Evropska komisija: prihodnje leto zadnjikrat premikamo ure

Lonsarg je 27. mar 2019 ob 19:07 izjavil:

Izbira poletni vs zimski je izbira ali imaš raje svetlobo v prostem času ali med službo/vožnjo? Vsak ki vsaj malo ceni prosti čas bo izbral poletnega.

V bistvu je še huje, v primeru zimskega časa poleti dragoceno izgubljeno svetlobo ne vidiš niti med vožnjo/službo niti med prostim časom, tudi če si že ob 7ih v službi.

Mislim, da se gre bolj za tezavno/lazje zbujanje VS vec svetlobe v prostem casu po sluzbi. Nekateri imajo drugacen bioritem in bi vse dali za lazje zbujanje. Vse za 5 minut daljsega spanca. Oziroma zbujanje ob svetlobi bi bilo lazje, saj je cloveski bioritem naravnan po soncu.

Ja rolete so fajn za zaspat. Problem zame nastopi, ko se je treba zbudit. Zarad rolet in teme je dost tezje. Ce pa cez okno posije sonce se v roku 30 min zbudim spocit.

Aquafriend je 27. mar 2019 ob 20:48 izjavil:

Ja rolete so fajn za zaspat. Problem zame nastopi, ko se je treba zbudit. Zarad rolet in teme je dost tezje. Ce pa cez okno posije sonce se v roku 30 min zbudim spocit.

No ja... jaz recimo sem dokaj dobro uravnal... od cca. 23:00 do cca. 7:00 spim 99% to je moj redni bioritem nekje glede na to da delam komaj ob 9:00 in imam samo 30min do šihta je to to...

Vprasaj kure, ne jebejo ne poletni ne zimski cas. Ampak samo svetlobo/temo.

Ok, umetna svetloba ima dolocen ucinek, predvsem negativen na cloveski bioritem. Se vedno pa naravna svetloba gospodari cloveckom.

Se vedno pa naravna svetloba gospodari cloveckom.

Pretežno za dejavnosti v naravi.

Ne bom se petelinil a takšna neumna kokoš vseeno nisem, da ne bi vedel kaj je dobro in kaj slabo za moj spanec.

Ja, če razlagaš zase, verjamem, da je tako.

o+ nevone

Ne, noben ni naraven. "Naraven" je sončni čas, ki pa se pa premika nekje +-15min skozi celo leto.
Gre za to, kaj večini ljudi bolj ustreza. In večini bolj ustreza poletni, saj nam veliko pomeni svetloba ko pridemo iz šihta domov. Ob 5h zjutraj pač ne greš kurit roštilja, ob 17h pa.
Seveda bi bilo vseeno, če bi si urnike izbirali vsak sam. Ampak si jih ne, vsaj za šiht, šolo, vrtec ne.
Če ti pa zaradi EMŠO bolj paše zimski čas, pa to sploh ni problem, ker takrat si v penziji in si dejansko lahko ustvariš svoj urnik, vezan na sonce.

energetik je 27. mar 2019 ob 21:56 izjavil:

Ne, noben ni naraven. "Naraven" je sončni čas, ki pa se pa premika nekje +-15min skozi celo leto.

V bistvu noben ni naraven.
Ljudje so se enkrat odločili, da dan razdelijo na N enot, in da začnejo šteti od nekega trenutka. Nič "naravnega" ni v tem.

Gre za to, kaj večini ljudi bolj ustreza. In večini bolj ustreza poletni, saj nam veliko pomeni svetloba ko pridemo iz šihta domov. Ob 5h zjutraj pač ne greš kurit roštilja, ob 17h pa.

Kaj ima to veze s čimerkoli? A ne moreš zakuriti roštilja popoldan, ne da bi bil na neki napravi prikazana neka cifra?

"Poznejši začetek pouka zmanjša telesno težo in izboljša učni uspeh"

https://www.rtvslo.si/stevilke/poznejsi...

"Obstaja krasna študija, ki je pokazala, da imajo otroci v šolah, kjer pozneje začnejo pouk, nižji indeks telesne mase. Pri nas je šolski sistem naravnan tako, da se pouk začne zelo zgodaj, v Sloveniji pa skoraj obstaja epidemija debelosti. Morda je treba razmisliti, da se kaj stori v tej smeri.

Kakšna naj bi bila torej idealna ura za začetek pouka?
V ZDA so ugotovili, da pouk med 7.00 in 8.30 ni primeren. Tam so precej vezani na šolske avtobuse, pozneje pa, ko imajo otroci vozniški izpit, se sami vozijo v šolo. Ugotovili so, da je premik ure za začetek pouka na 8.30 ali 9.00 bistveno zmanjšal telesno težo, izboljšal učni uspeh in zmanjšal število prometnih nesreč pri mladih. Ugotovili so tudi, da je manj tveganega vedenja, manj uporabe alkohola in prepovedanih drog."

https://www.rtvslo.si/stevilke/poznejsi...

