Uradno: junija 2017 konec dragega mobilnega gostovanja v EU, uzakonitev nevtralnosti "odprtega" interneta

Vlayke je 30. jun 2015 ob 18:49 izjavil:

smihael je 30. jun 2015 ob 16:41 izjavil:

In kaj naredim ce sem imel sedaj dve sim kartici in dual sim telefon? ena kartica je slovenska, druga pa nemska... je to potem tudi "zloraba", ker efektivno permamentno simobilovo uporabljam v nemciji, ker so ljudje doma navajeni me klicat na staro stevilko in nocejo slisat za skype?

"Zloraba" to verjetno ne bo. Saj boš uporabljal SLO SIM v relativno omejenih količinah (si mislim). Pa tudi če bi ga malo več, ti bo pač SLO provajder, v neki točki obračunal malo več.

Po drugi strani se pa zna verjetno zgoditi, da bo manj potrebe po tem, da bi sploh imel SLO SIM za take primere. Ker če bo manj roaminga, bo tudi manj razlogov za višje stroške klicanja v druge države EU. Tako da te bojo tvoji lahko enostavno na nemško cifro klicali ;-)
Mogoče se to ne bo zgodilo takoj, ampak bo provajderjem vsekakor težko upravičiti visoke mednarodne cene, če roaminga ne bo več :-)

No ampak fora je, da cene klicov iz domacega omrezja v tujino niso regulirane. Tako je dejansko cenejse klicati na roamingu domov, kot pa iz nemskega omrezja domov. In sededa tudi obratno. Ta aprilska "pocenitev" mi pa sploh ne disi. 8 centov kot je sedaj sms na roamingu je 3 cente man kot v domacem omrezju. Sedaj pa bo lahko bil 0,02€ drazji torej je mozna podrazitev za 5 centov ali 63%...

MrStein je 1. jul 2015 ob 00:24 izjavil:

Noben ne bo opazil, da mu je hitrost padla za ... (moment da izračunam) ... pol procenta. Garantiram!

Že, že, ampak to je vse v dobri veri, da se ne bo "specializiranih storitev" izkoriščalo. Kaj pa, ko se YouTube, Netflix, Hulu in Twitch soglasno dogovorijo z ISP-ji, da je njihova storitev specializirana? Jim opisana ureditev to eksplicitno prepoveduje?

Saj sem rekel: voice bo lahko top prioriteta, pa noben ne bo opazil (da se je fejsbuk naložil 9 milisekund kasneje).

nekikr je 30. jun 2015 ob 14:31 izjavil:

c00L3r je 30. jun 2015 ob 14:20 izjavil:

Žal nimam telefona z 2 SIM karticama, da bi lahko vanj dal še HR (ali katero drugo lokalno).

Če _rabiš_ internet, se pravi za kaj drugega kot Facebook, potem je zelo dobra opcija 3G router z baterijo. Miniaturna stvar, nanjo pa lahko povežeš vse naprave. Kjerkoli. Na hrvaškem recimo te to pride toliko, da ni omembe vredno.

To uporabljam jaz. Z razliko da imam Lte in dela skoraj brez zatikanja.

MrStein je 1. jul 2015 ob 17:23 izjavil:

Saj sem rekel: voice bo lahko top prioriteta, pa noben ne bo opazil (da se je fejsbuk naložil 9 milisekund kasneje).

Caka nevtralnosti, ki je EU ne bo dobila, je v enakopravni obravnavi storitev. Kako naj npr. Detel konkurira npr. Amisu, če bo slednji lahko prioritiziral svoj VoIP, strankam Detla pa pokazal pregovorni prst, ker je to kao "internet" in nikogar ne briga, če bo nalaganje fejsbuka malo ponagajalo sočasnem telefonskem klicu.

EU ni uzakonila nevtralnosti, uzakonila je obvoz okoli nevtralnosti, ki bo še naprej varoval interese lastnikov omrežij pred alternativnimi ponudniki OTT storitev.

Mislim da ideja sat telefonov počasi dobiva svoj smisel, edino cenovno je zadeva (minuta pogovora) daleč predraga, ampak nikoli ne veš kaj bi se zgodilo če bi masovno začeli migrirat na sat phone ?

mislil sem na sat-sat phone komnikacijo

Lonsarg je 1. jul 2015 ob 23:22 izjavil:

cegu je 30. jun 2015 ob 16:44 izjavil:

Kmalu pride VoLTE (Voice over LTE). Kako bo to rešeno tukaj ne vem, ampak ne vidim možnosti, da bi operater lahko zagotavljal kvaliteto rešitev, brez prioritet za osnovno storitev - klic.

Zadeva je precej bolj enostavna kot si nekateri misliti. Rešitev je, da prioritete še vedno imaš, AMPAK NA KLIENTU. Vsak spodoben VoLTE klient(telefon) bo seveda ta promet preferiral pred ostalim. Še bolj pameten klient bo isto naredil za vse VOIP aplikacije.

ISP se pa nima kaj vtikati v QoS na nivoju protokolov, vse kar naj izvaja je QoS na nivoju uporabnikov(ko/če zmanjka pasovne širine).


Kar se pa roaminga tiče, zna biti da bo EU z prepovedjo roaminga reformirala svetovna mobilna omrežja, ker se pojavljajo paketi, ki imajo vključene količine v veliko več državah kot samo EU.

