» »

Windows 10 bo končno nudil več zasebnosti

Windows 10 bo končno nudil več zasebnosti

The Windows Blog - Microsoft se že od samega izida Windows 10 bojuje z očitki, da mu za zasebnost uporabnikov ni mar in da Windows 10 v Redmondu pošilja čisto preveč podatkov, česar se sploh ne da v popolnosti izključiti. Sedaj so se - vnovič - odločili, da bo v prihodnosti bolje. Nova verzija Windows (interna različica 1803), ki je članom skupnosti Insider že na voljo, bolje skrbi za zasebnost in uporabnikom daje več moči pri odločanju, kaj bi delili.

Novi možnosti v Windows 10 bosta Diagnostic Data Viewer (DDV) in Delete diagnostic data, ki že z imenom razkrivata svoj namen. Prva bo omogočila pregled telemetrije, ki jo operacijski sistem zbira in pošilja Microsoftu. Druga možnost pa bo poskrbela za izbris, preden bi se telemetrija utegnila poslati v Redmond. Pregled telemetrije je bil s specializiranimi orodji za administratorje pri poslovnih uporabnikih mogoč že sedaj, a novo orodje to možnost lajša in ji širi dostopnost. DDV se bo namestil prek Microsoft Store, a se ne bo treba prijaviti v storitev. Telemetrični podatki bodo razdeljeni v več kategorij, po katerih bo mogoče sortirati, a še vedno bo prikaz bolj ali manj tekstoven.

Posodobljen je tudi Privacy Dashboard, ki omogoča lažji pregled podatkov, ki so povezani z računom pri Microsoftu. Te podatke bo mogoče na enem mestu pregledovati, spreminjati in brisati. Poleg tega si bomo na primer lahko ogledali še druge stvari, ki jih Microsoft ve o nas - denimo personaliziran slovar, ki nastaja na podlagi zgodovine tipkanja in iz katerega nam računalnik predlaga dokončanje trenutnega vnosa.

100 komentarjev

strani: « 1 2 3

Master_Yoda ::

A se hecajo ? Lahko bos preveril katere podatke zbirajo o tebi, ter jih rocno izbrisal, se vedno pa ne bos mogel tega zbiranja podatkov izklopiti.

Razen ce so naredili da lahko to brisanje avtomatiziras. Kar dvomim, ker bi potem bilo bolje narediti switch za izklop celotne telemetrije (zakaj bi zbiral telemetrijo, ter jo brisal ce jo lahko enostavno samo izklopis in se ne rabis zajebavati z brisanjem).

marvin42 ::

Za norca nas imajo.
Mostly Harmless

Matthai ::

Sami se imate. Ker se obnašate, kot da ni alternativ.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

hojnikb ::

hitro najdi alternativo, ki podpira dx12
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

PARTyZAN ::

Igre so dovolj, da podariš svojo zasebnost Microsoftu? Česa se recimo z OpenGL/Vulkanom ne da narest v primerjavi z D3D?
i7 6700K | GTX970 | Z170 PG | 16 GB DDR4-2666
Leadex Gold 650W | Xonar Phoebus | Samsung 830 256GB

SmeskoSnezak ::

PARTyZAN je izjavil:

Igre so dovolj, da podariš svojo zasebnost Microsoftu? Česa se recimo z OpenGL/Vulkanom ne da narest v primerjavi z D3D?


elaborate?
@ Pusti soncu v srce... @

Truga ::

point je da na drugih OSih dela vse kar rabis za igre, samo ker jih noben ne nuca pac vsi raje delajo igre za wintendo

pojte vsi na lunixe ali osxe pa bojo takoj tam vsi programi ki jih rabis. do takrat pa pac ne, jebiga. jaz in meni podobni smo ze na lunixu in imamo vse programe ki jih rabim na lunixu. funny how that works eh?

Glugy ::

V idealnem svetu bi konkurenca naredila svoje. Žal ne živimo v idealnem svetu.

LightBit ::

hojnikb je izjavil:

hitro najdi alternativo, ki podpira dx12

Xbox.

Motion ::

LightBit je izjavil:

hojnikb je izjavil:

hitro najdi alternativo, ki podpira dx12

Xbox.

Še vedno windows :)

zmaugy ::

"Windows 10 bo končno nudil nekaj več zasebnosti." Hehehe, in nato v bistvu podobno kot če bi proizvajalec gat v njih namenoma naredil veliko lukenj in nato dovolil, da si nekatere od njih uporabniki sami zakrpajo. Lahko tudi vse, če se komu da, je pa skrbno izbran material takšen, da se lahko pojavijo nove in tudi šivi ne zdržijo dolgo.
Ogabno!

