Prijavi se z GoogleID

» »

Uradno: junija 2017 konec dragega mobilnega gostovanja v EU, uzakonitev nevtralnosti "odprtega" interneta

strani: 1 2 »

thramos ::

Skratka - konec gostovanja a "z omejitvami" in nevtralnost s izzvetimi "specialnimi storitvami". :))

smihael ::

Vlayke je izjavil:

smihael je izjavil:

In kaj naredim ce sem imel sedaj dve sim kartici in dual sim telefon? ena kartica je slovenska, druga pa nemska... je to potem tudi "zloraba", ker efektivno permamentno simobilovo uporabljam v nemciji, ker so ljudje doma navajeni me klicat na staro stevilko in nocejo slisat za skype?


"Zloraba" to verjetno ne bo. Saj boš uporabljal SLO SIM v relativno omejenih količinah (si mislim). Pa tudi če bi ga malo več, ti bo pač SLO provajder, v neki točki obračunal malo več.

Po drugi strani se pa zna verjetno zgoditi, da bo manj potrebe po tem, da bi sploh imel SLO SIM za take primere. Ker če bo manj roaminga, bo tudi manj razlogov za višje stroške klicanja v druge države EU. Tako da te bojo tvoji lahko enostavno na nemško cifro klicali ;-)
Mogoče se to ne bo zgodilo takoj, ampak bo provajderjem vsekakor težko upravičiti visoke mednarodne cene, če roaminga ne bo več :-)


No ampak fora je, da cene klicov iz domacega omrezja v tujino niso regulirane. Tako je dejansko cenejse klicati na roamingu domov, kot pa iz nemskega omrezja domov. In sededa tudi obratno. Ta aprilska "pocenitev" mi pa sploh ne disi. 8 centov kot je sedaj sms na roamingu je 3 cente man kot v domacem omrezju. Sedaj pa bo lahko bil 0,02€ drazji torej je mozna podrazitev za 5 centov ali 63%...

MrStein ::

cegu je izjavil:


Kmalu pride VoLTE (Voice over LTE). Kako bo to rešeno tukaj ne vem, ampak ne vidim možnosti, da bi operater lahko zagotavljal kvaliteto rešitev, brez prioritet za osnovno storitev - klic.

Spodoben kodek bo imel 24 kbps.
Če lahko folk "vleče" 24 Mbps, pa bo tudi nekaj tisoč istočasnih pogovorov šlo skoz.
Ker voice je nekako kot pešci na avtocesti. Nula.
(da SMS ne omenjam)

(prioritete bo verjetno treba urediti, ampak tudi če bo VoLTE imel absolutno prioriteto, tega praktično noben ne bi smel opaziti na mreži)

Vlayke je izjavil:


Praktični težavi pa sta vsaj dve:
- Ali si bodo provajderji pustili toliko rezerve v infrastrukturi, da v zgornjem primeru tvoj prenos podatkov ne bo padel pod 5 MB/s?

Noben ne bo opazil, da mu je hitrost padla za ... (moment da izračunam) ... pol procenta. Garantiram! ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Matek ::

MrStein je izjavil:

Noben ne bo opazil, da mu je hitrost padla za ... (moment da izračunam) ... pol procenta. Garantiram! ;)
Že, že, ampak to je vse v dobri veri, da se ne bo "specializiranih storitev" izkoriščalo. Kaj pa, ko se YouTube, Netflix, Hulu in Twitch soglasno dogovorijo z ISP-ji, da je njihova storitev specializirana? Jim opisana ureditev to eksplicitno prepoveduje?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

cegu ::

MrStein je izjavil:

cegu je izjavil:


Kmalu pride VoLTE (Voice over LTE). Kako bo to rešeno tukaj ne vem, ampak ne vidim možnosti, da bi operater lahko zagotavljal kvaliteto rešitev, brez prioritet za osnovno storitev - klic.