Kaj pa ti pomaga, če ti tvoj telefon preferira VoIP, če pa 10 ljudi zraven tebe na avtobusni postaji gleda youtube? Operater mora njih skesit in tebi dati prednost - kar ni nevtralno.

Mogoče bodo pa namenjali del frekvenčnega prostora le za to in rekli da to ni internet. Problem solved.

cegu je 2. jul 2015 ob 08:56 izjavil:

Kaj pa ti pomaga, če ti tvoj telefon preferira VoIP, če pa 10 ljudi zraven tebe na avtobusni postaji gleda youtube? Operater mora njih skesit in tebi dati prednost - kar ni nevtralno.

Ja pa je. Ti in še mnogi ste enostavno zamešali besedo nevtralnost z besedo omejitev hitrosti prenosa, to sta popolnoma različni stvari...

Omejitev hitrosti prenosa 10in ljudem, ki gledajo youtube, zato da vsi uporabniki dobijo lag-free promet ter vsi enako maksimalno hitrost je nič drugega kot najbolj fer možna omejitev prometa. Operater mora seveda uporabnikom omejiti maksimalno hitrost vsega kar počnejo skupaj in NE samo youtuba.

Nevtralnost pa govori, da je vsak promet enakovreden, torej torrent, youtube, Skype, VoLTE,... mora biti enakovredeno in to je to, če je vse našteto enakovredno tretirano je nevtralnosti zagotovljeno. Torej LAHKO vse blokiraš ali upočasnuješ, vendar ne smeš selektivno.

Lonsarg je 2. jul 2015 ob 17:47 izjavil:

V končni fazi z denarjem in birokracijo, pa v bistvu je tudi nekaj tehničnih zagat, ki so namerno zakomplicirane. Če velikani kot so Google in Skype imajo probleme integrirati klice in SMSe v svoj VOIP sistem, kaj šele kakšni manjši igralci.

Ignoriraj velikane in se vprašaj zakaj lahko nek "palček" tipa Detel to lahko stori. Ravno tako, če pogledaš vzorčne RIO pogodbe, niso tehnične zahteve noben bav, bav. Vrtijo se predvsem okoli tega, da si izbereš določene parametre, da omejiš verjetnost nekompatibilnosti in zagotoviš konsistentno kakovost storitve.

Lonsarg je 2. jul 2015 ob 17:47 izjavil:

Najbolj nazorno lahko vidiš zaprtost tega sistema ko ga primerjaš z popolnoma odprtim sistemom kot je SMTP za email. Kot noč in dan.

SMTP ne pozna obračunavanja sporočil, ne pozna zanesljivega prenosa podtakov in ne jamči minimalne pasovne širine end-to-end.

Za začetek dodaj to v SMTP in sporoči kako deluje. Samo pazi, de ne boš dobil ven X.400.

Lonsarg je 3. jul 2015 ob 10:39 izjavil:

Detel to lahko stori zgolj in samo, ker so Slovenski velikani rekli "ajde dejmo mu dovolit". V kolikor bi hotel iti v zelje tem velikanom ga bodo po hitrem postopku skenslali in ne bi imel več dostopa do mednarodnega telefonskega omrežja.

S tem se bom ponižno nestrinjal. Večina težav je v pogojih, ki jih moraš izpolniti napram državi, da si sploh lahko operater, ostalo pa je v EU izven območja "velikanov", ker pri tem nimajo kaj veliko za mrdati. Predvsem pa te ne morejo onemogočati z odrekanjem interconnecta.

Lonsarg je 3. jul 2015 ob 10:39 izjavil:

Minimalna pasovna širina ni stvar protokola, to je stvar dogovora med ponudnikom storitev in ISPjem.

Minimalna pasovna širina v TDM svetu je tista, ki definira, da bodo tvoji podatki (skoraj) zajamčeno prišli do naslovnika in obratno. Signalizacija oz. "protokol" pa je tisto, kar vzpostavi "navidezno pipo" med dvema končnima točkama v komunikaciji. V IP svetu gredo stvari nekoliko drugače in lapati o logiki SMTP-ja je sicer simpatično, ampak RSVP ali alternative se v IP svetu niso prijele in pravega ekvivalenta nimaš.

To je pač zgodba tega, da so ene stvari dobre za nekaj, druge stvari pa za nekaj drugega. Logike enega sveta ne moreš enostavno "presaditi" v logiko drugega sveta.

Lonsarg je 3. jul 2015 ob 10:39 izjavil:

V kolikor sta oba ponudnika pod regulacijo, da morata seveda nevtralno IN ZASTONJ tretirati promet od vseh ostalih ponudnikov, torej regulirana zastonj(v smislu vsak krije svoje stroške) server-server komunikacija -> To je tisto kar najbolj manjka, če gremo že v podrobnosti. Jaz žal trenutno ne morem doma postavit pod temi pogoji svojega VOIP - phone proxija in to JE problem.

RSVP se ni prijel. VoIP ima določene zahteve pri prenosni tehnologiji. Dobrodošel v "nevtralen" IP svet, kjer pasovne širine niso zajamčene end-to-end.

"Nevtralen" zato, ker je nevtralnost veliko stvari za veliko ljudi. Vsak seveda zagovarja svojo verzijo, ki pa ni nikoli ne popolna, ne vseobsegajoča, ne primerna za vse primere uporabe.