Aquafriend je 27. mar 2019 ob 20:37 izjavil:

Ampak sonce do 22.00, ne vem, kako boste zaspali? Tisti, ki greste zgodaj spat.

Sonce ni pri nas bil nikoli do 22h. Ko je najdaljši dan zaide okoli 21h, svetlo je pa potem še do desete. Zato pa vzide ob 5 uri zjutraj.

Aquafriend je 27. mar 2019 ob 20:48 izjavil:

Ja rolete so fajn za zaspat. Problem zame nastopi, ko se je treba zbudit. Zarad rolet in teme je dost tezje. Ce pa cez okno posije sonce se v roku 30 min zbudim spocit.

Če bo poleti zimski čas, bo sonce vzšlo ob 4h. Vstajal boš torej 4:30?

Za moje pojme je problem, ker se je urnik zamaknil. Nekateri ste omenjali EMŠO, ja...ker so naši dedki in babice bili navajeni bit ob 6h na šihtu, je bil urnik naravnan prej. Mi nismo, zahodni urnik je vsaj 3 ure zamaknjen (delo se začne ob 9h ali pa 9:30). Če sem cel lajf začel z delom ob 8h, zakaj mislite da bom ko bom v penziji pa začel vstajat ob 5h? Da malo okopljem vrt, sredi Ljubljane pod blokom? Sodobni urnik se je zamaknil, prosti čas se je pomaknil v pozno popoldne, zgodnji večer...zakaj bi se morali zdaj nekaj ravnati po soncu, kot da smo v srednjem veku??

To da gre poldnevnik po SLO je sedaj kvečjemu slabše za nas. V Parizu sonce zaide uro kasneje. Če bodo šli oni na zimski čas, bodo glede sončne svetlobe na enakem kot smo mi v poletnem. Oni imajo sedaj pozimi sončni vzhod ob 8:45. Ali pa pejmo na UTC+2 . Atene so manj vzhodno od nas kot je Pariz zahodno

Hec...itak nimamo za burek. Naredili bomo tako kot Nemčija, Avstrija, ... druge izbire tako najbrž nimamo.

Nevem kako se bo to izslo zate, glede na to da mora biti "nocni pocitek" oz. mir med 22:00 in 6:00 - cas ki se nikoli ni spreminjal.

Aquafriend je 27. mar 2019 ob 22:31 izjavil:

"Poznejši začetek pouka zmanjša telesno težo in izboljša učni uspeh"

https://www.rtvslo.si/stevilke/poznejsi...

"Obstaja krasna študija, ki je pokazala, da imajo otroci v šolah, kjer pozneje začnejo pouk, nižji indeks telesne mase. Pri nas je šolski sistem naravnan tako, da se pouk začne zelo zgodaj, v Sloveniji pa skoraj obstaja epidemija debelosti. Morda je treba razmisliti, da se kaj stori v tej smeri.

Kakšna naj bi bila torej idealna ura za začetek pouka?
V ZDA so ugotovili, da pouk med 7.00 in 8.30 ni primeren. Tam so precej vezani na šolske avtobuse, pozneje pa, ko imajo otroci vozniški izpit, se sami vozijo v šolo. Ugotovili so, da je premik ure za začetek pouka na 8.30 ali 9.00 bistveno zmanjšal telesno težo, izboljšal učni uspeh in zmanjšal število prometnih nesreč pri mladih. Ugotovili so tudi, da je manj tveganega vedenja, manj uporabe alkohola in prepovedanih drog."

https://www.rtvslo.si/stevilke/poznejsi...

Tole pomoje ni (zgolj) posledica jutranje naravne svetlobe, ampak bolj količine spanja. Verjetno bi bil učinek podoben, če bi šolarji odšli eno uro prej spat.

Ampak to je verjetno takšen podvig, kot bi bil poletno vstajanje ob 4h.

Vidim, da je bil sarkazem preblag.

@Mato989 poleti je že ob zdaj kljub premikanju ure ob 4.30 kar precej svetlo

Bye je 28. mar 2019 ob 12:14 izjavil:

Nekaj mi govori, da bo EU tudi tole zašuštrala, in da bo zafiksiran poletni čas. Tale raca, da si bo vsaka država sebi prilagodila fiksni zimski/letni čas, pa seveda ne bo preživela. Kako bo potem funkcioniral javni promet? Odhod vlaka ob 5-ih, prihod ob 22h, a ne 21h? Al 23h? Da ne naštevam dalje. Kr neki.