Ahim ::

zmaugy je izjavil:

"Windows 10 bo končno nudil nekaj več zasebnosti." Hehehe, in nato v bistvu podobno kot če bi proizvajalec gat v njih namenoma naredil veliko lukenj in nato dovolil, da si nekatere od njih uporabniki sami zakrpajo. Lahko tudi vse, če se komu da, je pa skrbno izbran material takšen, da se lahko pojavijo nove in tudi šivi ne zdržijo dolgo.
Ogabno!

:)) Eno najboljsih (ne tehnicno-strokovnih) sporocil na tem forumu!

Master_Yoda ::

PARTyZAN je izjavil:

Igre so dovolj, da podariš svojo zasebnost Microsoftu? Česa se recimo z OpenGL/Vulkanom ne da narest v primerjavi z D3D?


Problem ni v tem da se ne da narediti, ampak v tem da se ne naredi.

Moja naslednja masina bo imela VT-D instrukcije oz. IOMMU. Upam da mi bo uspelo takrat GPU passthrough vzpostaviti, oz. da bodo to kaj poenostavili (da bom lahko spile v virtualki spilal, za main bo pa LX). Do takrat pa bom poganjal Win 8.1 na svojem 2500k, ki teh instrukcij nima.

Zgodovina sprememb…

Sago ::

Truga je izjavil:


pojte vsi na lunixe ali osxe pa bojo takoj tam vsi programi ki jih rabis. do takrat pa pac ne, jebiga. jaz in meni podobni smo ze na lunixu in imamo vse programe ki jih rabim na lunixu. funny how that works eh?


Smo že in so že... Vsaj za nas, ki ne zgubljamo časa z igrami.

oxyuranus ::

Samo ena zadeva: GDPR compliancy, pazite v prihodnosti kaj boste optinali, ce ms in drugi ne dobijo vasega soglasja, morajo vse osebne podatke o vas, tudi tiste od prej, vreci stran :)
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: oxyuranus ()

harmony ::

Sago je izjavil:

Truga je izjavil:


pojte vsi na lunixe ali osxe pa bojo takoj tam vsi programi ki jih rabis. do takrat pa pac ne, jebiga. jaz in meni podobni smo ze na lunixu in imamo vse programe ki jih rabim na lunixu. funny how that works eh?


Smo že in so že... Vsaj za nas, ki ne zgubljamo časa z igrami.

Torej ti nisi presel na alternativo. Ker ves, da v bednem Linuxu ni mogoce niti soltejra zaganjat tako kot treba, ponudis kot odgovor, da je z igrami samo izguba casa.

Za tiste, katere vas je res strah okrog tega posiljanja informacij...pa lepo prosim, da najprej popucate svinjarijo na svojem smarthponu, svoje debele Samsung TV-je dajte v posebne VLAN-e, pa ne pozabit na razne kortane, sirije in amazon eho...

Markoff ::

Sago je izjavil:

Truga je izjavil:


pojte vsi na lunixe ali osxe pa bojo takoj tam vsi programi ki jih rabis. do takrat pa pac ne, jebiga. jaz in meni podobni smo ze na lunixu in imamo vse programe ki jih rabim na lunixu. funny how that works eh?


Smo že in so že... Vsaj za nas, ki ne zgubljamo časa z igrami.

Vsak izgublja čas z nečim, tudi ti. Ne bodi tako pokroviteljski.

Prejšnji teden sem si v virtualki namontiral Debian in Ubuntu. What a disaster, oba. Eden (ne spomnim se niti več, kateri junk je kateri) ima oskubljen control panel, drugi v maniri Windows 10 kar tri (super, kaj vse se da nastavljati, ampak na 3 mestih, c'mon?). V nobenem od obeh OS mi ni uspelo namestiti NITI ENEGA programa, ki že ni bil prednameščen. Eden od teh je bil Steam, drugih se niti ne spomnim več. Pri tem moram poudariti, da je npr. vsaj Steam eden od obeh OS (ne spomnim se, kateri) začel nameščati, a namestitev hitro prekinil brez informacije uporabniku, zakaj. Drugi OS je javil napako pri nameščanju. Ostali programi so javljali napake. Upporabil sem ene tri različne vgrajene programe, za katere se je "zdelo", da so namenjeni nameščanju. KRISTUS. A to je ta user experience? GTFO. Način nameščanja z nekimi skriptami namesto exec fileti je popolnoma neintuitiven in me močno spominja na Amiga OS, ki je bil za tiste čase top, danes pa niti približno več.

