolj previden in se zarad nsa samo-cenzurira.

2. Povedo veliko resnice, z namenom pridobiti legitimnost in zaupanje.

3. Nikoli ne povedo popolne resnice, do konca. Obstajajo teme, ki ne bodo nikoli dotaknjene in odkrite javnosti. (to je najlazji nacin za odkritje fake opozicije)

AndrejO ::

Naslov teme: Britanci aretirali Juliana Assanga

blay44 ::

Razsvetljenstvo je uveljavilo prepričanje, da je potrebno vedno, za vsakega posameznika, oblast. itd., torej za njihova dejanja upoštevati legalnost in legitimnost.
Pričakujem medijski molk, potem, če bo šlo po pričakovanjih, bodo zadnji v vrsti Švedi.

imagodei ::

jype je izjavil:

imagodei je izjavil:

Dej pls link, ker se mi ne da iskat.

imagodei je izjavil:

in tam mora človek napeti vse sile in imet res bujno domišljijo, da zaključi, da je prišlo do posilstva.
Žal mi je, ampak če si prebral tisto poročilo, pa ne prepoznaš posilstva (na podlagi švedske zakonodaje, jasno), odsvetujem kakršnekoli spolne odnose na švedskem.

V resnici še vedno iščeš izgovore. Še Švedom samim ni bilo jasno, a je to posilstvo (na podlagi njihove bizarne zakonodaje) ali ne. Par poudarkov iz članka:
Neither woman ever claimed, initially, that she was “raped” by Mr. Assange—rape being våldtäkt in Swedish, but both spoke of the sex being unpleasant. They both concealed their distaste for how it had transpired—that’s usually what women do. In the case of Ms. Ardin, she kept him as a houseguest for six nights after the incident, and even threw a crayfish party for him. In the case of Ms. Wilen, she and Mr. Assange, after a night of sex, joked about the broken condom, and his promise that if she got pregnant he would move to Sweden, pay off her student loans, and they “could name the baby Afghanistan.”


When Ms. Ardin learned Mr. Assange had also slept with Ms. Wilen, and when he failed the golden rule of elemental post-coital communications, they locked arms and went to the police—not to charge him with rape, but to see if he could be compelled to take an HIV test, on a Saturday, in Stockholm.


After this night, Ms. Ardin declined having any more sex with Mr. Assange, who, she said, continued to make advances the next few nights. She is repeatedly asked by male colleagues over the next week if she would like Mr. Assange to move to another dwelling and she repeatedly declines.


When she woke, he was inside her. She asked: “Are you wearing anything?” He replied: “You.”

A note here—at one point Ms. Wilen had texted a friend that she halvsov, when this happened; meaning “was half-sleeping,” not exactly sleeping.


The reason Ms. Wilen was upset was not that Mr. Assange forced the sex—it was that he managed to get her to have sex without an intact condom. A careful analysis by Swedish judicial writer Marten Schultz, writing in a magazine called NEO, clarified that as draconian as Swedish rape laws are, it is not rape, even in Sweden, to remove a condom, or even to break a condom during the act.
- Hoc est qui sumus -

jype ::

imagodei je izjavil:

na podlagi njihove bizarne zakonodaje
Vse je jasno: Ti si aktivist za pravice moških, ki ga skrbi, da ne bi kakšen moški slučajno odgovarjal za to, da žensko prisili v nekaj, česar noče.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

imagodei ::

Jasno je kvečjemu to, da ti zelo rad izkrivljaš besede sogovornikov tako, da promoviraš svojo agendo, v stilu, namen posvečuje sredstva.

S tabo se strinjam v toliko, da če je Assange priznal nekaj, kar Švedska opredeljuje kot posilstvo (ostali del sveta pa ne), da je približno toliko sprevržen, kolikor so sprevrženi uživalci marihuane v deželah, kjer je uživanje kriminalizirano. Še pa vedno čakam tvoj link na Assangeovo priznanje kriminalnega dejanja, kot ga opredeljuje Švedska.
- Hoc est qui sumus -

GrX ::

imagodei je izjavil:

Še pa vedno čakam tvoj link na Assangeovo priznanje kriminalnega dejanja, kot ga opredeljuje Švedska.

Sem ga iskal, žal neuspešno.. jype je en larifari..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GrX ()

BFVV ::

GrX je izjavil:

imagodei je izjavil:

Še pa vedno čakam tvoj link na Assangeovo priznanje kriminalnega dejanja, kot ga opredeljuje Švedska.

Sem ga iskal, žal neuspešno.. jype je en larifari..


Men so pobrisali vse poste kjer sem jypeta vprašal za dokaz o temu da je fickifickal njegove sodržavljanke.
Sicer pa statistično gledano imajo švedinje največjo možnost da bojo v svojem življenju posiljene, tako da ne moreš trditi da ni res.

GrX ::

BFVV je izjavil:

GrX je izjavil:

imagodei je izjavil:

Še pa vedno čakam tvoj link na Assangeovo priznanje kriminalnega dejanja, kot ga opredeljuje Švedska.

Sem ga iskal, žal neuspešno.. jype je en larifari..


Men so pobrisali vse poste kjer sem jypeta vprašal za dokaz o temu da je fickifickal njegove sodržavljanke.
Sicer pa statistično gledano imajo švedinje največjo možnost da bojo v svojem življenju posiljene, tako da ne moreš trditi da ni res.

Sam ne trdim, da ni res... Nisem bil poleg, da bi vedel. Če je žensko res posilil naj kaj ga strpajo kamor sodi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GrX ()

c3p0 ::

Mislim da tukaj nihče ne zagovarja nobene vrste posilstva, nekateri virtue signallers tukaj pa se trudijo tako prikazati.

jype ::

BFVV je izjavil:

Sicer pa statistično gledano imajo švedinje največjo možnost da bojo v svojem življenju posiljene
Drži, glede na to da je verbalno nasilje s spolno konotacijo na švedskem obravnavano kot posilstvo.