Spodoben kodek bo imel 24 kbps.
Če lahko folk "vleče" 24 Mbps, pa bo tudi nekaj tisoč istočasnih pogovorov šlo skoz.
Ker voice je nekako kot pešci na avtocesti. Nula.
(da SMS ne omenjam)

(prioritete bo verjetno treba urediti, ampak tudi če bo VoLTE imel absolutno prioriteto, tega praktično noben ne bi smel opaziti na mreži)



To že res, ampak ni Bandwidth največji problem, ampak zamik. Za kvalitetno telefonsko storitev mora biti zamik (latency) največ 200 milisekund, še najraje manj.


    Avdio kodek za telefonijo lahko doda največ 40 milisekund (Po RFC6366 stran 4).

    Če govoriš čez atlantik je celo svetlobna hitrost prepočasna. Do polovice okrog sveta je cca. 20000km, kar za svetlobno hitrost pomeni ~66 milisekund, oz. za svetlobno hitrost preko optike ~99 milisekund.

    Mednarodni klici niso nič eksotičnega, tako da ti ostane za vse ostale obdelave signalov (že to, da iz EU v ZDA transkodirajo prinese dodatnih 40ms) le še 60ms do maksimalne mere 200ms. Da ti sosed začne downloadat porniče, tebe pa vrže ven tudi za 5 sekund je težava in ni kvalitetna storitev.

    Za Skype, Whatsapp CAll, facebook call, Google voice pa vsi vemo koliko so kvalitetni. Uporabljamo le zato ker je zastonj oz. skoraj zastonj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cegu ()

MrStein ::

Saj sem rekel: voice bo lahko top prioriteta, pa noben ne bo opazil (da se je fejsbuk naložil 9 milisekund kasneje).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

orescek ::

gruntfürmich je izjavil:

kakšne so variante za telekom letos za gostovanja po EU? kolikor sem gledal nimajo zakupa določene količine enot, samo nek internet posebej za par dni...

Bellzmet je izjavil:

Kupiš sim+paket v recimo trafiki, daš v svoj GSM in je to to?


kolk pa pride taka zadeva na hrvaškem in ok katerega operaterja se splača kupiti?
koliko pa dobiš na kartici že gor s paketom?

stara mama je izjavil:

Napredek vseeno je, če ne bi še zdaj imeli zaklenjene telefone na operaterja in cene kot nami jih diktira oligopol.


kdo ima zaprte telefone? nekaj fejst bluziš


Ja. Jaz sem kupil v navadni trafiki.

Po moji raziskavim se je najbolj splacal paket BonBon(t-mobile), ker so spustili ceno na 45kun za 5gb. Ko nabavis sim naj bi bilo gor za 20kun. Samo potem moras aktivirati pravilen paket( jako velik). Sam imam hotspot s lte podporo tako, da sem telefon rabil le za aktivacijo stevilke. Za enkrat sem zadovoljen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: orescek ()

orescek ::

nekikr je izjavil:

c00L3r je izjavil:

Žal nimam telefona z 2 SIM karticama, da bi lahko vanj dal še HR (ali katero drugo lokalno).

Če _rabiš_ internet, se pravi za kaj drugega kot Facebook, potem je zelo dobra opcija 3G router z baterijo. Miniaturna stvar, nanjo pa lahko povežeš vse naprave. Kjerkoli. Na hrvaškem recimo te to pride toliko, da ni omembe vredno.


To uporabljam jaz. Z razliko da imam Lte in dela skoraj brez zatikanja.

Lonsarg ::

cegu je izjavil:


Kmalu pride VoLTE (Voice over LTE). Kako bo to rešeno tukaj ne vem, ampak ne vidim možnosti, da bi operater lahko zagotavljal kvaliteto rešitev, brez prioritet za osnovno storitev - klic.

Zadeva je precej bolj enostavna kot si nekateri misliti. Rešitev je, da prioritete še vedno imaš, AMPAK NA KLIENTU. Vsak spodoben VoLTE klient(telefon) bo seveda ta promet preferiral pred ostalim. Še bolj pameten klient bo isto naredil za vse VOIP aplikacije.

