Slo-Tech - Qualcomm je na letošnjem sejmu MWC predstavil nekoliko osveženega paradnega konja, Snapdragona 801, ki v primerjavi s predhodnikom, Snapdragonom 800, ne prinese bistvenih izboljšav. Nekoliko so se dvignile frekvence, to pa je praktično vse, kar je novega. Družini Snapdragon 800 se v letu 2015 obeta prehod na 64-bitno arhitekturo, ki tokrat ne bo lastne zasnove. Tako kot z decembra napovedanim Snapdragonom 410 ter februarja napovedanima Snapdragonoma 610 in 615, ki uporabljajo ARM-ovo 64-bitno arhitekturo A53, bosta tudi Snapdragona 808 in 810 uporabljala ARM-ovo arhitekturo, a bo to kombinacija varčnih jeder A53 z zmogljivimi jedri A57. Gre seveda za ARM-ovo tehnologijo big.LITTLE. Oba bosta uporabljala četverico jeder A53, ki jim bo v Snapdragonu 808 družbo delal par jeder A57, v Snapdragonu 810 pa četverica jeder A57.
V slednjem bo navzoče grafično jedro Adreno 430, v nekoliko manj zmogljivem bratu se bo nahajal Adreno 418, medtem ko bosta oba podpirala povezovanje na GSM omrežja LTE. Podrobnosti o grafičnih čipih je žal izredno malo, le nekaj trditev o zmogljivosti, kjer naj bi bil Adreno 430 kar 80 % bolj zmogljiv od Adrena 330, ki se nahaja v obstoječih čipih iz družine Snapdragon 800. Snapdragona 808 in 810 naj bi bila v napravah na voljo v prvi polovici prihodnjega leta, kot prva Qualcommova procesorja izdelana s svežim 20 nm postopkom, nekoliko kasneje letos pa naj bi Qualcomm po vzoru arhitekture Krait razkril svojo lastno arhitekturo, osnovano na ARM-ovem 64-bitnem setu inštrukcij. Bistveno več podrobnosti o zmogljivostih in podpori Snapdragonov 808 in 810 si lahko preberete v izvornem članku na Anandtechu.
Mogoče je bilo mišljeno za lastne arhitekture. V vsakem primeru se mi vsi ti procesorji zdijo overkill. Kaj bi bilo anrobe z dual A57 in enim A53 kot low power companion core, če že mora biti?
Mislim da vsi skupaj v neki nesmiselni "tržni" tekmi motovilijo v napačno smer.
Žnj jeder v čipu ne prinese nič več kot nekakšno pravico do kurčenja, ki traja kvečjemu par mesecev.
Fajn bi blo če bi se kdo poukvarjal s samo platformo.
Kako lahko tako napravo spremenimo toliko, da se ji da zaupati v neki razumni meri in da hkrati dobi neko realno uporabnost. Tle je pa stvar daleč bolj v SW kot v HW. In v baterijah. Autonomije nikoli preveč.
Smešno je gledati to tekmovanje in hkrati spremljati pritoževanja folka po forumih, da je "phone sicer super, samo da se pregreva". WTF ?
Mogoče je bilo mišljeno za lastne arhitekture. V vsakem primeru se mi vsi ti procesorji zdijo overkill. Kaj bi bilo anrobe z dual A57 in enim A53 kot low power companion core, če že mora biti?
Porabil bi precej več energije kot 4x A53 + 2x A57.
osnovano na ARM-ovem 64-bitnem setu inštrukcij.
Uradno se ta set inštrukcij imenuje ARMv8.
Moje mnenje je, da je Qualcomm razvijal 32-bitno evolucijo Kraita, vendar jih je Apple presenetil z zgodnim 64-bitnim SoCom, kar je prestrašilo njihov marketinški oddelek. Verjetno so bili tudi pod pritiski OEM-ov, ter Mediateka (predvsem na kitajskem, kjer bodo 8 jeder in 64-bit mokre sanje marketinških kampanj). Tako, da so se odločili za najhitrejšo možnost prehoda na 64-bit, ARM core.