Vaših domačih nalog pa seveda ne mislim delat, ker to nima smisla.

imagodei je izjavil:

kolikor so sprevrženi uživalci marihuane v deželah, kjer je uživanje kriminalizirano
Zanimiva zabloda. Ti torej verjameš, da je zločin, kjer žrtev ne obstaja, povsem enakovreden zločinu, kjer žrtev dejansko je?

c3p0 je izjavil:

Mislim da tukaj nihče ne zagovarja nobene vrste posilstva, nekateri virtue signallers tukaj pa se trudijo tako prikazati.
Neumnost. Patriarhat skrbi, da posilstev ne jemljete resno, potem se pa čudite, ko se družba radikalizira.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

c3p0 ::

Posilstva jemljem(o) smrtno resno.

imagodei ::

GrX je izjavil:

Sam ne trdim, da ni res... Nisem bil poleg, da bi vedel. Če je žensko res posilil naj kaj ga strpajo kamor sodi.

Jasno - če je posiljevalec, naj gre sedet. Glede tega ne sme bit nobene dileme.

Jaz se oglašam izključno zato, ker je Hipatija šla v full rage mode, češ, Snowdenu vse spoštovanje, Assangeu pa niti kančka, sram naj ga bo, posiljevalca, Hitler je tud avtoceste delal!!!1111oneone - pri čemer bi morala obstajati 1.) najmanj dilema, ali je res koga posilil, ker je nedolžen, dokler se mu tega pravnomočno ne dokaže (timing obtožb je najmanj... neroden, če že ne zgovoren); 2.) v preostalem svetu bi morala obstajati skepsa do Švedske interpretacije posilstva in 3.) tudi če je posiljevalec in v resnici sodi za rešetke, to ne izbriše njegovega prispevka k obelodanjanju zločinov nad civilnim prebivalstvom (in POW, in...)
- Hoc est qui sumus -

BFVV ::

jype je izjavil:


Vaših domačih nalog pa seveda ne mislim delat, ker to nima smisla.


Tega niti nisem pričakoval. Švedi imate že tako polno težav doma, s seksizmom, rasizmom in nasiljem, da noben normalen človek ne bi pričakoval vaše pomoči, kaj šele nasvetov kako voditi družbo.

jype ::

imagodei je izjavil:

pri čemer bi morala obstajati 1.) najmanj dilema, ali je res koga posilil, ker je nedolžen, dokler se mu tega pravnomočno ne dokaže
Če dejanje prizna, potem ni nedolžen.

imagodei je izjavil:

v preostalem svetu bi morala obstajati skepsa do Švedske interpretacije posilstva
Ja, v patriarhalnih družbah obstaja skepsa.

BFVV je izjavil:

Tega niti nisem pričakoval. Švedi imate že tako polno težav doma, s seksizmom, rasizmom in nasiljem, da noben normalen človek ne bi pričakoval vaše pomoči, kaj šele nasvetov kako voditi družbo.
Drži, naša družba uspešno kaznuje vse storilce nasilnih dejanj, ženske pa uspešno uči, da je moškim treba neusmiljeno obešati materialno odgovornost za njihova dejanja, ker sicer bodo samo še več posiljevali, kot lahko vidimo na primeru drugih držav, na primer Slovenije.

c3p0 je izjavil:

Posilstva jemljem(o) smrtno resno.
Lažeš lahko komu drugemu, meni ni treba.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

imagodei ::

jype je izjavil:

Vaših domačih nalog pa seveda ne mislim delat, ker to nima smisla.

Glede na to, da ti postavljaš trditev, bi se spodobilo, da najdeš in prilimaš tudi vir, ki ga lahko pregledamo. Glede na to, da smo nekateri že sami poskusili poiskat tako Assangeovo izjavo, pa je očitno ni trivialno lahko najti in smo te eksplicitno prosili za vir, bi bilo sploh na mestu, da nas utišaš z linkom.

jype je izjavil:

imagodei je izjavil:

kolikor so sprevrženi uživalci marihuane v deželah, kjer je uživanje kriminalizirano
Zanimiva zabloda. Ti torej verjameš, da je zločin, kjer žrtev ne obstaja, povsem enakovreden zločinu, kjer žrtev dejansko je?

Spet polagaš besede v usta. Nekateri sogovorniki bi nemara prosili za pojasnilo, ti pa raje napišeš zaključek in ga zakamufliraš v vprašanje, tako da drugi sklepajo, da sem res izjavil kaj takega.

Predvsem sem mnenja, da preostali svet loči med različnimi dejanji. Žvižganje za ženskami, četudi še tako šovinistično in neprimerno, večina sodobnih držav ne interpretira kot posilstvo. ČE bi bilo temu tako na Švedskem, in bi Assange na ulici zažvižgal za žensko, ali bi bilo v preostalem delu sveta na mestu razglabljati, ali je treba Assangea izročit Švedski, kjer bi bila kazen za tako dejanje 2 leti zapora?

Kaj pa tole: a se strinjamo, da če šef s svojo tajnico v podjetju komunicira eksplicitno seksualno, kar tajnico spravlja v hudo zadrego in stres - a se strinjamo, da temu rečemo kar posilstvo?

Skratka: ti si zdaj preskočil dva koraka. Prvič, s posilstvom si izenačil vse vrste spolnih dejanj, ki enemu od udeležencev niso povsem OK. In drugič, ugotovil si, da je do posilstva (pod takimi pogoji) prišlo in zato imamo žrtev. Smelo sklepanje, ni kaj.