Prav tako ima vmesnik nekaj res neumnosti - menu bar se vrine nekam med system tray (ki je nepremakljiv iz desne strani, WTF?) in zgornjo vrstico, kakorkoli se že imenuje. Programom v system tray ne moreš minimizirati s klikom na ikono (kot je temu tako že od Win95 dalje!), temveč moraš ali klikniti na ikono show desktop ali pa ikono za minimiziranje okna. Da ne omenim zastarelega vmesnika LibreOffice ("eksperimentalni" vmesnik AKA ribbon je slabši od slabe šale).

Datotečni sistem je drugi WTF - računalnik nima pogonov z oznakami C:, D:, ipd. (ali DF0:, HD0:, če se bo kdo obešal na to, da hočem Winse na Linuxu), v katere drevesno strukturo nato vrtaš, temveč so pogoni driverji v mapah, npr. /cdrom? HALO? To je res logična struktura računalniškega sistema, ki osvoji srca in ki pomaga uporabniku hitro organizirati in najti datoteke, ni kaj.

Razočaranje, da večjega ni bilo. Tega hudiča ne namontiram niti starcema, ki sta res enostavna uporabnika. Win 10 in njegove svinjarije (non-privacy, vsiljene posodobitve, 2 control panela, hebeni tile-i, ...) je bil moment par excellence, da Linux osvoji uporabnike, pa ga je spet povsem zamudil.

Hebeš vse tele sodobne OS.
Ad astra per aspera

Ales ::

Boš moral malo bolj out of the box razmišljati, če boš hotel kdaj menjati OS. Tile C: D: debilizmi npr., takoj ko se jih znebiš v glavi, ti ne bo več jasno, zakaj si kdaj v življenju tako gledal na prostor na disku.
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

doctor78 ::

To glede imen pogonov se strinjam, to ni tak problem. Vse ostalo, kar je napisal je pa na mestu.

#000 ::

3/4 uporabnikom se j... za zasebnost. Jaz se tudi ne sekiram kaj preveč kaj w10 pošilja na MS saj na splošno nimam kaj skrivat.

Baja ::

hja, nevem, meni je uspelo vse kar sem rabil instalirat, tako na linuxu kot unixu. pa nisem nek *nix guru. v bistvu sem bolj n00b v *nix :)

od skenerjev, printerjev, raznih kodekov, ffmpeg, ffserver, driverjev, amp, zfs, ftp, ...

je pa potreben včasih kak RTFM in ne samo next next next.

pa preden vprašate zakaj se zaje* z rtfm namesto nextov. ne dam 200e za winse, da bo gor laufal printer driver pa 1 uro na teden program za skeniranje.

#000 ::

Markoff je izjavil:


Datotečni sistem je drugi WTF - računalnik nima pogonov z oznakami C:, D:, ipd. (ali DF0:, HD0:, če se bo kdo obešal na to, da hočem Winse na Linuxu), v katere drevesno strukturo nato vrtaš, temveč so pogoni driverji v mapah, npr. /cdrom? HALO? To je res logična struktura računalniškega sistema, ki osvoji srca in ki pomaga uporabniku hitro organizirati in najti datoteke, ni kaj.


Datotečni sistem je super in tiste črke so samo microsoft fora katero vlečejo še iz dosa naprej. Če je drugače še ne pomenid a je slabše in če iščeš podobnost z Windowsi potem boš razočaran. Jaz sem imel na začetku precej težav se navadit, vendar ko enkrat sprejmeš da to ni windows je vse lažje.

Spc ::

hojnikb je izjavil:

hitro najdi alternativo, ki podpira dx12

Windows Server 2016 na katerem lahko izbereš telemetrijo "security" - enterprise only in potem še remove-aš windows defender.
Telemach is a land of confusion in Slo-tech je podkupljen iz strani ProPlus-a.
https://tinyurl.com/lr8hydo

Invictus ::

Baja je izjavil:

ne dam 200e za winse, da bo gor laufal printer driver pa 1 uro na teden program za skeniranje.

Če si porabil za zafrkavanje z Linuxom več kot 10 ur, si praktično že v minusu, če nisi dal 200 EUR za Windowse ;).

Pa pustimo tukaj hobi learning efekt.

Za poslovno mašino se dostikrat ne splača zafrkavat z Linuxom, ker ura človeka na Linuxu stane ravno toliko kot za Windowsaša. Pa zna drugi te zadev večkrat narediti hitreje.