ISP se pa nima kaj vtikati v QoS na nivoju protokolov, vse kar naj izvaja je QoS na nivoju uporabnikov(ko/če zmanjka pasovne širine).


Kar se pa roaminga tiče, zna biti da bo EU z prepovedjo roaminga reformirala svetovna mobilna omrežja, ker se pojavljajo paketi, ki imajo vključene količine v veliko več državah kot samo EU.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

AndrejO ::

MrStein je izjavil:

Saj sem rekel: voice bo lahko top prioriteta, pa noben ne bo opazil (da se je fejsbuk naložil 9 milisekund kasneje).

Caka nevtralnosti, ki je EU ne bo dobila, je v enakopravni obravnavi storitev. Kako naj npr. Detel konkurira npr. Amisu, če bo slednji lahko prioritiziral svoj VoIP, strankam Detla pa pokazal pregovorni prst, ker je to kao "internet" in nikogar ne briga, če bo nalaganje fejsbuka malo ponagajalo sočasnem telefonskem klicu.

EU ni uzakonila nevtralnosti, uzakonila je obvoz okoli nevtralnosti, ki bo še naprej varoval interese lastnikov omrežij pred alternativnimi ponudniki OTT storitev.

Lonsarg ::

Uzokonila je "delno" nevtralnost. Podarjenemu konju se ne gleda v zobe;) Je pa prov da se zahteva več seveda.

Itak pa ni pomankanje nevtralnosti krivo za nekonkurenčno področje klicev ampak nekaj popolnoma drugega -> monopoliziran trg server-server komunikacije. Z server-server komunikacijo seveda mislim klice in SMSe, ki se pretakajo od enega do drugega ponudnika in vstop v to komunikacijo nekemu novemu ponudniku je trenutno ZELO otežen. To naj zrihta EU komisija, naredi nek SMTP ekvivalent za klice ga naredi obveznega, ter prosto dostopnega poljubnemu VOIP ponudniku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

#000000 ::

Mislim da ideja sat telefonov počasi dobiva svoj smisel, edino cenovno je zadeva (minuta pogovora) daleč predraga, ampak nikoli ne veš kaj bi se zgodilo če bi masovno začeli migrirat na sat phone ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

Lonsarg ::

To ne reši server-server problema, imaš itak že zelo razvit prosti trg server-klient kominikacije, dodatek satelita ne spremeni situacije.

#000000 ::

mislil sem na sat-sat phone komnikacijo

AndrejO ::

Lonsarg je izjavil:

Uzokonila je "delno" nevtralnost. Podarjenemu konju se ne gleda v zobe;) Je pa prov da se zahteva več seveda.

Počakaj, da se bo lokalno (tudi nepopolno nevtralnost) degradiralo na "EU standard". J**eš podarjeno kljuse, če se moraš zato odpovedati delovnem konju.

Lonsarg je izjavil:

Itak pa ni pomankanje nevtralnosti krivo za nekonkurenčno področje klicev ampak nekaj popolnoma drugega -> monopoliziran trg server-server komunikacije. Z server-server komunikacijo seveda mislim klice in SMSe, ki se pretakajo od enega do drugega ponudnika in vstop v to komunikacijo nekemu novemu ponudniku je trenutno ZELO otežen.

Na kakšen način je pa otežen?

cegu ::

Lonsarg je izjavil:

cegu je izjavil:


Kmalu pride VoLTE (Voice over LTE). Kako bo to rešeno tukaj ne vem, ampak ne vidim možnosti, da bi operater lahko zagotavljal kvaliteto rešitev, brez prioritet za osnovno storitev - klic.

Zadeva je precej bolj enostavna kot si nekateri misliti. Rešitev je, da prioritete še vedno imaš, AMPAK NA KLIENTU. Vsak spodoben VoLTE klient(telefon) bo seveda ta promet preferiral pred ostalim. Še bolj pameten klient bo isto naredil za vse VOIP aplikacije.

