Foxconn pripravljen na uvedbo robotov

RuskiSnajper je 8. jul 2014 ob 22:52 izjavil:

Torej bluefish ščiti moderno suženjstvo? Zanimivo

Bluefish ne razume da je kapitalizem = moderno suženjstvo že v osnovi samo sebi kontraproduktivno. Sploh pa je smešno da zagovarja osnove kot so neke kvazi vrednote kapitalista. Enko je z demokracija.

Če pa pogledamo je pa kapitalizem sam po sebi fail da večji ne bi mogel biti zakaj? Vedno se dela na kvantiteti in namesto na kvaliteti se povzroča vedno več smeti in vedno več butastih, nevarnih delovnih mest ki smeti obdelujejo. Idiotizem prve vrste.

Aja BF. daj definicijo suženjstva, malo poglejmo po aziji pa tudi po Evorpi že če želiš in to primerjajmo. Kaj pa so Foxconnovi delavci, kaj pa so prostitutke v aziji, kaj pa so gradbeni delavci v Sloveniji (toliko o obljubljeni Evropi)...

PrihajaNodi je 8. jul 2014 ob 23:15 izjavil:

RuskiSnajper je 8. jul 2014 ob 22:52 izjavil:

Torej bluefish ščiti moderno suženjstvo? Zanimivo

Bluefish ne razume da je kapitalizem = moderno suženjstvo že v osnovi samo sebi kontraproduktivno. Sploh pa je smešno da zagovarja osnove kot so neke kvazi vrednote kapitalista. Enko je z demokracija.

Če pa pogledamo je pa kapitalizem sam po sebi fail da večji ne bi mogel biti zakaj? Vedno se dela na kvantiteti in namesto na kvaliteti se povzroča vedno več smeti in vedno več butastih, nevarnih delovnih mest ki smeti obdelujejo. Idiotizem prve vrste.

Aja BF. daj definicijo suženjstva, malo poglejmo po aziji pa tudi po Evorpi že če želiš in to primerjajmo. Kaj pa so Foxconnovi delavci, kaj pa so prostitutke v aziji, kaj pa so gradbeni delavci v Sloveniji (toliko o obljubljeni Evropi)...

Boljšega sistema kot je kapitalizem ne poznamo, nikakor ni brez napak, prinesel pa je tako dobro kot tudi kako slabo stvar.
Tako kvantiteta kot kvaliteta sta v kapitalizmu pomembna. Telefon ne sme bit ne predrag ter nesme prehitro razpast ali preveč štekat, da bi to zmotilo kupce, stvari so optimizirane, na vrednote ljudi kateri jih kopujejo in tako je prav.

PrihajaNodi je 8. jul 2014 ob 23:23 izjavil:

Za koga je boljši? Saj revežev ni bilo nikoli toliko kot jih je v modernem svetu. Malo si preberi preden govoriš subjektivno.

Aha:

PrihajaNodi je 8. jul 2014 ob 23:23 izjavil:

Kdo pravi da jih nočemo? Saj smeti izvažamo v tretji sveti. Kje je torej problem, ko tam zasičimo se pač preseli zadeva v "moderni svet". Je problem.

Čakaj. Roboti so bad, ker odžirajo delovna mesta. A hkrati jamr, ker ljudje lastnoročno predelujejo odpadke.

Sicer si pa nekje na prvi strani te teme govoril o neki odpravi vzrokov za nastanek problema. Torej, kaj konkretno?

PrihajaNodi je 8. jul 2014 ob 23:23 izjavil:

Boljšega sistema kot je kapitalizem ne poznamo, nikakor ni brez napak, prinesel pa je tako dobro kot tudi kako slabo stvar.
Tako kvantiteta kot kvaliteta sta v kapitalizmu pomembna. Telefon ne sme bit ne predrag ter nesme prehitro razpast ali preveč štekat, da bi to zmotilo kupce, stvari so optimizirane, na vrednote ljudi kateri jih kopujejo in tako je prav.