Jaz sem bolj "konzervativen" in mislim, da obstaja več stopenj nedopustnih spolnih dejanj, pri čemur nekatere niso kar direkt posilstvo.


Ampak ja - kljub vsemu ostaja Švedska zakonodaja in če jo je Assange kršil, je v težavah. Čakam še vedno link na Assangeovo priznanje zločina.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

jype je izjavil:

imagodei je izjavil:

pri čemer bi morala obstajati 1.) najmanj dilema, ali je res koga posilil, ker je nedolžen, dokler se mu tega pravnomočno ne dokaže
Če dejanje prizna, potem ni nedolžen.

Brez dvoma. In prav tako brez dvoma boš link na njegovo priznanje našel z lahkoto. Jaz ga namreč ne morem, pa bi se iskreno rad seznanil z njim.

Ne da bom za to spremenil svoje mnenje o Assangeovem pomembnem prispevku k obelodanjanju svinjarij ameriške vojske in varnostnih služb; bom pa brez slabe vesti tule gor zapisal, da je posiljevalski prasec in da spada za zapahe.
- Hoc est qui sumus -

ZaphodBB ::

imagodei je izjavil:

Jasno je kvečjemu to, da ti zelo rad izkrivljaš besede sogovornikov tako, da promoviraš svojo agendo, v stilu, namen posvečuje sredstva.

S tabo se strinjam v toliko, da če je Assange priznal nekaj, kar Švedska opredeljuje kot posilstvo (ostali del sveta pa ne), da je približno toliko sprevržen, kolikor so sprevrženi uživalci marihuane v deželah, kjer je uživanje kriminalizirano. Še pa vedno čakam tvoj link na Assangeovo priznanje kriminalnega dejanja, kot ga opredeljuje Švedska.

Imel je spolni odnos z žensko, ki je potem spolni odnos obžalovala. A je potrebno še kaj več?

Mimogrede, praksa glede izorčitev je, da se storilca izroči kadar so dejanja katerih je storilec obtožen v državi B kazniva tudi v državi A.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

NMH ::

Dajte se mal zbudit.

Assange gre v ZDA, da priča proti Demokratom. Ni slučajnost, da je prišlo do izročitve ravno po končanju Muellerjeve preiskave.

Fritz ::

Assangeu bi bilo vsekakor bolje, če ga obsodijo posilstva na švedskem, kot če ga izročijo ZDA.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Magic1 ::

Na kakšni osnovi pa so ga sedaj sploh lahko aretirali v GB? Ali je kakšno kaznivo dejanje naredil po britanskih zakonih?
Magic

Magic1 ::

Ali nam boš prosim osvežila spomin, kako naj bi že on izvedel posilstvo? Ali jo je omamil, na silo, ali kaj podobnega?
Magic

Cruz ::

Aquafriend je izjavil:

Opozicijo (wikifreaks, snowfden) si najlazje kontroliras tako, da jo vodis sam. V zgodovini so se vladarji in vlade zelo pogosto posluzevali tega ucinkovitega trika. Zakaj mislite, da je z wikileaksom in alex jonsi kaj drugace?

Zakaj mediji nic ne porocajo o assangu, ki je bil kot otrok clan zloglasnega kulta? Zakaj cisto nihce tega tu ne omeni? Prerekate se o stvareh, ki niso bistvene. Kost za glodat. Medtem pa ste nacrtno speljani stran od bistva in resnice. Vse skupaj zgleda kot zelo dobro izpeljana opozicija, ki zgleda resnicna in cist vsi nasedajo. Noben ne omenja insidec job. Vsi verjamete? Mediji so nova religija?

Znaki kontrolirane opozicije
1. Ce zelo veliko stevilo ve za to , je velika verjetnost, da si to tudi zelijo. Da bi cim vec ljudi vedelo za to. Po snowdenu je marsikdo na internetu bolj previden in se zarad nsa samo-cenzurira.

2. Povedo veliko resnice, z namenom pridobiti legitimnost in zaupanje.

3. Nikoli ne povedo popolne resnice, do konca. Obstajajo teme, ki ne bodo nikoli dotaknjene in odkrite javnosti. (to je najlazji nacin za odkritje fake opozicije)

Heh, no saj nihče ne more rečti, da nimaš prav.

P.S. Priporočam ti dokumentarec HyperNormalisation, ki se ukvarja s podobnimi vprašanji. Se mi zdi, da bi te lahko pripeljal do orgazma. :)

Hipatija ::

imagodei je izjavil:


Jaz se oglašam izključno zato, ker je Hipatija šla v full rage mode, češ, Snowdenu vse spoštovanje, Assangeu pa niti kančka, sram naj ga bo, posiljevalca, Hitler je tud avtoceste delal!!!1111oneone - pri čemer bi morala obstajati 1.) najmanj dilema, ali je res koga posilil, ker je nedolžen, dokler se mu tega pravnomočno ne dokaže (timing obtožb je najmanj... neroden, če že ne zgovoren); 2.) v preostalem svetu bi morala obstajati skepsa do Švedske interpretacije posilstva in 3.) tudi če je posiljevalec in v resnici sodi za rešetke, to ne izbriše njegovega prispevka k obelodanjanju zločinov nad civilnim prebivalstvom (in POW, in...)


WTF??!! Jaz, razen čistih osnov, ne dolgujem apriori spoštovanja nikomur, še najmanj pa seksističnemu, mizoginemu tipu kakršen je Assanage, ki svojo, do žensk sovražno ideologijo, odkrito širi po netu in med svojimi podporniki, ki se že 7 let skriva pred organi pregona zaradi obtožb posilstva, ki se bojda, po njegovo, sploh ni zgodilo in bi tožbo, po lastnih besedah, tožnici spektakularno izgubili:

"“An actual court case is going to be very, very hard for these women,” he (Assange) tells her smugly.

