» »

SpaceX prvostopenjsko raketo vrača že rutinsko

SpaceX prvostopenjsko raketo vrača že rutinsko

Slo-Tech - Z nekoliko pretiravanja smemo reči, da SpaceX svoje prvostopenjske rakete na zemljo vrača že po tekočem traku. Konec minulega leta jim je uspel pristanek na kopnem, prejšnji mesec pa tudi na plavajoči ploščadi, kar je neprimerno težje. Včeraj jim je to uspelo ponovno.

Da bo ta tehnologija res uporabna, mora biti predvsem zanesljiva, kar pri vesoljskih poletih ni enostavno. Z včerajšnjo izstrelitvijo rakete Falcon 9 in pristankom prve stopnje na plavajoči ploščadi so postopek uspešno zaključili že tretjič. Prav tako so prvikrat ujeli raketo, ki je satelit ponesla zelo visoko in je posledično letela zelo hitro. Z raketo so namreč v geostacionarno transferno orbito poslali japonski telekomunikacijski satelit JCSAT-14 (prva stopnja seveda ni šla vse do tja), še pred izstrelitvijo pa so verjetnost za uspešno vrnitev rakete ocenjevali na minimalno. Za vrnitev rakete ob izstrelitvi v visoke orbite (npr. geostacionarno) je treba ustaviti in vrniti raketo, ki leti s hitrostjo 2 km/s. Pri nizkoorbitnih izstrelitvah je ta hitrost dvakrat manjša.

Od petih poskusov pristanka na morju jim je uspelo dvakrat, nadaljevali pa bodo še vse letošnje leto. Več kot polovica vseh izstrelitev je namreč takšnih, da se zaradi porabe goriva in želene orbite prva stopnja ne more vrniti na kopno. Razvoj zanesljivega postopka za ponovno uporabo čim večjega dela raketa je ključen za znižanje stroškov izstrelitev.


32 komentarjev

nikolahodin ::

Ko bo SpaceX prvostopenjsko raketo 1000 takole pristal bomo lahko rekli, da jo vračajo že rutinsko na to ploščad na morju. Naslednji korak je Druga stopnja.

Isotropic ::

te vsaj nekaj časa še ne bodo vračali

nekikr ::

še pred izstrelitvijo pa so verjetnost za uspešno vrnitev rakete ocenjevali na minimalno.

Rekli so, da je možnosti 50:50. In to ni minimalno.

7982884e ::

to je rekel musk na twitterju, uradno so pričakovali neuspeh, čeprav je že res, da so to rekli bolj za damage control, če ne bi bilo uspeha.
so pa zdaj pokazali, da je mogoče praktično vsak tovor do dobrih 5 ton spravit v geostacionarno orbito in z raketo pristati, verjetno bo vmes še par neuspehov, ampak za te se zdaj že ve, da se jih bo dalo izpilit.

stapler rump ::

Ko bo SpaceX prvostopenjsko raketo 1000 takole pristal bomo lahko rekli, da jo vračajo že rutinsko na to ploščad na morju.


Se strinjam. Nekako tako, kot so po drugem uspešnem poletu na luno rekli "zdaj je pa to rutina", časopisi so nehali pisati o tem, ljudje so izgubili interes in z njim je izginilo financiranje NASE. Potem so pa v ZDA čez 20 let javnost spraševali, kako daleč mislijo, da so prišli v vesolju in jih je bila večina presenečena, da je vse skupaj 12 ljudi "rutinsko" hodilo po luni preden so vse skupaj ukinili in ni bilo nič z velikopoteznimi načrti o lunarnih postojankah in podobnim.

Nočem reči, da se bo s SpaceX zgodilo kaj podobnega. Navsezadnje so zasebno podjetje. Vseeno se mi zdi zanimivo, kako hitro se take stvari označi kot "rutinske".

7982884e ::

"rutinsko" je bilo verjetno mišljeno v smislu sposobnosti izvesti tak tehnični podvig. tudi lunarne misije so s kasnejšimi apolli izgledale tako. vseeno bo verjetno še nekaj eksplozij, preden bodo z 95% zanesljivostjo rakete vračali nazaj nepoškodovane.

Highlag ::

Firma mora težiti k rutini, saj to zmanjšuje stroške. Kaj si drugi mislijo o tem je popolnoma nepomembno.
Never trust a computer you can't throw out a window

7982884e ::

mal za predstavo, za kako veliko zadevo se gre:



(z rdečo so obkroženi možiclji okol nje)

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Senitel ::

Je kdo že zasledil kdaj mislijo kakšno stopnjo ponovno uporabit?

7982884e ::

prejšnjič (začetek aprila) so rekli, da bo 2-3 mesece (prej 3-4 verjetno). ni pa še nobenih informacij o testiranjih tiste stopnje.