Za koga je boljši? Saj revežev ni bilo nikoli toliko kot jih je v modernem svetu. Malo si preberi preden govoriš subjektivno.
Za samo okolje bi bil pa boljši rimski imperij kot pa sedanje postindustrijsko obdobje, kjer se narava nima časa obnavljati. Ampak tebi te stvari niso jasne, ker živiš očitno v nekem drugem svetu.

bluefish je 8. jul 2014 ob 23:23 izjavil:

PrihajaNodi je 8. jul 2014 ob 23:15 izjavil:

Vedno se dela na kvantiteti in namesto na kvaliteti se povzroča vedno več smeti in vedno več butastih, nevarnih delovnih mest ki smeti obdelujejo.

Robotov nočemo. Nekdo se torej mora ukvarjati s smetmi.

Ne revežev je vedno manj, procentualno. Boljši je za ljudi, do sedaj je to najbolj optimalen sistem.
Ja za samo okolje je najboljše da ljudi ni, mogoče je najboljše da tudi živali ni ker se lahko potencialno razvijejo v ljudi.
Mogoče je za okolje naboljši planet brez življenja.

Kdo pravi da jih nočemo? Saj smeti izvažamo v tretji sveti. Kje je torej problem, ko tam zasičimo se pač preseli zadeva v "moderni svet". Je problem.

poglej si tole OVERPOPULATED BBC Documentary

@Nodi

Za samo okolje bi bil pa boljši rimski imperij kot pa sedanje postindustrijsko obdobje, kjer se narava nima časa obnavljati.

Si nor? 7 mrd ljudi, ki bi energijo pridobivali s kurjenjem lesa?!! Ki bi se prehranjevali preko antičnega kmetijstva?!!!!!

Ekosfera bi bila v trenutku uničena.

Zavedaj se da je visoka tehnologija nujen predpogoj preživetja, brez nje bi prišlo do totalnega kolapsa, tudi ekološkega.

Si nor? 7 mrd ljudi, ki bi energijo pridobivali s kurjenjem lesa?!! Ki bi se prehranjevali preko antičnega kmetijstva?!!!!!

Daj prvo si poglej kdaj je populacija začela strmo naraščati preden se vključiš je v debato za katero nimaš osnov. Pa brez zamere, samo takšne neumnosti so pa katastrofa.

Sicer pa ljudje tudi opravljajo wc stvari ter vračajo v naravo.

Skupaj s plastiko in ostalimi fosilnimi gorivi, kislinami.... Sicer pa statistika ti ni prid, tvoje subjektivno mnenje pa ni vredno počenega groša.

Kdaj je bila industrijska revolucija in kdaj rimski imperij začetek in konec? Bo treba prvo v šolo po še malo informacij.

Si ti nepismen?

The Industrial Revolution was the transition to new manufacturing processes in the period from about 1760 to sometime between 1820 and 1840. This transition included going from hand production methods to machines, new chemical manufacturing and iron production processes, improved efficiency of water power, the increasing use of steam power, and the development of machine tools. It also included the change from wood and other bio-fuels to coal.

PrihajaNodi je 8. jul 2014 ob 23:50 izjavil:

Si ti nepismen?

The Industrial Revolution was the transition to new manufacturing processes in the period from about 1760 to sometime between 1820 and 1840. This transition included going from hand production methods to machines, new chemical manufacturing and iron production processes, improved efficiency of water power, the increasing use of steam power, and the development of machine tools. It also included the change from wood and other bio-fuels to coal.

Tvoja aroganca kaže na tvojo ozkost. Ampak zanima kej predlagaš da bi se naredilo sedaj v tem času k smo?
Kaj misliš daj je pametno naredit in zakaj ? Ne samo jamrat skos noooo a ni škoda tvojega potenciala dat v jamranje ni kej lepšega na svetu,

Lej, omenjal si alternative. Kake so?

Tvoja aroganca kaže na tvojo ozkost. Ampak zanima kej predlagaš da bi se naredilo sedaj v tem času k smo?
Kaj misliš daj je pametno naredit in zakaj ? Ne samo jamrat skos noooo a ni škoda tvojega potenciala dat v jamranje ni kej lepšega na svetu,

Nevem, ampak svet o katerem ti govoriš je iluzija. Če ne bi bil, Aron Swartz ne bi bil obsojen na 35 let in storil samomora. Einstein, ki je delal za oblast je doživel mirno smrt.

bluefish je 8. jul 2014 ob 23:56 izjavil:

Lej, omenjal si alternative. Kake so?

The Venus Project. Edina prva, prava alternativa.