“They will be reviled forever by a large segment of the global population, so I don’t think it’s in their interest to proceed that way,” he continues, before suggesting they might strike a bargain where he “would apologize for anything that I did or didn’t do that [pause] hurt their feelings.”

“There is something disturbing in how misogyny gets kind of excused, not just in the hacker community but in lots of communities,” Poitras told VICE News"


Ki je ves svoj bonus pokuril že s tem, da je pripomogel k izvolitvi veleškodljivca v Belo Hišo, kar bi lahko imelo za posledico, preko konzervativnega vrhovnega sodišča, prepoved splava in vrnitev za desetletja nazaj kar se tiče pravic žensk.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

jype ::

Hipatija je izjavil:

Ki je ves svoj bonus pokuril že s tem, da je pripomogel k izvolitvi veleškodljivca v Belo Hišo, kar bi lahko imelo za posledico, preko konzervativnega vrhovnega sodišča, prepoved splava in vrnitev za desetletja nazaj kar se tiče pravic žensk.
To je njegova agenda že od nekdaj.

Hipatija ::

Že od nekdaj? Kaj, tipo je konzervativni nut, preoblečen v progresivna oblačila?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

jype ::

Ne, tipo verjame, da je treba stari svet požgat, da lahko zgradimo novega - in to poklicno počne.

Hipatija ::

Tako da podpira zagovornike starega sveta/vrednot kot sta Putin in Trump? Zanimivo.

Hipatija ::

Assanage je v bistvu MRA, kar je lepo opisano v članku https://www.salon.com/2017/04/16/is-jul...

Nekaj citatov:

Writer Sady Doyle echoed that view. "The only difference between Julian Assange and GamerGate is that Julian Assange once had credibility on 'the left.' If he still does, it's because people are refusing to see the pattern," she emailed me.

Assange's misogyny is most clearly evident in the fact that he is wanted on rape charges. It can never be stated often enough that Assange isn't in that embassy as a political refugee, but because two women have said that he sexually assaulted them.

It becomes a whole lot easier to believe that he would refuse to respect a woman's views on sexual consent when you consider that he described Sweden as "the Saudi Arabia of feminism." Although Assange has unsurprisingly relied on the fact that many are inclined to disbelieve women who come forward with these types of accusations against powerful men -- particularly because he can easily paint them as part of a government conspiracy against him (or as one of Assange's lawyers put it, a "honeytrap") -- he also blamed his plight not on sinister government agents, but rather Sweden's willingness to respect women's rights. Hence his claim that "I fell into a hornets' nest of revolutionary feminism."


When discussing Assange's claim of being framed, Marcotte told me that "I think I would take that more seriously if he didn't start spewing literally every excuse that men accused of these crimes do. He and his lawyers tried to make it sound like it was the overbearing sexual assault laws in Sweden that was the problem, not his personal choices."

"I think his basic sense of feminism as a repressive force, which is all about limiting 'free speech' and punishing men for being manly, is something he could have lifted off any MRA blog on the internet," Doyle said. "The fact that he happens to know some lefty lingo has allowed him to cloak the basic unoriginality of these ideas -- he can talk about feminism being 'reactionary,' or a 'tool of the state,' or claim feminism causes wars. That may confuse some people, who hear the jargon and not the sentiment. What he's saying is the same thing the MRAs are saying, though: feminism is mean, it's out to get him, it wants him to clean up his act, and he doesn't wanna."

Doyle added: "Julian Assange's thoughts on feminism are very boring to me. They're the same thoughts every whiny white man has. What's disturbing is that people still take him seriously."

This brings us to the fact that Assange hates -- and I mean absolutely, obsessively hates -- former Secretary of State Hillary Clinton, who less than six months ago was en route to becoming the first female president of the United States. While much of this can be explained by Clinton's role in targeting him while she was in power, Assange hasn't directed anywhere near that much animosity toward other American politicians who have been as hostile toward him or more so.

As Marcotte observed, part of this is because Assange's misogyny isn't just a personality flaw, but an ingrained ideological paradigm. "I hope that one of the most important takeaways from this election is that sexism is in fact a powerful and rigid political ideology," Marcotte said. "It moves votes, it creates movements and weird political alliances. There is a tendency to treat sexism as if it's this minor irritation when in fact it's this driving force throughout history, and I suppose it shouldn't surprise that it reared its head so boldly when a woman was running to occupy the most powerful office in the world. That was a deeply symbolic threat to male dominance that I think this election showed that a lot of men thought had to be answered."

"Understanding sexism as a self-sufficient, self-organizing ideology is essential to understanding how Trump, Assange and Putin came to be linked," Doyle said. "We still dismiss sexism as something 'personal,' a problem that stems from men being mean or maladjusted, rather than treating it as a political philosophy devoted to uplifting men at women's expense. It is true that there are both conservative sexisms and leftist sexisms, but that's because both conservatism and leftism were initially built to serve men -- every tradition we have is sexist, basically, because until very recently every mode of public engagement or authority was constructed by and for the patriarchy."

The bottom line about Assange, unfortunately, is that you can't decouple the man's hostility toward women from his overall agenda and legacy. This is a man in self-imposed exile because of rape allegations, who goes on anti-feminist diatribes and conspired with two sexist foreign leaders (here is a good piece on Putin's sexism), and whose chief mark on the world so far has been making sure that a woman did not become president of the United States.

Cruz ::

Hipatija je izjavil:

This brings us to the fact that Assange hates -- and I mean absolutely, obsessively hates -- former Secretary of State Hillary Clinton, who less than six months ago was en route to becoming the first female president of the United States. While much of this can be explained by Clinton's role in targeting him while she was in power, Assange hasn't directed anywhere near that much animosity toward other American politicians who have been as hostile toward him or more so.