Žal (ali na srečo) ljudje niso open source ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Baja ::

za printer/skener so šle ene dve ure, skupaj z menjavo hdd-ja za ssd v prenosniku, instalacijo sistema in driverjev. ne verjamem da bi z win kaj dosti časa profitiral.

edit: efektivno še manj verjetno, med inštalacijo sem ziher še kaj drugega postoril

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Baja ()

harmony ::

Vse skupaj gre v offtopic. Linux je cool, dokler ne prides v GUI. Tam pa dobis glavobol. Zasebnost v Linuxu je tudi top, ampak kot sem rekel...Najprej se moramo znebiti smartfonov, ter vseh ostalih "smart" naprav, ki kar nekaj spuscajo v internet...

s1m0n ::

Pa takšna panika, ko MS zbira telemetrijo, a v žepu nosijo svoj lasten diary o vsem in svašta :)
Na FB objavljajo več kot je možno izvedet kjer koli pa še večina nima tam urejenih zasebnosti.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

zmaugy ::

s1m0n je izjavil:

Pa takšna panika, ko MS zbira telemetrijo, a v žepu nosijo svoj lasten diary o vsem in svašta :)
Na FB objavljajo več kot je možno izvedet kjer koli pa še večina nima tam urejenih zasebnosti.


A naj torej hodimo naokrog tudi kar nagi (vsaj poleti :D ), ker itak imamo telefone in računalnike, ki o nas vedo vse in to sporočajo proizvajalcem in avtorjem OSov? Saj je vseeno, ane?

gokky ::

oxyuranus je izjavil:

Samo ena zadeva: GDPR compliancy, pazite v prihodnosti kaj boste optinali, ce ms in drugi ne dobijo vasega soglasja, morajo vse osebne podatke o vas, tudi tiste od prej, vreci stran :)


Ni čisto res. Pravna podlaga za zbiranje podatkov je lahko različna in med drugim kot možnost vključuje tud pogodbo in pravni interes. Razne velike (sem sodijo tudi FB, Google,...) imam na sumu, da se njihovi pravniki močno trudijo, da bi našli primerne razloge, ki pašejo v eno od prej omenjenih pravnih podlag. Microsoftovo dogajanje samo kaže, da pri tem morda niso tako uspešni, kot si želijo.

Če pa je pravna osnova soglasje, pa lahko soglasje kadarkoli umaknete in ta umik velja tudi za že zbrane osebne podatke.

Uporabnix ::

In kje/kako soglasje umakneš?

gokky ::

Uporabnix je izjavil:

In kje/kako soglasje umakneš?


Že sedaj - po ZVOP-1 - lahko napišeš prijazno pismo na Microsoft Slovenija, da v skladu s 30. členom ZVOP-1 zahtevaš najprej vpogled, potem pa po 32. členu istega zakona izbris, če so seveda podatki bili pridobljeni na pravni osnovi soglasja.

Natančneje bi bilo pametno pred tem prepbrati, kaj si s krvjo podpisal v EULA.

Ob tem pa te opozorim, da je trenutna kazen tako nizka, da se velikim upravljavcem verjetno sladko fučka za tisti drobiž, ki ga bodo morali plačati, če se pritožiš pred 25. majem.

Markoff ::

#000 je izjavil:

Datotečni sistem je super in tiste črke so samo microsoft fora katero vlečejo še iz dosa naprej. Če je drugače še ne pomenid a je slabše in če iščeš podobnost z Windowsi potem boš razočaran. Jaz sem imel na začetku precej težav se navadit, vendar ko enkrat sprejmeš da to ni windows je vse lažje.

OK, morda ste se nekateri malce preveč obesili na eno specifično razočaranje. Človek posamezno nevšečnost že preboli, če pa jih je cel kup, pa vsaka postane velika kot gora. In ne, ne iščem podobnosti z Winsi, a recimo tudi na Amigi (mislim, da je podobno na Macu?) so bili pogoni označeni s kraticami (FD0:, HD2:, ...), ne kot mapa, ki je enakovredna npr. root-u, ki je v resnici samo mapa na enem od disku (podobno kot Namizje v Winsih, ampak tam lahko gledaš obe strukturi - na Namizje kot vrh vseh uporabniških map ali na fizični računalnik s pogoni kot vrh celotnega elektronskega repozitorija - oba pogleda sta sicer uporabna, vsak v svojem scenariju uporabe, a drugi je bolj nujen).

Linux, se vidiva ob naslednjem preizkusu čez 10 let.

gokky je izjavil:

Natančneje bi bilo pametno pred tem prepbrati, kaj si s krvjo podpisal v EULA.

Ob tem pa te opozorim, da je trenutna kazen tako nizka, da se velikim upravljavcem verjetno sladko fučka za tisti drobiž, ki ga bodo morali plačati, če se pritožiš pred 25. majem.