Kako pa zdaj funkcionira? Z odpravo premika bo zgolj bolj preprosto.

energetik je 27. mar 2019 ob 22:19 izjavil:

?? Nekdo je omenil, da bomo pri CET poleti pač imeli zjutraj pred šihtom 5h svetlobe za dejavnosti na prostem. Zato sem napisal, da za večino ni glih nekega hudega užitka zjutraj ob 5h zakurt roštilj in spiti pivo na terasi (seveda to je zgolj primer), nato pa ob 7h se usest v avto in letet na šiht...

Kdor dela v popoldanski izmeni ima pred njo še več svetlobe. Nič ne vidim, da vsak dan protestirajo, kako da je to neznosno.

Dandanes govoriti o 'pokvarjenjem' bioritmu je precej smesno. Zaradi umetne svetlobe in vseh naprav, ki jih uporabljamo, pravzaprav nihce vec ne ve povsem tocno kak je 'pravi bioritem'.

Vse provide starejšega tipa pa bodo zaradi preklopa med zimsko-letnim časom naslednje dni neuporabne.

Vir: news...

PS: Naj pokličejo one(ga), ki trdi(jo): saj ure se avtomatsko preklopijo, nje!

BigWhale je 27. mar 2019 ob 18:05 izjavil:

Ja, vecina solarjev bi hodila v solo po temi.

Veliko dijakov že sedaj hodi v šolo po temi, ker je treba na avtobus. Poleg tega se pouk na srednjih šolah utegne začenjat prej kot na osnovnih. Veliko učencev osnovnih šol že sedaj hodi v šolo po temi, ker hodijo na predure. Na šoli, kamor hodijo moji otroci, so predure stalnica, baje že dolgo let - tudi zaradi dodatnih dejavnosti, krožkov, dopolnilega pouka, ipd, s strokovno utemeljitvijo, da na šolo vezane dejavnosti obdržijo skupaj in ne da se otroci popoldan/zvečer vračajo nazaj v šolo. Verjetno to ni edina taka OŠ v Sloveniji.

BigWhale je 27. mar 2019 ob 18:05 izjavil:

Na hitro sem nasel podatke za ZDA in je najvec smrti med pesci med oktobrom in januarjem. Kako je pri nas ne vem, ampak s tem, da jih posljemo na ceste v temi jim ne delamo nobene usluge.

Jah, to v resnici ne sovpada povsem točno z jutranjo temo. Gledam podatke za Boston: 30.11. je Civil Twilight ob 6:20 (letos bodo uro za eno uro nazaj premaknili 3. novembra). V Seattlu je konec civilnega mraka na isti datum ob 7:00.

BigWhale je 27. mar 2019 ob 18:05 izjavil:

In po pravici povedano je dovolj en sam clovek, ki ga bo avto zbil zaradi teme, da ne gremo na poletni cas med zimo in podaljsamo jutranjo temo.

To je sicer ful hvalevredno mišljenje, ampak... Zaspani in zamišljeni smo lahko tudi popoldan, ko je pozimi po "naravnem" času že trda tema. Ko se otrok ob 18h vrača domov iz glasbene šole, iz treninga fuzbala, košarke. Še celo več, zjutraj je verjetno več treznih voznikov na cesti kot popoldne, ko gre kdo (v slogu pesmi Adija Smolarja) po službi rad na pir.

thramos je 27. mar 2019 ob 19:51 izjavil:

Al pa 1000 opravil, ki jih ful rade volje lahko počneš ob 4h zjutraj.

Ne prepričaš me.

Se pravi, boš roštilj postavil ob 4h zjutraj? Verjamem, da ga boš ob 16h, ne pa ob 4h. Na sladoled z otroki/partnerico boš šel ob npr. 5h zjutraj? Spet, verjamem, da boš šel ob 17h - kje pa dobiš ob 5h zjutraj sladoled? Košnje trave z bencinsko kosilnico se boš lotil ob 5h zjutraj? To bi morebiti celo res bilo bolj prijetno, ker je bolj sveže... si bi pa nakopal precej jeznih sosedov za vrat.

Kot sem že zapisal v prejšnjem sporočilu - verjamem, da nekaterim ljudem paše stvari početi zjutraj - npr greste trimčkat, vozit kolo, vadit Tai Chi, s koso kosit travo, iti gobati, ... In to lahko že zdaj počnete, to boste lahko počeli tudi potem - ne glede na to, ali bo veljaven zimski ali poletni čas. Točno vi ste tisti, ki trdite, da je ura stvar dogovora in da nima veze, koliko v resnici kažejo kazalci!