PrihajaNodi je 8. jul 2014 ob 23:57 izjavil:

Tvoja aroganca kaže na tvojo ozkost. Ampak zanima kej predlagaš da bi se naredilo sedaj v tem času k smo?
Kaj misliš daj je pametno naredit in zakaj ? Ne samo jamrat skos noooo a ni škoda tvojega potenciala dat v jamranje ni kej lepšega na svetu,

ja jst sem proti, temu da so znanstveni članki plačljivi in da niso javno na voljo.
sploh ko so raziskave plačane z državnim denarjem
in ja krivice se dogajajo, in narobe se mi zdi to da so mu hteli dat 35 let zapora.
zelo narobe.Nisem rekel da je svet popolen.

Zanima me pa kaj bi ti naredil ,da bi svet bil boljši in natančno kako ?



The Venus Project
se mi zdi zanimiva ideja.
definitivno pa potrebuje kr neki tehnologije da bi bil potencialno dosegljiv.


Nevem, ampak svet o katerem ti govoriš je iluzija. Če ne bi bil, Aron Swartz ne bi bil obsojen na 35 let in storil samomora. Einstein, ki je delal za oblast je doživel mirno smrt.

@Nodi

Daj prvo si poglej kdaj je populacija začela strmo naraščati preden se vključiš je v debato za katero nimaš osnov.

Sicer se, kot ponavadi, motiš; ampak nima veze, smo tam kjer smo, fantaziranje o "pravljični preteklosti," ki je bila v resnici mnogo bolj umazana in grozljiva od pravljic v katere verjamemo še danes je povsem nekoristno.

Drugega od fantaziranja pa ti žal ne daš od sebe.

@Nodi

Nevem, ampak svet o katerem ti govoriš je iluzija.

O katerem svetu pa je govoril? Kakšne so lastnosti tega sveta, ki naj bi ga (po tvojem mnenju) zagovarjal Next Byte?

Če ne bi bil, Aron Swartz ne bi bil obsojen na 35 let in storil samomora. Einstein, ki je delal za oblast je doživel mirno smrt.

Ponovno, na kakšen način ti dve anekdoti zavračata stališča ki jih (po tvojem) zastopa Next Byte?

@Nodi

Ko boš objavil kje se motim, lahko debatiramo dalje.

Ti je bilo servirano nekaj vnosov višje (predvidoma boš še naprej zavračal podane argumente, mar ne?).

PrihajaNodi je 8. jul 2014 ob 23:57 izjavil:

bluefish je 8. jul 2014 ob 23:56 izjavil:

Lej, omenjal si alternative. Kake so?

The Venus Project. Edina prva, prava alternativa.

Motiš se, nisi dovol raziskal http://www.infowars.com/zeitgeist-2-the...

PrihajaNodi je 9. jul 2014 ob 09:24 izjavil:

RuskiSnajper je 9. jul 2014 ob 01:31 izjavil:

PrihajaNodi je 8. jul 2014 ob 23:57 izjavil:

bluefish je 8. jul 2014 ob 23:56 izjavil:

Lej, omenjal si alternative. Kake so?

The Venus Project. Edina prva, prava alternativa.

Motiš se, nisi dovol raziskal http://www.infowars.com/zeitgeist-2-the...

Zeitgeist Addendum held over one central theme from its predecessor, that Jesus was and is just another name for all of the other gods of antiquity. Unfortunately in Zeitgeist’s extensive reference material webpage and/or reference book there is nothing that specifically backs up any of these claims.

Neumnost, sedaj se išče dlako v jajcu. Če bi ti šele videl kako trapast je kapitalizem. Komunizem v osnovi ni slab, je pa bil zlorabljen. Well v kapitalizmu vsaj vemo da ima 1% več kot polica svetovnega premoženja, vendar je narejn tako, da človek misli da lahko vsak pride med ta 1% tako kot določeni (slepi) osebki na forumu.
Priporočam knjigo: Techno Fix - Why Technology Wount Save us

Recimo da želimo da je prebivalstvo čim bolj srečno...


.. po drugi strani je najsrečnejša država na svetu Norveška..

Niso materialne stvari tiste ki te naredijo srečnega.. kaj pa to da si v okolju kjer lahko ustvarjaš, se zanimaš za nekaj.