Maybe she's just the most evil and has nothing to do with being a woman? :) Ampak seveda ne, ker je bila potencialna ženska predsednica ste takoj feministke skočili na bandwagon izključno zaradi spola in potencialnega zgodovinskega dosežka.

Zelo nezanimivo branje, meh... Ampak ok, ta članek ni namenjen nevtralnemu človeku, pri drugih pa bo dosegel svoj namen. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cruz ()

Invictus ::

Fritz je izjavil:

Assangeu bi bilo vsekakor bolje, če ga obsodijo posilstva na švedskem, kot če ga izročijo ZDA.

Švedi bi ga izročili ZDA.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Fritz ::

Hipatija je izjavil:

This is a man in self-imposed exile because of rape allegations, who goes on anti-feminist diatribes and conspired with two sexist foreign leaders (here is a good piece on Putin's sexism), and whose chief mark on the world so far has been making sure that a woman did not become president of the United States.

Mislim, da Assangea sojenje zaradi obtožb za posilstvo na švedskem sploh ne skrbi kolikor ga skrbi možnost izročitve ZDA.

O tem ali je res posiljevalec ali ne pa naj odloči sodišče.

Nisem seksist ali mizoginist pa sem bil zelo proti temu, da Clintonova zmaga na volitvah, še posebej, ko so bili objavljeni dokazi, da je s pomočjo DNC nominacijo dobesedno ukradla. To ne pomeni, da podpiram Trumpa, za katerega sem prvi dan napisal, da je moron in sociopat.

ZDA, kot jih predstavljajo Trum in Clintonova je treba sesuti in če je Assange to želel, lahko samo pozdravim takšno razmišljanje.

Invictus je izjavil:

Fritz je izjavil:

Assangeu bi bilo vsekakor bolje, če ga obsodijo posilstva na švedskem, kot če ga izročijo ZDA.

Švedi bi ga izročili ZDA.

Saj to je težava, čeprav nekateri mislijo, da se izogiba obtožbam o posilstvu.

In kaže, da bodo tako tudi naredili, ker naj bi UK dala garancijo, da ga ne bo izročila državi, kjer ga lahko obsodijo na smrt. Lahko ga izročijo Švedom, ti pa se niso zavezali ničemur in tudi, če ga oprostijo obtožb za posilstvo, ga še vedno lahko izročijo ZDA.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

Matthai ::

Kolikor kaže sedaj, so Švedi obtožbe o posilstvu umaknili, pa potem (verjetno pod pritiski) spet vložili, pa spet umaknili.

Poleg tega je treba vedeti, da to, česar ga obtožujejo ni ravno posilstvo, kot ga razume ves ostali svet. Zadeva je rahlo podobna kot tiste obtožbe Britanke v Dubaju, ki je neko žensko preko Facebooka ozmerjala s konjem. V ZAE je to seveda resen zločin, v ostalem, normalnem svetu, pa so taki zakoni razumljeni kot fašistični. Vsi se strinjamo, da je posilstvo resen zločin, ampak dejstvo, da je na Švedskem za nekaj velikostnih razredov več posilstev kot drugje kaže, da so Švedski zakoni milo rečeno... nenavadni.

Po moje bo scenarij naslednji. Britanija se je zavezala, da Assangea ne bo izročila ZDA, zato bodo na Švedskem na hitro ponovno skonstruirali obtožbo za posilstvo. Assange bo izročen Švedski, kjer bo švedsko sodišče primer na hitro zaključilo in Asangea oprostilo vseh obtožb. Bo pa Švedska Assangea izročila ZDA. V ZDA mu ne bodo sodili zaradi izdaje državnih skrivnosti (ker ni njihov državljan), pač pa za hekanje LM hashov. Za to je kolikor se mi zdi max kazen 5 let, ki jo bo seveda dobil v max. security prison.

Na koncu bo Trump izkazal "dobroto" in Assanga po par mesecih pomilostil... seveda v zameno, da bo Assange "razkril" zaroto Demokratov.

Lahko se seveda tudi motim.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Hipatija je izjavil:

Tako da podpira zagovornike starega sveta/vrednot kot sta Putin in Trump? Zanimivo.
Ah, precej huje: Podpira ju, ker naivno verjame, da se bodo ljudje odzvali na grožnjo, ki jo predstavljata za civilizacijo in človekove pravice.

Matthai je izjavil:

Kolikor kaže sedaj, so Švedi obtožbe o posilstvu umaknili, pa potem (verjetno pod pritiski) spet vložili, pa spet umaknili.
Nič za to - oni so obtožbe z zakonom obvezani pripeljat do obsodbe, če obstajajo dokazi (in priznanje je vsekakor zadosten dokaz).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Mehmed ::

Hipatija je izjavil:


Ki je ves svoj bonus pokuril že s tem, da je pripomogel k izvolitvi veleškodljivca v Belo Hišo, kar bi lahko imelo za posledico, preko konzervativnega vrhovnega sodišča, prepoved splava in vrnitev za desetletja nazaj kar se tiče pravic žensk.


Ah ja, zdej ima vse skupaj vec smisla. Negativec je ker je skodil clintonovi.
Kar je pri vsem tem smesno je, da je tisti konzervativec na vrhovnem veliko let nazaj bil v komisiji, ki je skusala odstaviti enega drugega clintona. Ki ima verjetno vec in hujse ocitke na vesti kot on in veleskodljivec skupaj, poleg tega so ga pa se ujeli na lazi. Ampak se mu ni zgodilo nic, ker je imel takrat vecino in so raje lincali zrtev. No 20 let kasneje je imela druga stran vecino in se je pozivzgala na obtozbe kot so se pri clintonu. To ni assangova krivda, temu se rece jebena karma.

imagodei ::

jype je izjavil:

Matthai je izjavil:

Kolikor kaže sedaj, so Švedi obtožbe o posilstvu umaknili, pa potem (verjetno pod pritiski) spet vložili, pa spet umaknili.
Nič za to - oni so obtožbe z zakonom obvezani pripeljat do obsodbe, če obstajajo dokazi (in priznanje je vsekakor zadosten dokaz).