ISP se pa nima kaj vtikati v QoS na nivoju protokolov, vse kar naj izvaja je QoS na nivoju uporabnikov(ko/če zmanjka pasovne širine).


Kar se pa roaminga tiče, zna biti da bo EU z prepovedjo roaminga reformirala svetovna mobilna omrežja, ker se pojavljajo paketi, ki imajo vključene količine v veliko več državah kot samo EU.



Kaj pa ti pomaga, če ti tvoj telefon preferira VoIP, če pa 10 ljudi zraven tebe na avtobusni postaji gleda youtube? Operater mora njih skesit in tebi dati prednost - kar ni nevtralno.

Mogoče bodo pa namenjali del frekvenčnega prostora le za to in rekli da to ni internet. Problem solved.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cegu ()

zee ::

Lahko pa zagotovo dovolj dobro pokritost.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Lonsarg ::

cegu je izjavil:


Kaj pa ti pomaga, če ti tvoj telefon preferira VoIP, če pa 10 ljudi zraven tebe na avtobusni postaji gleda youtube? Operater mora njih skesit in tebi dati prednost - kar ni nevtralno.

Ja pa je. Ti in še mnogi ste enostavno zamešali besedo nevtralnost z besedo omejitev hitrosti prenosa, to sta popolnoma različni stvari...

Omejitev hitrosti prenosa 10in ljudem, ki gledajo youtube, zato da vsi uporabniki dobijo lag-free promet ter vsi enako maksimalno hitrost je nič drugega kot najbolj fer možna omejitev prometa. Operater mora seveda uporabnikom omejiti maksimalno hitrost vsega kar počnejo skupaj in NE samo youtuba.

Nevtralnost pa govori, da je vsak promet enakovreden, torej torrent, youtube, Skype, VoLTE,... mora biti enakovredeno in to je to, če je vse našteto enakovredno tretirano je nevtralnosti zagotovljeno. Torej LAHKO vse blokiraš ali upočasnuješ, vendar ne smeš selektivno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Lonsarg ::

AndrejO je izjavil:


Lonsarg je izjavil:

Itak pa ni pomankanje nevtralnosti krivo za nekonkurenčno področje klicev ampak nekaj popolnoma drugega -> monopoliziran trg server-server komunikacije. Z server-server komunikacijo seveda mislim klice in SMSe, ki se pretakajo od enega do drugega ponudnika in vstop v to komunikacijo nekemu novemu ponudniku je trenutno ZELO otežen.

Na kakšen način je pa otežen?

V končni fazi z denarjem in birokracijo, pa v bistvu je tudi nekaj tehničćnih zagat, ki so namerno zakomplicirane. Če velikani kot so Google in Skype imajo probleme integrirati klice in SMSe v svoj VOIP sistem, kaj šele kakšni manjši igralci.

Najbolj nazorno lahko vidiš zaprtost tega sistema ko ga primerjaš z popolnoma odprtim sistemom kot je SMTP za email. Kot noč in dan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

AndrejO ::

Lonsarg je izjavil:


V končni fazi z denarjem in birokracijo, pa v bistvu je tudi nekaj tehničćnih zagat, ki so namerno zakomplicirane. Če velikani kot so Google in Skype imajo probleme integrirati klice in SMSe v svoj VOIP sistem, kaj šele kakšni manjši igralci.

Ignoriraj velikane in se vprašaj zakaj lahko nek "palček" tipa Detel to lahko stori. Ravno tako, če pogledaš vzorčne RIO pogodbe, niso tehnične zahteve noben bav, bav. Vrtijo se predvsem okoli tega, da si izbereš določene parametre, da omejiš verjetnost nekompatibilnosti in zagotoviš konsistentno kakovost storitve.

Lonsarg je izjavil:

Najbolj nazorno lahko vidiš zaprtost tega sistema ko ga primerjaš z popolnoma odprtim sistemom kot je SMTP za email. Kot noč in dan.

SMTP ne pozna obračunavanja sporočil, ne pozna zanesljivega prenosa podtakov in ne jamči minimalne pasovne širine end-to-end.