PrihajaNodi je 9. jul 2014 ob 00:11 izjavil:

Žalostno, ampak resnično, kapitalizem predstavljen s strani Severne Koreje...Ironija.

Super parodija.

morbo je 9. jul 2014 ob 11:38 izjavil:

Torej 100 visoko izobraženih dobi službo, 10.000 nizko izobraženih izgubi službo. Odličen recept za revolucije.

Ja, po prej zapisanem se res zdi tako, samo je treba gledati širše.

Bluefish in next_byte

Res ne vem kje in od česa vidva živita, prav tako se sprašujem o vajini starosti.

Prihajanodi čestitke za vztrajnost, čeprav vidim, da nima smisla.

Vidim kaj v praksi pomenijo verniki, da bo tehnologija rešila svet.

Lahko bi spremenila na bolje ampak dokler je motivacija samo kapital, ljudje, okolje pa drugotnega pomena bo samo slabše.

Sploh niste prebrali kaj je Nodi napisal:

Tempo v katerem prihaja do avtomatizacije je prehiter, enostavno lahko zelo hitro zamenjajo po par 10.000 ljudi, ki pa potrebujejo leta da se prekvalificirajo, če se sploh.

Ljudje niso tako fleksibilni kot so lahko stroji.

Ves svet se sooča z naraščajočo brezposelnostjo še posebej med mladimi vidva pa mislita, da bodo roboti pripomogli k reševanju tega :)

Enostavno je preveč ljudi na svetu in so pripravljeni delati za vedno nižje plačilo nalaga pa se pri tistem 1% ljudi.
Sta videla tiste slike kitajskih družin ki živijo v sobi po nadstropjih.

Malo so si kitajski delavci izboljšali pogoje že se kapitalistom bolj splača uvajati robote (najprej so malo selili proizvodnjo drugod po Aziji), ki ne stavkajo, delajo lahko 24 ur na dan in bodo za razliko od delavcev še samo cenejši.

Bo vama dal enostaven primer:

Elektronske blagajne v supermarketih:

Prej je bilo 1 blagajničarka 1 blagajna, sedaj imaš te samopostrežne/elektronske/avtomatske, kjer je 1 blagajničarka na vsaj 3 blagajne ( si naredil 2 brezposelni blagajničarki, ki se recimo lahko prekvalificirata), zdaj pa si predstavljaj, da se te nove blagajne pocenijo in v trenutku zamenjajo vse blagajničarke v državi z avtomatskimi - kam boš z njimi? (spomnita še na šiviljsko panogo v Sloveniji)

Ironija pa je da si moraš sedaj še sam kupec poskenirati - opraviti delo na blagajni, prihranek od tega pa se ne zbija pri ceni hrane ampak v večjem zaslužku kapitalista (ali sta mogoče kje zasledila, da upada cena hrane?)

Seveda lahko tehnologija izboljšuje vendar samo v primeru ko so v ospredju ljudje, okolje oz. ne gre v njihovo škodo.
Ko pa je kapital glavni interes pa gre vse samo v škodo.

Ne vem kaj bi ti gledal širše, pri izjavi:

Torej 100 visoko izobraženih dobi službo, 10.000 nizko izobraženih izgubi službo. Odličen recept za revolucije.

Si mislil, da bo tistih 10.000 proizvajalo robote, zakaj pa ne bi v tovarni kjer delajo robote prav tako delali roboti recimo razmerju 1 človek : 100 robotov

Lepo se sliši ti roboti še posebej za tiste ki rabijo vsako leto novo elektronsko igračo, bodo mogoče še malo bolj poceni za njih za kupit in veliko večji zaslužek za proizvajalca.

Če bo ta prehod slabo/prehitro izpeljan pa vprašanje kaj bo.

(spomnita še na šiviljsko panogo v Sloveniji)
Šiviljska panoga pri nas je propadla predvsem zaradi izčrpavanja in posledične odsotnosti razvoja izdelkov.

Tu sem imel v mislih prekvalifikacijo, z razlogi se strinjam.

Pa saj veš, da so navsezadnje kupci tisti, ki lahko rečejo ne takim umotvorom trgovcev?

Bomo videli, če bo takšnih, ki bodo rekli NE dovolj.