Žal pa ne moreš iti ob 5h zjutraj na bazen - ker pač takrat ne obratuje. Olimpijski bazeni morda obratujejo ob 6h zjutraj, ampak imajo takrat treninge. Za rekreacijo so na voljo ob 8h, 9h.

Kaj, misliš, da lahko počneš ob 4h, 5h? Greš na jutranjo kavico in uživat v jutranjem sončku? Kako, če se tvoj priljubljen lokal odpre šele ob 6h ali celo ob 7h zjutraj? Greš po nakupih zjutraj, ko ni drena? Mislim, newsflash: trgovine so zaprte.

Vse ostalo, kar ni odvisno od urnikov in kar rad počneš, lahko počneš že danes, ko imamo poletni čas.

Vi predlagate spremembo in govorite, kako boste potem lahko zjutraj to in ono. Meni odgovarja tako, kot je. In do danes nisem nikjer zasledil teme ali javne razprave, kako zoprno je, da je maja, junija in julija zvečer svetlo do 21h. Ali pa, kako narobe hodi, da sredi septembra lahko ob 19h še kamot zalivaš vrt.

Če si si za poletna jutra omislil rolete, potem ne vem, zakaj bi čas premikal tako, da se bo dan po uri začel še prej? Ravno to je bilo razmišljanje 40 let nazaj, ko smo uvajali Daylight saving time: zjutraj boš spal, ko bo že dan, zvečer boš pa eno uro prej luči prižigal? Npr. na stadionu, kjer se bo začela tekma, bodo 1 uro prej reflektorje prižigal? Na festivalih na prostem bodo eno uro prej prižigali luči? To je res ultrazeleno in okoljevarstveno.

Ti argumenti, češ da ima dan 24 ur kakor koli obračaš in da se dolžina dneva ne bo spremenila, so v resnici najšibkejši, kar jih lahko ponudite. V bistvu ste tisti, ki se navdušujete nad uvedbo celoletnega zimskega časa iz razloga, da je ura konstrukt, da je količina dnevne svetlobe enaka in da bomo pač dan prej začenjali, v logični disonanci sami s sabo: ravno če ura nima veze, bi vam moralo biti vseeno če ostane tako kot je. Ali pa če jo prestavimo za dve uri - v katero koli smer. Vaša trditev namreč je, da je vseeno - ampak očitno le ni, če navijate za eno opcijo, al kako?

Ja, trdim, da večina ljudi, ki je za celoletni zimski čas, sploh ne razume, kaj bi to prineslo. Velika večina delovno aktivne populacije se ne spomni, kako je, če je poleti sonce ob 5h zjutraj že visoko na nebu. V tem pogledu niste dosti drugačni, kot nasprotniki cepljenja, ko pravijo, da so otroške bolezni pač mile in nenevarne. Danes se večina ljudi v dobi, ko si ustvarja družino, ne spominja težav z ošpicami, otroško paralizo, davico ... In enako večina danes tudi ne ve, kako abotno bi bilo dejansko izgubit eno uro sončne svetlobe - ker to bi se v praksi pri 90% ljudeh tudi zgodilo.

Nekateri posebneži navajate, da bi vam ful pasalo, če bi bilo junija svetlo že pred 4h zjutraj. Nekateri, ki sicer zagovarjajo ukinitev premika kazalcev a hkrati nasprotujejo celoletnemu poletnemu času pa imajo IMO celo tehtne argumente glede temnih zimskih juter in posledičnih nevarnosti v prometu, a kaj, ko hkrati pozabijo, da se promet ne odvija samo zjutraj in da so otroci na cesti tudi popoldan, ko se vračajo iz interesnih dejavnosti, treningov, ipd.

Pod črto imate prav v nečem: človek se vsega navadi. Tudi komplet nore ideje, da si bomo odškrtnili eno uro dneva, se bomo navadili. Ni to najhujša stvar, ki smo jo v zadnjih 35 letih morali požret.

Lonsarg je 1. apr 2019 ob 15:11 izjavil:

Kdor vstaja ob 7h že zdaj aprila izgublja uro svetlobe zjutraj (upoštevam da je optimum vstati ob mraku da se potem zrihtaš in pelješ v malo večji svetlobi, torej bi moral zdajle vstajati ob 6h).

Še dva dneva nazaj (torej pred premikom kazalcev eno uro naprej) je podatek za Ljubljano, da se t.i. civilni mrak začne ob 5:16 - takrat je torej zunaj že dovolj svetlo, da za večino opravil ne potrebuješ razsvetljave - ulična razsvetljava se ugasne. Se pravi, če bi denimo že letos obdržali zimski čas, bi že čez nekaj dni imeli zunaj svetlo ob 5h zjutraj.