In priznanja, sva ugotovila, ni bilo.
- Hoc est qui sumus -

Matthai ::

Tvoje pisanje je smešno.

jype je izjavil:

Nič za to - oni so obtožbe z zakonom obvezani pripeljat do obsodbe, če obstajajo dokazi (in priznanje je vsekakor zadosten dokaz).

Ja, samo on ni priznal kaznivega dejanja.

Priznal je samo, da je užalil verska... pardon, ženska čustva. Ajatolah se sicer meče na glavo, ampak v resni državi za kaj takega pač nisi obsojen.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

imagodei ::

Hipatija je izjavil:

WTF??!! Jaz, razen čistih osnov, ne dolgujem apriori spoštovanja nikomur,

Res ne, ampak ko si na eni strani Snowdnu pripravljena izrečt spoštovanje, hkrati pa si Assangeu spoštovanje na vseh frontah pripravljena odreči zaradi domnevnega spolnega delikta (ki bi bilo posilstvo lahko samo ob ekstremno podivjani domišljiji), to celo stvar postavlja pod drugo luč.

Hipatija je izjavil:

še najmanj pa seksističnemu, mizoginemu tipu kakršen je Assanage, ki svojo, do žensk sovražno ideologijo, odkrito širi po netu in med svojimi podporniki

Tip je morda zagrešil spolni prestopek, ali pa ga ni. Sodili mu še niso, čeprav bi mu v teoriji lahko preko videokonference, kar je bilo (vsaj za zapriseženo izjavo) ves čas na mizi. Najsi bo kriv ali nedolžen, on je v sebi prepričan, da je ravnal prav. Da je torej poln gneva zoper žensk, ki sta ga prijavili, ni posebej presenetljivo. To je psihologija 101.

Hipatija je izjavil:

ki se že 7 let skriva pred organi pregona zaradi obtožb posilstva, ki se bojda, po njegovo, sploh ni zgodilo

Skriva se zaradi obtožb posilstva? Tip je genijalec! Ekvador je prepričal, da mu v ZDA grozi nepošteno sojenje in dolgoletna kazen zaradi žvižgaštva, v resnici se pa boji obtožb posilstva?! Pa to je genialno, Ekvador mu je dal politični azil, ker jih je tip tako kvalitetno naplahtal, v resnici gre pa za obtožbo posilstva? Obtožba, za katero smo, na nekem drugem mediju ugotovili, da bi se verjetno končala kvečjemu s pogojno kaznijo tudi zato, ker je tip tujec in ne pozna lokalnih navad?!

No, šalo na stran: Assange se pred roko pravice niti ne bi mogel skrivati, če ne vi v ozadju visela zahteva ZDA po izročitvi zaradi žvižgaštva. In samo zato se je Assange skrival. Ni mogoče, da bi bili njegovi odvetniki tako ubrisani, da mu ne bi mogli zrihtati pogojne kazni zaradi dejanj na Švedskem. Mizoginijo tu zganjaš predvsem ti in te je že precej zaslepila. Te zgodbe o skrivanju pred roko pravice zaradi posilstva, ne pijejo vode.

Hipatija je izjavil:

Ki je ves svoj bonus pokuril že s tem, da je pripomogel k izvolitvi veleškodljivca v Belo Hišo, kar bi lahko imelo za posledico, preko konzervativnega vrhovnega sodišča, prepoved splava in vrnitev za desetletja nazaj kar se tiče pravic žensk.

Spet delaš isto napako. Ne glede na to, a je tole zadnje res ali ne, se vsako dejanje presoja zase. To, da ne zmoreš rečt, Ja, Assangeu gre priznanje in/ali zahvala, da je razkril streljanje civilistov v Iraku, pa mučenje zapornikov itd, pa čeprav je posiljevalec in je kasneje pripomogel k izvolitvi Trumpa, je pač žalosten pokazatelj tvojega dometa.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

imagodei je izjavil:


Spet delaš isto napako. Ne glede na to, a je tole zadnje res ali ne, se vsako dejanje presoja zase. To, da ne zmoreš rečt, Ja, Assangeu gre priznanje in/ali zahvala, da je razkril streljanje civilistov v Iraku, pa mučenje zapornikov itd, pa čeprav je posiljevalec in je kasneje pripomogel k izvolitvi Trumpa, je pač žalosten pokazatelj tvojega dometa.

Ah, Imagodei, ti ne razumeš. Assange je obtožen (ne obsojen) posilstva, ergo Hitler.

Clintonova pa bi bila boljša že samo zaradi tega ker je ženska, čeprav je enak gnoj kot Trump. Bolj inteligentna a moralno enak gnoj.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

jype ::

imagodei je izjavil:

In priznanja, sva ugotovila, ni bilo.
Seveda je bilo. Da se ti pretvarjaš, da ga ni, pove veliko o tem, kako temeljita je bila tvoja ideološka indoktrinacija s strani patriarhalne družbe.

Matthai je izjavil:

Ja, samo on ni priznal kaznivega dejanja.
Ne, priznal je le dejanje, ki je po švedskih zakonih kaznivo.