66speeder66 ::

Upam da stvar postane čimprej rutinska, pa če je zanimanje javnosti še ali pa ne, ker to ravno ni cilj v Spacexu. Pač tko je v človeški naravi, nekaj časa so bili tudi avtomobili zanimivi se le za vozit, danes je pa vsakodnevna rutina. Bodo pa z drugimi cilji spet navdušili, recimo eden je Falcon heavy, spet drugi pristanek na Marsu itd. Pa saj niso Nasa, ki je odvisna od države ter zanimanja široke javnosti ali politične motiviranosti. Ko bo Spacex izpilil pristanke bodo lahko na ta račun kar nekaj časa mastno služili vsaj dokler ne pride na trg še kakšno konkurenčno podjetje.
Ne moreš imeti vsega verjetno... al pa ja no, ampak... mogoče...
ne vem...
la toya

vostok_1 ::

Jz še dolgo ne vidim privatnega konkurenta SpaceX-u. Bodo pa zagotovo državne agencije skušale kopirat.

DarkSite ::

Mr.B ::

Kopirale bodo bolj težko, so pač kapitalistični. Če so cenejši od države, bodo tudi pogodbeniki za naso zniževali cene...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Invictus ::

Mr.B je izjavil:

Kopirale bodo bolj težko, so pač kapitalistični. Če so cenejši od države, bodo tudi pogodbeniki za naso zniževali cene...

SpaceX tehnologijo je težko kopirati, ker oni ravno zaradi tega ne prijavljajo patentov.

Če ni prijave patenta, potem ne razkriješ kako si rešil problem ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

GizmoX ::

Objavljen posnetek pristajanja na ploščad.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Dr_M ::

Rutina ni prevec dobra stvar, ker takrat se zacnejo delat napake.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

MuadDib ::

Z raketo so namreč v geostacionarno transferno orbito poslali japonski telekomunikacijski satelit JCSAT-14 (prva stopnja seveda ni šla vse do tja), še pred izstrelitvijo pa so verjetnost za uspešno vrnitev rakete ocenjevali na minimalno.


Torej... sanse so bile ca 50%!

Od petih poskusov pristanka na morju jim je uspelo dvakrat


To meni pomeni, da je tale "rutinski" pristanek manj kot 50%!!! Torej, ce se nanasam na prejsnji odstavek, je tale vas "rutinski" pristanek imel verjetnost uspesnosti (po statistiki) le minimalno!!!

WarpedOne ::

Sam trije klicaji?
Povse neprimeren odnos do nesposobnih amerov...
How do you know what you don't know?

Spock83 ::

MuadDib je izjavil:

Z raketo so namreč v geostacionarno transferno orbito poslali japonski telekomunikacijski satelit JCSAT-14 (prva stopnja seveda ni šla vse do tja), še pred izstrelitvijo pa so verjetnost za uspešno vrnitev rakete ocenjevali na minimalno.


Torej... sanse so bile ca 50%!

Od petih poskusov pristanka na morju jim je uspelo dvakrat


To meni pomeni, da je tale "rutinski" pristanek manj kot 50%!!! Torej, ce se nanasam na prejsnji odstavek, je tale vas "rutinski" pristanek imel verjetnost uspesnosti (po statistiki) le minimalno!!!


Prvih pet psotankov ne moreš klicat rutinski. Počasi pa bo postalo rutinsko opravilo.

Mr.B ::

Kolikom postankov na luni pa se je smatralo rutinskih. Oziroma üe huje, koliko pristankov na zemlje je Nasa naredila, preden je poslala ljudi na Luno.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

7982884e ::

MuadDib je izjavil:

Z raketo so namreč v geostacionarno transferno orbito poslali japonski telekomunikacijski satelit JCSAT-14 (prva stopnja seveda ni šla vse do tja), še pred izstrelitvijo pa so verjetnost za uspešno vrnitev rakete ocenjevali na minimalno.


Torej... sanse so bile ca 50%!

Od petih poskusov pristanka na morju jim je uspelo dvakrat


To meni pomeni, da je tale "rutinski" pristanek manj kot 50%!!! Torej, ce se nanasam na prejsnji odstavek, je tale vas "rutinski" pristanek imel verjetnost uspesnosti (po statistiki) le minimalno!!!

a ko je prva žarnica zagorela po 1000. poskusu, je bila šansa, da naslednja zagori, 1/1000?
malo manj klicajev pa malo več common sensa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

nekikr ::

1001 žarnico sigurno ne bi označil za rutinsko. 2000, po 1000 uspešnih, pa lahko, ja. In dva pristanka, četudi zaporedna, nikakor nista rutinska niti od daleč (pa čeprav gre za precej zgodovinski dosežek za moje pojme in še posebej, ker so še sami bili 50:50, da bo ratalo - kje je tu rutina?).