Zakaj bi porabil več energije? Mislim kaj ti v idle telefon počne takšnega, da potrebuje štiri jedra?
Če je toliko jeder tako zelo hudo močno potrebnih, zakaj iphone lahko še vedno deluje povsem gladko in dobro s 'samo' dvojedrnim CPU-jem? Zakaj isto velja za Moto X?
Mislim da vsi skupaj v neki nesmiselni "tržni" tekmi motovilijo v napačno smer.
Žnj jeder v čipu ne prinese nič več kot nekakšno pravico do kurčenja, ki traja kvečjemu par mesecev.
Fajn bi blo če bi se kdo poukvarjal s samo platformo.
Kako lahko tako napravo spremenimo toliko, da se ji da zaupati v neki razumni meri in da hkrati dobi neko realno uporabnost. Tle je pa stvar daleč bolj v SW kot v HW. In v baterijah. Autonomije nikoli preveč.
Smešno je gledati to tekmovanje in hkrati spremljati pritoževanja folka po forumih, da je "phone sicer super, samo da se pregreva". WTF ?
Hmm, a ti to malo na pamet? Snapdragoni 800 so bistveno spustili svojo porabo in s tem segrevanje (poglej teste zadnje generacije telefonov, se lepo pokaže), ARMv8 pa kaže da bo bistveno hitrejši zaradi učinkovitejše arhitekture tudi pri nižjih urah. Tako da ne vem o čem točno ti govoriš no :)
Zakaj bi porabil več energije? Mislim kaj ti v idle telefon počne takšnega, da potrebuje štiri jedra?
Idle? Saj v idle se ostala jedra izklopijo, tako da če imaš enaga ali sto ne igra nobene vloge. A57 so zelo požrešna jedra (20% bolj kot A15 na istem proizvodnem procesu) in hkrati so A53 jedra za vsakdanja opravila dovolj zmogljiva. Tako, da več kot uporabljaš A53 cluster, bolje je za baterijo. A57 pride v poštev predvsem za zahtevne single thread procese. En hipotetični primer: Pri SoCu 1xA53 + 2x A57, bo A53 opravil 50% vseh opravil (ne govorim o idle, ker ni relevantno), pri SoCu (ki ga bi jaz raje izbral) 4xA53 + 1x A57, bo A53 opravil 90% vseh opravil...
Če je toliko jeder tako zelo hudo močno potrebnih, zakaj iphone lahko še vedno deluje povsem gladko in dobro s 'samo' dvojedrnim CPU-jem? Zakaj isto velja za Moto X?
A7/A53 so tako majhna jedra, da narediti 4 namesto 1 je zanemarljiv strošek, Cyclone A7 jedra pa so neprimerno večja. Celo na Anandehu so se spraševali, če bi Qualcomm uspešno prodajal SoC, kot je Cyclone A7, ker bi bil precej dražji od konkurence. Da ne omenjamo vertikalne integracije pri iPhonu... Tudi Moto G dela povsem spodobno in Moto G+1 s 4x A53 bo nasploh super... Back on topic, ni da je veliko število jeder nujno potrebnih, problem je narediti cluster A57, ki ne ubije baterije. Po drugi strani je Krait precej bolj prožen pri porabi kot A15/A57.
Spet... novejši corei so bistveno bolj učinkoviti in porabijo opazno manj energije pri istem outputu. Obenem prihajajo vsi opremljeni s sekundarnimi DSPji, ki omogočajo da pusti vsa telefon vsa jedra v deep sleep tudi ko predvaja glasbo, pobira podatke s senzorje in še čem.
Proizvajalci se VELIKO ukvarjaju tudi z ozkimi grli. Tako da še vedno ne vem s kje tvoje izjave pobiraš :)
Proizvajalci se VELIKO ukvarjaju tudi z ozkimi grli. Tako da še vedno ne vem s kje tvoje izjave pobiraš :)
Iz poznavanja HW.