EULA ni nad slovensko zakonodajo in ne sme biti v nasprotju z njo. Lahko pa ureja obligacijska razmerja in pravo, ki se uporablja v sporu. Kršenje ZVOP NI spor, ki izvira iz obligacijskega razmerja, temveč zakonska obveza pravne osebe, ki deluje ali posluje na teritoriju države! V EULA lahko podpišeš fatvo, da te sme MS vreči v lavo, pa to nima pravnega učinka.

Glede GDPR: se strinjam. Ne vem pa, ali bodo žrtve GDPR tista podjetja, katerim je dejansko namenjen (MS, Google, Apple, Amazon, ...) ali manjšim in srednjim podjetjem, ki nimajo vojske hijen, pardon, odvetnikov.
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

gokky ::

Markoff je izjavil:

EULA ni nad slovensko zakonodajo in ne sme biti v nasprotju z njo. Lahko pa ureja obligacijska razmerja in pravo, ki se uporablja v sporu. Kršenje ZVOP NI spor, ki izvira iz obligacijskega razmerja, temveč zakonska obveza pravne osebe, ki deluje ali posluje na teritoriju države! V EULA lahko podpišeš fatvo, da te sme MS vreči v lavo, pa to nima pravnega učinka.


Ne morem se strinjati s tabo, ko govoriva o področju področju varstva OP. ZVOP-1 v 1. in 2. odstavku 10. člena določa, da se osebne podatke v zasebnem sektorju lahko zbira tudi na podlagi privolitve ali pogodbenega razmerja. EULA bi lahko bila zapisana tudi kot pogodba. Če je kot strinjanje, je lahko umakniti.

Res pa je, da že ZVOP-1 navaja, da mora biti zbiranje podatkov sorazmerno, je pa prekomerno zbiranje običajno predmet inšpekcijskega/dokaznega postopka.

Markoff je izjavil:

Glede GDPR: se strinjam. Ne vem pa, ali bodo žrtve GDPR tista podjetja, katerim je dejansko namenjen (MS, Google, Apple, Amazon, ...) ali manjšim in srednjim podjetjem, ki nimajo vojske hijen, pardon, odvetnikov.


Malo stvari je v GDPR, ki niso vsebovane že v ZVOP-1. Celo sledljivost je močneje zapisana v ZVOP-1, kot v sami GDPR. So pa nekatere stvari jasneje zapisane in bo manj možnosti, da se jim izognemo.

Če smem ugibati: največja sprememba za male bodo verjetno nedvoumna soglasja (predlog ZVOP-2 že predvideva podaljšanje za 1 leto, če bo šlo skozi), za tiste s posebnimi vrstami OP pa morda uvedba pooblaščene osebe za varstvo osebnih podatkov (DPO). Vse pa ta trenutek skrbijo predvsem močno višje kazni, ker se nam prej pač ni splačalo popravljati, smo raje vsake toliko plačali (kot na cesti, dokler niso dvignili kazni).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gokky ()

Matthai ::

hojnikb je izjavil:

hitro najdi alternativo, ki podpira dx12

Ti pa najdi alternativo, ki podpira Linux kernel...

Mislim, podobno traparijo si rekel, kot če bi rekel "za Intel CPU poišči alternativen procesor, ki ima napis Intel"...

Markoff je izjavil:

V nobenem od obeh OS mi ni uspelo namestiti NITI ENEGA programa, ki že ni bil prednameščen.

Jaz se s tem ne bi hvalil... >:D Še več, raje ne razglašaj tega preveč naokrog. Samo nasvet. :))

Markoff je izjavil:

Datotečni sistem je drugi WTF - računalnik nima pogonov z oznakami C:, D:, ipd.

Ja, to, da so pogoni označeni z nekimi črkami je res nelogično. Sploh pa, da se začne s C:... mislim, WTF se je to spomnil. Le zakaj telefoni nimajo takih oznak?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

DexterBoy ::

Master_Yoda je izjavil:

PARTyZAN je izjavil:

Igre so dovolj, da podariš svojo zasebnost Microsoftu? Česa se recimo z OpenGL/Vulkanom ne da narest v primerjavi z D3D?

Problem ni v tem da se ne da narediti, ampak v tem da se ne naredi.
Moja naslednja masina bo imela VT-D instrukcije oz. IOMMU. Upam da mi bo uspelo takrat GPU passthrough vzpostaviti, oz. da bodo to kaj poenostavili (da bom lahko spile v virtualki spilal, za main bo pa LX). Do takrat pa bom poganjal Win 8.1 na svojem 2500k, ki teh instrukcij nima.