7982884e ::

te šanse so v teh vodah zmerom bile en kup bullshita. procent uspešnosti lahko daš vedno samo za dotedanjo statistiko, nikdar pa ne za prihodnjo. NASA sicer ima neke nebuloze z 99.5%, al kolk je že, zahtevano uspešnostjo za človeške misije, ampak smo tud na space shuttlih videli, kak bullshit je to. če dela vse, kot more, je 100%. če fali držalo za helijev tank, je 100%, da bo stvar razneslo. če se menedžerji odločijo space shuttle izstrelit v razmerah, ki so popolnoma zunaj sprejemljivih specifikacij za solid rocket boosterje, ga bo razneslo.

seveda teli pristanki niso rutinski, ampak neuspešnost prejšnjih pač nima vpliva na uspešnost v prihodnje, ker je čisto vsak dosedanji preizkušal drugačen pristop, dokler ga niso naposled zadeli. 50/50 bi bila šansa, če bi videli, da booster malo na random pristaja na ploščadi, pa bi bilo pričakovati, da bo v 50% falil ploščad in padel v vodo. ampak očitno je zadnjič vse delalo, kot je moglo - česar prej niso mogli vedet za take profile misij - in v prihodnje lahko računajo, da dokler poskrbijo, da bo spet delalo vse, kot more, bo stvar isto pristala.

Poldi112 ::

Relevanten del iz sskj:

rutína -e ž (i?) 1. izurjenost, izkušenost, pridobljena z delom: imeti veliko rutino v prevajanju; pridobiti si govorniško rutino / družabna, poklicna rutina // nav. ekspr. tehnična dovršenost v izvajanju, podajanju brez ustvarjalnosti, osebne zavzetosti:


Tako da po mojem že za drugega, če je bil prvi uspešen, lahko rečeš, da je rutina. Izvršenost v izvajanju - po definiciji.
-------------------------------------------------
NoÄćem foto avatarja. HoÄćem risan avatar.
-------------------------------------------------

Bor H ::

7982884e: verjetno uspeha se seveda da izračunat, če oceniš možnost okvare posameznih delov in kritičnosti teh okvar je izračun razmeroma jasen. Pri vesoljskih zadevah je bil bolj problem iskrenosti do sebe in javnosti kot sama verjetnost.

7982884e ::

tisti procenti so za izjavo za javnost ki se nanaša na perfektni svet, v realnosti se pa nanaša zgolj na posamezne komponente v za njih primernem režimu delovanja, kar na koncu dneva zelo redko povzroči tiste nesreče, ki se zgodijo.
v realnosti pač ne moreš nikjer zaobjet tega, da bodo menedžerji silili k izstrelitvi v povsem neustreznih pogojih, ko so tisti, ki so delali na delih, ki so kasneje povzročili nesrečo, že vedeli, da bo počilo.
ali pa da se odkruši led iz tanka za gorivo in useka ob termalne ploščice.

al pa da bo dobavitelj (primer spacexova lanska nesreča) dal par držalcev za helijeve tanke, ki so popolnoma defektni (daleč pod specifikacijam). če bi pričakovali 1/1000 defektnih delov, bi že zdavnaj zamenjali dobavitelja ali pa jih začeli proizvajat sami.

cleanac ::

Prva stopnja se je vrnila na ploščad 5x od petih poizkusov, od tega 2x v enem kosu. Ne vem, za mene je to rutina in 100% uspeh vračanja :).

Invictus ::

Vsa ta rutina vračanja prve stopnje ni nič vredna, če je ne uporabijo znova.

2 uspeha na morju pa še ni rutina. Rutina je predvsem celoten proces znotraj SpaceX.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

opeter ::

Kdaj bodo vesoljske ladje namesto teh cigar bolj podobne filmskim? Predvsem tistim, ki imajo - vsaj po videzu - solidno aerodinamiko.
Hrabri miĹĄek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oÄće" Hrabrega miĹĄka
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

BigWhale ::

opeter je izjavil:

Kdaj bodo vesoljske ladje namesto teh cigar bolj podobne filmskim? Predvsem tistim, ki imajo - vsaj po videzu - solidno aerodinamiko.


Tele rakete imajo kar dobro aerodinamiko za vzlet. Nad 100km je pa popolnoma vseeno kaksno imajo. :>

PS: Nikoli, ker je skoda denarja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

nekikr ::

Ampak so res cepci. Naj naredijo eno solidno kocko in gredo z njo v vesolje, ne pa neke špičaste zadeve.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SpaceX prvostopenjsko raketo vrača že rutinsko

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
324058 (1766) nekikr
»

SpaceX-u je uspelo, prvostopenjska raketa uspešno pristala! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9313819 (7465) MrStein
»

Raketa Falcon 9 po izstrelitvi uspešno pristala na morju!

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
205253 (2632) jest10
»

SpaceX uspešno izstrelil satelit, povratek rakete manj uspešen

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
62802 (1645) 7982884e

Več podobnih tem