Tvoje izjave kažejo da pač novih Qualcommov sploh ne poznaš. Tako da ne mi prosim odgovarjati z enovrstičnicami, ker v celi temi nisi niti približno napisal nič koherentnega oz. realnega.
Tvoje izjave kažejo da pač novih Qualcommov sploh ne poznaš. Tako da ne mi prosim odgovarjati z enovrstičnicami, ker v celi temi nisi niti približno napisal nič koherentnega oz. realnega.
Ne da se mi ping-pongat s tabo okrog znanih stvari. Toliko mi pa ni dolgčas. Delo čaka. Kave je konec.
ARMv8/64-bit je bil samo vprašanje časa ja. Ali je kdorkoli mislil da ostali ARM proizvajalci ne bodo naredili ARMv8 čipa ker je pač Apple bil prvi?
Ni to... Apple je vse prehitel za leto dni, kar škodi ugledu Qualcomm (in je nevarno iz marketinškega vidika. Ne me narobe razumet, jaz bi raje videl 32-bit Krait 500, kot da vsi SoCi uporabljajo standardna ARM jedra.
In kje so dejanske prednosti 64bitnega SOC-a in OS-a na telefonih (pa tablicah)?
64bitnost je brezveze totalno. Sam tile 64bitniki so ARMv8, ki pa ima kar lepo razširjen instruction set in par drugih malenkosti zaradi katerih so opazno hitrejši pri isti uri :)
Ja, namesto 4 GB do par TB. Kar je uporabno pri 2 do 3 GB sistemskega RAMa kako že? Okej, prehod na 64 bit bi bil neizbežen v bližnji prihodnosti, ampak ne vidim razloga, da bi telefon v letu oz. dveh potreboval več kot 4 GB RAMa.
In kje so dejanske prednosti 64bitnega SOC-a in OS-a na telefonih (pa tablicah)?
64bitnost je brezveze totalno. Sam tile 64bitniki so ARMv8, ki pa ima kar lepo razširjen instruction set in par drugih malenkosti zaradi katerih so opazno hitrejši pri isti uri :)
64-bitnost je torej zaenkrat bolj marketinški fluff, na katerega se šlepajo, kot običajno :D
Ja, namesto 4 GB do par TB. Kar je uporabno pri 2 do 3 GB sistemskega RAMa kako že? Okej, prehod na 64 bit bi bil neizbežen v bližnji prihodnosti, ampak ne vidim razloga, da bi telefon v letu oz. dveh potreboval več kot 4 GB RAMa.
In kje so dejanske prednosti 64bitnega SOC-a in OS-a na telefonih (pa tablicah)?
64bitnost je brezveze totalno. Sam tile 64bitniki so ARMv8, ki pa ima kar lepo razširjen instruction set in par drugih malenkosti zaradi katerih so opazno hitrejši pri isti uri :)
64-bitnost je torej zaenkrat bolj marketinški fluff, na katerega se šlepajo, kot običajno :D
Enako je bilo v časih AMD64. Potreben ni bil, a smo ga vseen dobil. Se pa absolutno strinjam, da še neki časa nebi blo treba izdat. Ampak klinc, marketing dela svoje :)
Jah malo drugače so PC-ji kot telefoni. Desktop s eje šlepal na serverje, navsezadnje so bili prvi 64-bitni AMD-ji za desktop single channel, opteroni pa že od začetka dual channel (socket 940). Serverji so pa pri količinah RAMa 'malce' pred desktopom (Samsung že pripravlja 128 GB DDR4 ECC palčke za Xeone). Pri mobile pa tablice še niso toliko pred telefoni, da bi rekel, da je prehod na 64 bit nujen. Je neizbežen, nedvomno, ampak ta moment pa nujen ni. Torej nekaj marketinga pa strateške ziherancije.
Zakaj bi delal posebi zmogljivo jedro brez 64b podpore za tablice in telefone, ki ne rabijo tolk naslovnega prostora ? Če maš pa win-win situacijo v vsakem primeru..