UnRadi podpira IOMUU TER GPU passthrought in lahko komot igraš igrice v virtualki ;)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

oxyuranus ::

gokky je izjavil:

Uporabnix je izjavil:

In kje/kako soglasje umakneš?


Že sedaj - po ZVOP-1 - lahko napišeš prijazno pismo na Microsoft Slovenija, da v skladu s 30. členom ZVOP-1 zahtevaš najprej vpogled, potem pa po 32. členu istega zakona izbris, če so seveda podatki bili pridobljeni na pravni osnovi soglasja.

Natančneje bi bilo pametno pred tem prepbrati, kaj si s krvjo podpisal v EULA.

Ob tem pa te opozorim, da je trenutna kazen tako nizka, da se velikim upravljavcem verjetno sladko fučka za tisti drobiž, ki ga bodo morali plačati, če se pritožiš pred 25. majem.


EULA za osebne podatke po 25. maju ne velja vec oz. se ne more vec uporabljati za osebne podatke. Mora biti soglasje dobiljeno skozi jasen izkaz namena in to za vsak 3rd party (ads provider, tracking service, analytics,...) posebaj. In ni vec opt out ampak OPT IN, tako da soglasja ni treba dati. Sicer se prepucavajo nekaj z paywalli ampak interpretacija EC je, da se nekaterih stvari ne more smatrati za placilo (primer je prenesen na trg cloveskih organov).
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: oxyuranus ()

s1m0n ::

@Matthai, kar se tiče nameščanje dodatnih programov (večine ne vseh!) ima Markoff kar prav!
Brez vodičev, navodil jih v 90% primerov ne namestiš brez zatikanja.

Tudi posodobitve teh programov v večini povozijo marsikakšno nastavitev programa ali konfiguracijsko datoteko.
To prvotno ni krivda OS-a ampak bolj tistih, ki te programe spišejo.

Npr. na Win sistemu težko kdaj naletiš na kak program, ki bi potreboval kaj drugo kot grafični vodič za namestitev in osnovno konfiguracijo.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Invictus ::

s1m0n je izjavil:

@Matthai, kar se tiče nameščanje dodatnih programov (večine ne vseh!) ima Markoff kar prav!
Brez vodičev, navodil jih v 90% primerov ne namestiš brez zatikanja.

Ne nakladajte.

Snameš source kodo, prevedeš in inštaliraš. Ima praktično vsak normalen software lepo narejeno autoconf datoteko.

Normalen job za Linuxaša...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PARTyZAN ::

Odpreš package manager/software center, v search polje vpišeš želen program, klikneš na pravilni zadetek med rezultati in boo hoo, klikneš install. Po vpisu passworda se aplikacija namesti. A na mobilnem telefonu tudi nisi sposoben aplikacije namestit?

Če nisi ravno hlod je dovolj par charov v ukazni vrstici, "sudo apt install firefox" v debianu in njegovih derivatih recimo.

Sori, ampak to je PRECEJ lažje kot iskanje namestitvenih datotek po internetu.

simon: Po večini? Meni se to recimo ni zgodilo še nikoli. Nek talent je izpostavil OSX kot primer, kjer je datotečni sistem "logičen, bolj podoben MSovi rešitvi", guess what. Dejte nehat stvari iz riti vlečt.
i7 6700K | GTX970 | Z170 PG | 16 GB DDR4-2666
Leadex Gold 650W | Xonar Phoebus | Samsung 830 256GB

Matthai ::

Ja, točno tako. Odpreš Software center, vpišeš kaj želiš in klikneš Install.

Zelo zahteven proces... za stare mame! :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Markoff ::

Matthai je izjavil:

Markoff je izjavil:

V nobenem od obeh OS mi ni uspelo namestiti NITI ENEGA programa, ki že ni bil prednameščen.

Jaz se s tem ne bi hvalil... >:D Še več, raje ne razglašaj tega preveč naokrog. Samo nasvet. :))

Markoff je izjavil:

Datotečni sistem je drugi WTF - računalnik nima pogonov z oznakami C:, D:, ipd.

Ja, to, da so pogoni označeni z nekimi črkami je res nelogično. Sploh pa, da se začne s C:... mislim, WTF se je to spomnil. Le zakaj telefoni nimajo takih oznak?

Ni hvala, je obup. Prvi OS (po BASIC 2.0, AmigaOS/Workbench 1.3/3.0, DOS 6.22, Win3.11, 95, 98, ME, 2000, neka verzija macoS leta 1995, XP, 7, Vista, 8, 10), v katerem mi kaj takega ni uspelo, brez da bi šel študirat priročnike. Kdor je imel opravka vsaj z nekaterimi od teh sistemov, bi moral vedeti, da niso niti približno trivialni, še posebej brez kakršnegakoli priročnika, le metodo trial-and-error.