Za začetek dodaj to v SMTP in sporoči kako deluje. Samo pazi, de ne boš dobil ven X.400. >:D

Lonsarg ::

Detel to lahko stori zgolj in samo, ker so Slovenski velikani rekli "ajde dejmo mu dovolit". V kolikor bi hotel iti v zelje tem velikanom ga bodo po hitrem postopku skenslali in ne bi imel več dostopa do mednarodnega telefonskega omrežja.

Minimalna pasovna širina ni stvar protokola, to je stvar dogovora med ponudnikom storitev in ISPjem. V kolikor sta oba ponudnika pod regulacijo, da morata seveda nevtralno IN ZASTONJ tretirati promet od vseh ostalih ponudnikov, torej regulirana zastonj(v smislu vsak krije svoje stroške) server-server komunikacija -> To je tisto kar najbolj manjka, če gremo že v podrobnosti. Jaz žal trenutno ne morem doma postavit pod temi pogoji svojega VOIP - phone proxija in to JE problem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

AndrejO ::

Lonsarg je izjavil:

Detel to lahko stori zgolj in samo, ker so Slovenski velikani rekli "ajde dejmo mu dovolit". V kolikor bi hotel iti v zelje tem velikanom ga bodo po hitrem postopku skenslali in ne bi imel več dostopa do mednarodnega telefonskega omrežja.

S tem se bom ponižno nestrinjal. Večina težav je v pogojih, ki jih moraš izpolniti napram državi, da si sploh lahko operater, ostalo pa je v EU izven območja "velikanov", ker pri tem nimajo kaj veliko za mrdati. Predvsem pa te ne morejo onemogočati z odrekanjem interconnecta.

Lonsarg je izjavil:

Minimalna pasovna širina ni stvar protokola, to je stvar dogovora med ponudnikom storitev in ISPjem.

Minimalna pasovna širina v TDM svetu je tista, ki definira, da bodo tvoji podatki (skoraj) zajamčeno prišli do naslovnika in obratno. Signalizacija oz. "protokol" pa je tisto, kar vzpostavi "navidezno pipo" med dvema končnima točkama v komunikaciji. V IP svetu gredo stvari nekoliko drugače in lapati o logiki SMTP-ja je sicer simpatično, ampak RSVP ali alternative se v IP svetu niso prijele in pravega ekvivalenta nimaš.

To je pač zgodba tega, da so ene stvari dobre za nekaj, druge stvari pa za nekaj drugega. Logike enega sveta ne moreš enostavno "presaditi" v logiko drugega sveta.

Lonsarg je izjavil:

V kolikor sta oba ponudnika pod regulacijo, da morata seveda nevtralno IN ZASTONJ tretirati promet od vseh ostalih ponudnikov, torej regulirana zastonj(v smislu vsak krije svoje stroške) server-server komunikacija -> To je tisto kar najbolj manjka, če gremo že v podrobnosti. Jaz žal trenutno ne morem doma postavit pod temi pogoji svojega VOIP - phone proxija in to JE problem.

RSVP se ni prijel. VoIP ima določene zahteve pri prenosni tehnologiji. Dobrodošel v "nevtralen" IP svet, kjer pasovne širine niso zajamčene end-to-end.

"Nevtralen" zato, ker je nevtralnost veliko stvari za veliko ljudi. Vsak seveda zagovarja svojo verzijo, ki pa ni nikoli ne popolna, ne vseobsegajoča, ne primerna za vse primere uporabe.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Uradno: junija 2017 konec dragega mobilnega gostovanja v EU, uzakonitev nevtralnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
7125057 (19836) AndrejO
»

Članice EU bi preložile ukinitev mobilnega gostovanja na leto 2018

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
297476 (4074) AndrejO
»

Evropski parlament potrdil konec mobilnega gostovanja in nevtralnost interneta

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
4010290 (6590) MuadDib
»

Bruselj se trudi za ukinitev mobilnega gostovanja v EU (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
6916992 (13734) AndrejO

Več podobnih tem