To je edina pravilna stvar, da se zadeva pripravi pravocasno. Cetudi ta trenutek se ni potrebe, je fajn, da stvar funkcionira, ko bo potreba. Apple je lep primer. Samo izdajo OS in to je to, brez kompliciranja. Res pa so mimo usekali z majhno kolicino rama. Po drugi strani android...letos je ze standard 3GB, 2GB je ze mainstream in skoraj nuja. Android, costum luncherji in strojna navlaka si ze kar uzamejo 1GB rama, chrome recimo 500+, pol si pa ze na diapozitivih. Nexusov ne bom omenjal, ker niso dovolj pomembni tukaj, glavnina androidov je ze vedno drugje.
apple A7 niti ni tako zelo primeren za telefone. je pa s svojo velikostjo ze prakticno na nivoju core2duo. kako je pa primerljiv po zmogljivostih, pa nebi vedel.
Ima ARM še 2 nova 32 bitna jedra na roadmapu A12 in njegovega naslednjika A17. To znajo biti zelo solidna jedra za srednji cenovni razred (če jim bo brezglavi marketing sploh dal možnost na trgu).
To je edina pravilna stvar, da se zadeva pripravi pravocasno. Cetudi ta trenutek se ni potrebe, je fajn, da stvar funkcionira, ko bo potreba. Apple je lep primer. Samo izdajo OS in to je to, brez kompliciranja. Res pa so mimo usekali z majhno kolicino rama. Po drugi strani android...letos je ze standard 3GB, 2GB je ze mainstream in skoraj nuja. Android, costum luncherji in strojna navlaka si ze kar uzamejo 1GB rama, chrome recimo 500+, pol si pa ze na diapozitivih. Nexusov ne bom omenjal, ker niso dovolj pomembni tukaj, glavnina androidov je ze vedno drugje.
Jah lej, Nexusi so vseeno standard za gladko delovanje. Če hočejo drugi naklovnat interface in zaradi tega pokuriti gigabajt RAMa več, so be it. Pa niso Nexusi edini, ki so stock oz. near stock :P
Ima ARM še 2 nova 32 bitna jedra na roadmapu A12 in njegovega naslednjika A17. To znajo biti zelo solidna jedra za srednji cenovni razred (če jim bo brezglavi marketing sploh dal možnost na trgu).
To je edina pravilna stvar, da se zadeva pripravi pravocasno. Cetudi ta trenutek se ni potrebe, je fajn, da stvar funkcionira, ko bo potreba. Apple je lep primer. Samo izdajo OS in to je to, brez kompliciranja. Res pa so mimo usekali z majhno kolicino rama. Po drugi strani android...letos je ze standard 3GB, 2GB je ze mainstream in skoraj nuja. Android, costum luncherji in strojna navlaka si ze kar uzamejo 1GB rama, chrome recimo 500+, pol si pa ze na diapozitivih. Nexusov ne bom omenjal, ker niso dovolj pomembni tukaj, glavnina androidov je ze vedno drugje.
Jah lej, Nexusi so vseeno standard za gladko delovanje. Če hočejo drugi naklovnat interface in zaradi tega pokuriti gigabajt RAMa več, so be it. Pa niso Nexusi edini, ki so stock oz. near stock :P
Vseeni ce so standard za gladko delovanje, ker to ne prodaja novih telefonov in nove strojne opreme.
MotoX tudi gladko deluje, pa ima čisto povprečno strojno opremo.
Če pa na MotoX laufaš browser z 10 tabi, v ozadju prenašaš kakšen torrent, po možnosti v ozadju še špila youtube (glasba) in potem če hočeš na hitro nekaj slikati, šteka, seveda. Samo to ni ravno reprezentativna uporaba mobilnega telefona. (Samo pri takšni uporabi dvomim, da bi tudi moj N5 gladko zagnal kamero in slikal.)
--
Dva hitra jedra (ter mogoče eno švoh varčevalno jedro, ko je ugasnjen zaslon), dober DAC (za glasbo), dober sprejem GPS in GLONASS in dobra kamera, skupaj s pošteno baterijo, brez Samsung/HTC/... bloatware-a, z 4" - 4.5" zaslonom s čimmanj bezel, z 2GB RAMA, bi bil zame dovolj dober / idealen telefon.