Morda ker telefoni nimajo drugih pogonov kot lokalni pomnilnik, prav tako ne uporabniku dostopnega datotečnega sistema (dostop do lokalno hranjenih slik preko aplikacije v tem smislu ne šteje)? Mimogrede: saj tudi avtomobili nimajo/ne bodo imeli nobenih oznak pogonov, v najboljšem primeru slikico USB ključa z MP3 komadi. Bomo sedaj primerjali črne škatle/embedded sisteme z multi-purpose OS? Seriously?

Zaradi mene se lahko začne z DH0:, HD0: (to sem napisal že 3., si slep ali namerno spregleduješ, da ni pomembna implementacija oznak, temveč to, da pogone sploh vidiš kot POGONE, ne hebene mape, kar pogoni pač NISO) ali pa z Matthai1:, Matthai2:, ...

Ostale čudovite lastnosti Linuxovega UI ne boš komentiral?
Ad astra per aspera

Uporabnix ::

...mal ste zašli.

Markoff ::

Invictus je izjavil:

Snameš source kodo, prevedeš in inštaliraš. Ima praktično vsak normalen software lepo narejeno autoconf datoteko.
Normalen job za Linuxaša...

Logično. Tako kot lahko vsak natakar, direktor ali poklicni potapljač sam servisira svoj avto, polaga parket in zgradi hišo. Slovenci smo mojstri za vse, kdor ne zna vsega, je bedak.

Večina sysadminov nima pojma o kompajlanju source kode (ja, ja, vem, ni njihova core funkcija, ampak so pa vsaj na sorodnem področju kot razvojniki), zdaj pa naj dumb ali power userji to počnejo za šalo?

Saj sami potrjujete, da Linux verjetno nikoli ne bo OS of choice za 99% populacije. Jaz sem to samo izvedel iz prve roke. Samo prosim ne svojo ekskluziviteto prodajati kot superiornost. Ker to očitno ni.

gokky je izjavil:

Malo stvari je v GDPR, ki niso vsebovane že v ZVOP-1. Celo sledljivost je močneje zapisana v ZVOP-1, kot v sami GDPR. So pa nekatere stvari jasneje zapisane in bo manj možnosti, da se jim izognemo.

Ravno študiram to zadevo, tako da let me take a rain check on this one. Na prvo žogo pa: nisem prepričan, če je ZVOP eksplicitno zahteval določitev razumnega roka hrambe OP glede na namen uporabe in določal, da mora uporabnik EKSPLICITNO podati svoje strinjanje za obdelavo njegovih OP za TOČNO DOLOČEN namen in če se namen spremeni, mora lastnik OP ponovno dati eksplicitno strinjanje (tiho strinjanje ne šteje, opt-out kljukice na obskurnih mestih v UI/spletnih straneh tudi ne, enako ne, če je strinjanje skrito v 100-stranske EULA). To je, kot sem iz prvih info razbral, nekaj od bistvenih sprememb v GDPR. Poleg astronomskih kazni.
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Ales ::

Markoff je izjavil:

... Morda ker telefoni nimajo drugih pogonov kot lokalni pomnilnik, prav tako ne uporabniku dostopnega datotečnega sistema ...

A bejš?? Pa saj ima vsak jebeni Andorid vsaj nek približek File managerju, daj ga odpri, luba duša!

Aj, mede te, ker ne vidiš C: in D:..? Hmm... le zakaj tega ni... ;)

Ampak zdaj ko imaš izkušnjo z desktop linuxom, ti bo odgovor na to vprašanje samoumeven...

Zaradi mene se lahko začne z DH0:, HD0: (to sem napisal že 3., si slep ali namerno spregleduješ, da ni pomembna implementacija oznak, temveč to, da pogone sploh vidiš kot POGONE, ne hebene mape, kar pogoni pač NISO) ali pa z Matthai1:, Matthai2:, ...

Kaj so in kaj niso pogoni, ter kako jih vidiš, so ti Windows tako globoko zarili v možgane, da nisi spodoben odbrisati tega. Včasih zahtevajo nove izkušnja kak miselni preskok, to je točno ena od teh. Če boš kdaj naredil, ti bo hitro skrajno čudno, da nekje vidiš C:. In ne samo "čudno", skrajno omejujoče ti bo.

... Večina sysadminov nima pojma o kompajlanju source kode ...

Sysadmin, ki ne zna v ukazni vrstici v ustreznem direktoriju napisati "configure", "make" in "make install"? Hm, po moje, da bi večini uspelo...