Predvsem to, da pojav ene nove panoge odpre možnosti za nove. Ampak jasno, z danes na jutri to ne gre in je v prehodnem obdobju hudir. Že videno v preteklosti.

Se strinjam, ampak nikoli poprej ni bil svet tako globaliziran, s tako porušenim vrednostnim in moralnim sistemom, nikoli niso bile tako velike številke ljudi v igri - verjetno lahko govorimo o milijonih.

Bil bi vesel če bi bil motiv robotov, da se uvajajo na delovnih mestih kjer ljudje trpijo ali se zastrupljajo ampak na teh delovnih mestih delajo, ker drugega ni, kaj misliš da se ne zavedajo ko sodelavci umirajo zaradi bolezni da so oni naslednji.

Pa da ne bo pomote imam sam elektronske naprave made in china in sem enako kriv, da "podpiram" ta način, poskušam čim manj in reciklirati( kar je tudi vprašljivo) ali prodati naprej za nadaljno uporabo, sploh pa ne kupovati nekaj kar ne rabim.

Največ pa so krive multinacionalke katerim bi dostojno plačilo delavcem predstavljalo minimalni izpad dobička pa tega ne storijo. (bilo več člankov, na to temo)

V Moj mikro je bil članek o ceni pametnih telefonov:

Iphone 5S
Strošek sestavljanja - 8$,
Cena izdelave - 198,70$
MPC Slovenija 705 € (telekom)

Samsung S4
Strošek sestavljanja - 8,50$
Cena izdelave - 241 $
MPC Slovenija 670 € (telekom)

Ja, ni stroškov razvoja, softwara ampak v miljonih kosih, ki jih prodajo so verjetno zelo nizki, tudi dobički in denarne rezerve so pokazatelj tega.

alexa-lol je 9. jul 2014 ob 12:54 izjavil:

Ta gonja proti "robotom" je itak že stara stvar...

The Luddites were 19th-century English textile artisans who protested against newly developed labour-saving machinery from 1811 to 1817. The stocking frames, spinning frames and power looms introduced during the Industrial Revolution threatened to replace the artisans with less-skilled, low-wage labourers, leaving them without work.

vir: Luddite @ Wikipedia Ludizem

Nevem zakaj se ludizem izpostavlja, ker strah je bil upravičen. Da, ljudje so že takrat izgubljali službe, problem pa je ker sedaj odstotek low-waiged jobov eksponantno narašča.

nemaraš elektronskih blagajn, ja potem greš pa lahko z veseljem v restavracijo, pa ti do ust prinesejo ti nebo treba prdnit seveda plačaj, ustrezno

Že tu se vidi tvoje razmišljanje, ki je čisto mimo.

Enako plačam za hrano, če jo plačam pri blagajničarki, ki dobi plačo ali pa če si sam skeniram na blagajni ti pa neko restavracijo mešaš zraven. Pa še to je bil samo hipotetični primer kako ne bi mogel rešiti novih brezposelnih, če bi vse blagajničarke zamenjal z elektronskimi blagajnami, ti bi jih kar v trenutku naredil za serviserke in vzdrževalke teh blagajn?
Problem je v razmerju, kot je že bilo zgoraj napisano.
Mogoče je tvoja teorija ta da si vsak zaposleni kupi svojega robota potem pa on dela zanj medtem ko lastnik uživa.

Aja 25.000 dolarjev stane eden s 100 eur mesečne plače bo težka.

http://www.siol.net/novice/gospodarstvo...

Saj obstaja tehnologija ki omogoča pozitivne efekte na večih ravneh (trajnostno pridobivanje energije, obnovljivi viri, pridelava kakovostne in zdrave hrane, izboljšanje reciklažnih postopkov, varovanje okolja, električni avtombil (poglej kako mečejo Tesli polena pod noge, ker hoče nekaj spremeniti)) niso pa nujno roboti , ki namesto, da rešujejo karkoli povzročajo dodatne probleme samo zato, da ima en kapitalistek par milijončkov več na računu. Problem je da v te panoge ne grejo ker niso donosi tako visoki, kot pa pri sedanjih ker ni nobenega regulacije in se lahko dela kar se hoče ne glede na posledice, večina ljudi pa tak ne vidi dalj kot za leto ali pet naprej.
In dokler ostaja tvoj globalni tekmovalni svet, kjer šteje samo denar ne bo bolje.