Ko na N5 vklopim CPU Record app, ki spremlja utilizacijo in s katero hitrostjo delajo jedra in na koncu dneva pogledam rezultate, kadar telefon ni bil v deep sleep, je ponavadi bilo eno jedro na polno zasedeno, drugo od 40-80%, ostala dva pa bolj kot ne idlata. Uporaba je pa takšna, da čez dan, kadar mi telefon javi da sem kaj dobil, pogledam maile, SMS, pogledam kakšne novice ali spletno stran, če čakam včasih zaigram poker, v ozadju pa na sprehodih vedno laufa kakšen sci/tech/news podcast. Pa Ingress, če se spomnim oz. grem mimo portalov in se spomnim.
Ne vem, kaj bi lahko delal s telefonom, da bi vsa 4 jedra na polno zaposlil za več časa. Ingress je "nežen" tako do CPUja kot do RAMa, Live Hold'em še manj. Razen GFXBench in podobni, ki pa jih itak ne laufaš vsak dan oz. enkrat probaš in pobrišeš.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
ARMv8/64-bit je bil samo vprašanje časa ja. Ali je kdorkoli mislil da ostali ARM proizvajalci ne bodo naredili ARMv8 čipa ker je pač Apple bil prvi?
Ni to... Apple je vse prehitel za leto dni, kar škodi ugledu Qualcomm (in je nevarno iz marketinškega vidika. Ne me narobe razumet, jaz bi raje videl 32-bit Krait 500, kot da vsi SoCi uporabljajo standardna ARM jedra.
kaj ti pomaga 64 bitna arihitektura, če je naprava na koncu opremljena z 1 gb pomnilnika :~>.
Kot je rekel Mavrik, glavna prednost je ARMv8, ki prinese pohitritve na vseh področjih, torej višjo zmogljivost na frekvenco, ne smao 64-bitnost. Pač so naredili eno arhitekturo, s katero ciljajo tudi na serverje, Qualcomm in drugi so pa to pobasali za v telefone.
Kako pa bodo po vase nardili konkreten premik v tej smeri, ce zadeve ne bodo izdali ko le ta ni se nujna? Zdaj je pravi cas za to, da bomo testni zajcki stvar stestirali.
Pri Apple-u se zaenkrat še definitivno ne rabi 64 bitnost.
Zakaj so potem zadevo dali notri?
Čez par let se bo 64 bitnost počasi rabila zaradi več RAM-a in bodo že vse aplikacije pripravljene za 64 bitnost in jo tudi izkoriščale ter bo sam prehod prestal vse skupaj brez problemov.
Google ima z izdajo 64 bitnega Androida ima velik potencial, da se spopade s fragmentacijo verzij. S KitKat so šli v pravo smer, da lahko normalno laufa tudi na mobilnikih z 512 RAMa, tako proizvajalci nimajo več izgovorov, zakaj na low in middle end dajejo starejše verzije. Recimo star Sensation XL, ki je sedaj star dve leti in pol, ima samo eno 1.5GHz jedro in 768 RAMa, lahko laufa osnovni KitKat z minimalnim paketom GAAPS (Play Store in knjižnice), neverjetno hitro. Dosti hitreje, kot pa HTCjev zadnji zmazek od update-a. Je pa res, da je tako telefon "gol" aplikacij.
Jaz mislim, da ima Google z prehodom na 64 bit, relativen clean slate IN smooth transition. Upam, da imajo zastavljeno dobro strategijo. Za ART (naslednik Dalvik-a) pravijo, da ni za splošno uporabo, vendar kar sem jaz probaval, je zadeva že sedaj zelo dobra; aplikacije se dosti hitreje zaženejo. In tiste, ki jih uporabljam jaz, vse delajo na ART.
Se že kaj ve, kako se bo imenovala naslednja verzija? V naslednji verziji bo mogoče ART že zamenjal Dalvik.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