Sicer pa je bil Invictus namenoma nekoliko bolj hardcore, zakaj, moraš vprašati njega. Verjetno, da ti pokaže kako lahko je. Ni vedno tako lahko, je pa, tudi če nameščaš iz izvorne kode, kar je pravzaprav na distribucijah linuxa redko opravilo za večino uporabnikov. Precej bolj pogosta situacija je, da enostavno vpišeš kratek ukaz in je zadeva nameščena. Npr. "yum install nek_program". Klikneš "y" da potrdiš in konec.

Za Ubuntu in Fedoro in ostale podobne distribucije pa imaš za namestitev večine paketov lepo GUI, kot ti je PARTyZAN zgoraj opisal. En klik na "Install" gumb, pa še kaj te morda vpraša, npr za tvoje geslo, in je narejeno. Big deal...
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Dr_M ::


Le zakaj telefoni nimajo takih oznak?


Ker device/internal memory in sd card je/external memory je fuL bl logicno.
Zgolj stvar navade.
Kot da bi se pregovarjal, ali je boljsa svetlo bela barva ali temno bela.


Normalen job za Linuxaša...


Pac enim ni vsec OS, ki je sam sebi namen, a je tok tezko to razumet?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dr_M ()

oxyuranus ::

Ales, problem linuxa ni v compajlanju, mountanju ampak generalna katastrofa od uporabniskega vmesnika in stvari, ki na windowsih preprosto delajo, brez da bi bilo treba kaj misliti na njih, od driverjev, pa do npr. dock + trije monitorji. Dejansko linux dela iz shella ok, problemov z Xi pa niso preprosto resljivi, ko pa vidis kaksno sranje ti naredi po disku kde + evolution, ko nekega dne odkrijes, da ti `strings` ne dela ker mu je neka aplikacija ali update spodnesla shared library in to LTS verziji distribucije, pa cisto razumem, da nekoga, ki ni ali cisti salabajzer (rabim samo browser) ali guru, se pravi nekje vmes, vse mine. Ne vem zakaj je tako tezko razumeti, da linux se zdalec ni na nivoju windowsov.
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: oxyuranus ()

joze67 ::

Dejstvo je, da od DOS-a 3.3 naprej gre vse samo še dol.>:D

oxyuranus ::

Dr_M je izjavil:


Le zakaj telefoni nimajo takih oznak?


Ker device/internal memory in sd card je/external memory je fuL bl logicno.
Zgolj stvar navade.


Ce imas sreco, ali je pa storage/something, stevilke in crke... root ni nedostopen zato ker bi rabili varnost ampak da se ne vidi kaksna svinjarija je sele tam ;)
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

hojnikb ::

PARTyZAN je izjavil:

Igre so dovolj, da podariš svojo zasebnost Microsoftu? Česa se recimo z OpenGL/Vulkanom ne da narest v primerjavi z D3D?

Ne da se poganjat večino igrovja, ki je pisana samo za DX12. Torej boš portal stare naslove za novejše APIje ali boš enostavno zbral platformo, ki ti to omogoča out of the box.

Kdaj boste poštekal, da je OS samo means to end, ne nekaj s čimer se boš ukvarjal in porabil več časa kot z samo stvarjo, za katero dejansko misliš uporabljat.

Truga je izjavil:

point je da na drugih OSih dela vse kar rabis za igre, samo ker jih noben ne nuca pac vsi raje delajo igre za wintendo

pojte vsi na lunixe ali osxe pa bojo takoj tam vsi programi ki jih rabis. do takrat pa pac ne, jebiga. jaz in meni podobni smo ze na lunixu in imamo vse programe ki jih rabim na lunixu. funny how that works eh?

Pozabljaš še na eno zelo pomembno stvar; GPU driverji. Kaj ti nuca, če vsi preklopijo na Linux/Vulkan, če ti proizvajalc ne spiše napol spodobnega gonilnika.

Matthai je izjavil:

Ja, točno tako. Odpreš Software center, vpišeš kaj želiš in klikneš Install.

Zelo zahteven proces... za stare mame! :))

In potem ugotoviš, da so dependencyi polomljeni in se začne štala. Ali pa kakšno drugo bedarijo, ki je stalnica.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nizozemski varuh zasebnosti: Windows 10 krši zakon

Oddelek: Novice / Zasebnost
385739 (2933) blay44
»

Microsoft z novimi triki za namestitev Windows 10 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
13117917 (10312) opeter
»

Windows 10 prikazuje oglase (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
6110440 (6386) D3m
»

Windows 10 se v vsakem primeru pogovarja z Microsoftom (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
7713487 (7118) D3m

Več podobnih tem