Matthai je izjavil:

Priznal je samo, da je užalil verska... pardon, ženska čustva. Ajatolah se sicer meče na glavo, ampak v resni državi za kaj takega pač nisi obsojen.
Nepoznavanje zakonodaje nikogar ne odvezuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

pirat ::

A ni bilo vsebinsko tako, da je bil sex v resnici sporazumen, le da je ona mislila, da ima on nataknjen kondom (ga pa ni imel)... in ko je potem izvedela, da ni imel kondoma, se je odlocila za prijavo posilstva?

jype ::

pirat je izjavil:

A ni bilo vsebinsko tako, da je bil sex v resnici sporazumen, le da je ona mislila, da ima on nataknjen kondom (ga pa ni imel)... in ko je potem izvedela, da ni imel kondoma, se je odlocila za prijavo posilstva?
Približno, ja. Po švedski zakonodaji gre za spolni odnos brez privolitve, torej posilstvo, prav tako tudi v primeru, ko sta imela spolni odnos med njenim spanjem. Pregon takih dejanj je na Švedskem na državi, ne na žrtvi, ravno zaradi vseh tistih, ki krivdo valijo na žrtev ("ni takoj prijavila", "itak ga je sama povabila", "dobila je, kar je iskala" in podobne povedi v tej temi jasno kažejo, kako je v patriarhalni družbi obravnavana žrtev v primerjavi s storilcem, ki je v očeh mnogih očitno heroj, ne le zato, ker je Trumpu pomagal na oblast, temveč tudi zato, ker "se ne pusti ženski").

pirat je izjavil:

in ko je potem izvedela, da ni imel kondoma, se je odlocila za prijavo posilstva?
To sicer ni čisto res, ker je želela le poskrbeti, da se testira, da lahko ustrezno ukrepa, če obstajajo zdravstvena tveganja, je pa pomembno razumeti, da na Švedskem ženski ni treba ničesar storiti (in tudi ne more preprečiti), da država preganja tistega, ki ima spolne odnose z ljudmi, ki se z njimi niso strinjali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

imagodei ::

jype je izjavil:

imagodei je izjavil:

In priznanja, sva ugotovila, ni bilo.
Seveda je bilo. Da se ti pretvarjaš, da ga ni, pove veliko o tem, kako temeljita je bila tvoja ideološka indoktrinacija s strani patriarhalne družbe.

To izčrpljajočo debato sva že imela. Daj link in citat, kje je človek priznal posilstvo

Nadalje, tisto, kar ti želiš prodat kot posilstvo, mora biti detajlno razloženo. Ker imajo ljudje ob tem predstavo, da je bila ženska med seksom v šoku in obnemela, da je v joku ponavljala NE, NE, NE, ali pa da je storilca ob prvi priliki šla prijaviti na policijo in se pred tem ni hvalila po SMS-ih. Nesporno je, da molk še ne pomeni privolitve; nesporno je, da je žrtev med posilstvom lahko od strahu paralizirana in da obnemi. Je pa vsekakor sporno, da se v Assangeovem primeru oba strinjata, da sta hotela seksat (res da ona s kondomom), sta se celo nekaj ur pred tem trudila seksat s kondomom, po seksu pa pošlješ SMS prijateljici z vsebino:
On 17 August, after all sex had occurred, “SW” wrote to a friend that it ”turned out all right” other than STD/pregnancy risk (10:29);


Spet sva tudi pri patriarhatu, kar je... Klobasarija par excellence. Go to "argument", ko nekdo noče sprejet tvoje razlage, khm, posilstva.
- Hoc est qui sumus -

jype ::

imagodei je izjavil:

To izčrpljajočo debato sva že imela. Daj link in citat, kje je človek priznal posilstvo
Priznal je dejanje, ki je v švedski zakonodaji opredeljeno kot posilstvo.

imagodei je izjavil:

Je pa vsekakor sporno, da se v Assangeovem primeru oba strinjata, da sta hotela seksat (res da ona s kondomom), sta se celo nekaj ur pred tem trudila seksat s kondomom, po seksu pa pošlješ SMS prijateljici z vsebino:
Ne, ni. Švedska zakondaja je jasna: Moški tega ne sme, ne glede na to, kako temeljito si domišlja, da si ženska tega želi, če mu je prej povedala, da si ne.

imagodei je izjavil:

Spet sva tudi pri patriarhatu, kar je... Klobasarija par excellence. Go to "argument", ko nekdo noče sprejet tvoje razlage, khm, posilstva.
Žal mi je, ampak tvoje blodnje ne spadajo v resno debato, da vse države na planetu niso tako zaostale, kot je Slovenija, kjer lahko posiljevalec vedno trdi, da se mu ženska hoče le maščevati, pa odkoraka brez kazni, boš pa tudi moral prej ali slej sprejeti.

MxxW5 ::

Bolj ko berem to debato, manj razumem (pa sem pravnik). Se je ženska v času, ko sta imela spolni odnos, z odnosom strinjala, ali ne?

Magic1 ::

Seveda se je. Jo je pa enkrat še kao med spanjem poseksal, za kar pa ni dala izrecnega dovoljenja(samo motilo pa jo tudi ni zadosti, da bi na licu mesta ustavila zadevo).
Drug problem je pa, da izgleda imajo švedi zelo zanimive zakone. Med predajanjem strasti mora moški poskrbet za zaščito(v kolikor si ženska zamisli, da je potrebna), ker drugače se šteje odnos kot posilstvo (kot da ženska ne more rečt ne):|
Zgleda, da so švedinje popolnoma nesposobne in mora za vse tip poskrbet, drugače mu grozi sodnija...
V glavnem so za politične namene izkoristili zakone za zaščito žensk, kar pa verjetno posledično že škodje ženskam, za katere je zakon napisan.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

imagodei ::

jype je izjavil:

Približno, ja. Po švedski zakonodaji gre za spolni odnos brez privolitve, torej posilstvo, prav tako tudi v primeru, ko sta imela spolni odnos med njenim spanjem.

Dej bod dušca, pa prilimaj angleški prevod relevantnega dela švedskega KZ, oziroma člen, kjer to piše. Ker, Swedish judicial writer Marten Schultz, po tvoje sicer moška šovinistična svinja in patriarh, se ne strinja s tabo:
A careful analysis by Swedish judicial writer Marten Schultz, writing in a magazine called NEO, clarified that as draconian as Swedish rape laws are, it is not rape, even in Sweden, to remove a condom, or even to break a condom during the act.


A je Assange gnusnež, ki je pod pretvezo snel kondom? Zagotovo. A je posiljevalec? Mnja... debatable... Marten Schultz ni tega mnenja. Oba vpletena se strinjata, da sta se med spolnim odnosom sproščeno pogovarjala, šalila o tem in noben od njiju ni izpostavil, da bi ženska rekla, naj svoj penis takoj izvleče iz nje. Morda je to posilstvo, če redefiniramo pomen tega termina.

Morda je bilo pa v trenutku navala hormonov vseeno fletno (PAZI - preden kdo dobi idejo, da se mi je zmešalo, ne govorim, da je žrtev uživala, pač pa da sta se nekaj ur prej trudila seksat, pa je imel Assange probleme z erekcijo in sta po dolgi predigri nehala - ženska je bila ZA in zelo verjetno vzburjena... Tole enostavno ni tema o posilstvu v temnem vogalu na koncu ulice!) - šele kasneje pa je prišel trenutek zavedanja, kaj se je zgodilo in kako se je izpostavila? Ampak to problematizira celo stvar, kot jo novodobno prodajate, ker enostavno mora bit neka meja. Ne more biti v trenutku spolnega vzburjenja OK, čez 2 dni pa prijava na policijo. Tako ne gre. Ne sme biti tako!


Kaj pa, (shock!), če namesto posilstva uporabimo kakšno drugo kategorijo kaznivega dejanja? Recimo kaj, kar ima veze z izpostavitvijo potencialni okužbi?


Pa ne smem spet pozabit zadeve postavit nazaj v kontekst: če je kriv posilstva, naj ga primerno kaznujejo. Če je kriv kakšnega sorodnega/drugega kaznivega dejanja, ker ni nosil kondoma, naj ga primerno kaznujejo. Ampak, za božjo voljo, ne mu zato odrekat prispeva k razkritju gnilih praks znotraj USA vojske in tajnih služb, najsi bo kriv ali ne!

jype je izjavil:

Pregon takih dejanj je na Švedskem na državi, ne na žrtvi, ravno zaradi vseh tistih, ki krivdo valijo na žrtev ("ni takoj prijavila", "itak ga je sama povabila", "dobila je, kar je iskala"

Tega jaz nisem nikoli rekel in že namigovanje na to je podlo. Če mojih stališč ne razumeš, je to morda zato, ker A) se ne potrudiš dovolj ker nisi pripravljen sestopit iz svojega visokega konja in sploh prisluhnit, kaj govorim, B) dejansko še nisem uspel dovolj natančno opredelit svojih stališč. Ko enkrat razložim, da ne krivim ženske in da tudi razumem, da samo zato, ker ženska ni rekla eksplicitno NE še ne pomeni, da lahko z njo spolno občuješ - potem pričakujem, da normalni ljudje to razumejo in vzamejo v zakup pri mojih nadaljnjih postih. Če torej nekaj ne gre skup oziroma kaže, da ne paše v kontekst, se najbrž ne razumemo, ne pa, da sem nenadoma spremenil mnenje in sem za staro ureditev: "Ženska, kje je večerja pa noge narazen!".
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jype je izjavil:

imagodei je izjavil:

To izčrpljajočo debato sva že imela. Daj link in citat, kje je človek priznal posilstvo
Priznal je dejanje, ki je v švedski zakonodaji opredeljeno kot posilstvo.

Prikladno si spregledal mojo prošnjo za link in citat, kje je to razvidno. Morda se lahko nehava vrteti v krogu, ko mi boš argumentirano zaprl usta?

jype je izjavil:

imagodei je izjavil:

Je pa vsekakor sporno, da se v Assangeovem primeru oba strinjata, da sta hotela seksat (res da ona s kondomom), sta se celo nekaj ur pred tem trudila seksat s kondomom, po seksu pa pošlješ SMS prijateljici z vsebino:
Ne, ni. Švedska zakondaja je jasna: Moški tega ne sme, ne glede na to, kako temeljito si domišlja, da si ženska tega želi, če mu je prej povedala, da si ne.

Prikladno si spregledal mojo prošnjo za link in citat, kje je to razvidno.

imagodei je izjavil:

da vse države na planetu niso tako zaostale, kot je Slovenija, kjer lahko posiljevalec vedno trdi, da se mu ženska hoče le maščevati, pa odkoraka brez kazni, boš pa tudi moral prej ali slej sprejeti.

Upal bi, da Slovenija ni tako butasta, a vendar očitno je:
"Kadar storilec uporabi silo šele po tistem, ko že pride do spolnega odnosa, oziroma zato, da spolni odnos dokonča, kot je to v obravnavani zadevi, potem kaznivo dejanje posilstva ni podano," je sklenil senat koprskih višjih sodnikov.


Pa da ne bi kdo slučajno mislil, da se z zaključkom sodnikov strinjam.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()
strani: 1 2 3 4 ... 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Assange toži Ekvador zaradi kratenja pravic

Oddelek: Novice / NWO
262988 (605) gendale2018
»

Ekvador bi Assangea pod svojo zaščito poslal na Švedsko

Oddelek: Novice / NWO
174055 (2414) Icematxyz
»

Ekvador podelil azil Julianu Assangeu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
8016609 (13217) genesiss

ekvador the home of the free and the modern

Oddelek: Loža
14945 (753) bluefish

Več podobnih tem