The Register - Lani smo pisali, da bomo prve memristorje v komercialnih izdelkih ugledali leta 2013. Tako sta obljubljala Hewlett-Packard in Hynix, ki družno razvijata nove elektrotehniške elemente. Memristor namreč obeta veliko. Četrti osnovni element elektrotenhike, ki je bil odkrit šele leta 2006, čeprav so njegov obstoj predpostavili že leta 1971, obljublja revolucijo na področju hranjenja podatkov. A to bo še malo počakala, saj sta Hynix in Hewlett-Packard memristorje pomaknila za leto dni v prihodnost - in to ne zaradi tehničnih razlogov.
Karakteristike memristorjev so zelo zanimive, saj izkazujejo podobno odvisnost med magnetnim pretokom in nabojem kot jo upornik med napetostjo in tokom. To z drugimi besedami pomeni, da tok elektronov v eno smer linearno povečuje upornost memristorja, tok v drugo smer pa jo linearno znižuje. Najpomembnejše pa je, da si memristor svojo zadnjo upornost zapomni, tudi ko tok preneha teči, in nadaljuje od tam ob ponovni sklenitvi tokokroga. Zaradi tega so memristorji idealni kandidati za izdelavo hitrega nevolatilnega (odpornega na izgubo napajanja) pomnilnika.
Dolgoročni načrti Hynixa in HP-ja so, da bi memristorski pomnilniki zamenjali vse vrste volatilnih pomnilnikov (RAM) in nevolatilnih nosilcev podatkov (SSD) v računalnikih. Memristorski pomnilnik je že globoko v razvoju, a Hynix se ukvarja z ekonomsko-logističnimi težavami. Kot je sporočil Stan Williams iz HP Labs, jih je Hynix obvestil, da do leta 2014 ne bo nič. Problem je, da je Hynix eden največjih proizvajalcev flasha in razvoj memristorjev bi se pošteno zajedel v dobičke iz tega naslova, zato morajo ustrezno prestrukturirati svoje podjetje in prilagoditi proizvodni program, da ne bodo kanibalizirali lastnih izdelkov. HP ob tem ne more nič, saj memristorjev ne bodo izdelovali sami, ampak bodo služili z izdelavo sistemov, ki jih uporabljajo. Williams je še povedal, da se bistveno več denarja vlaga v analize in modeliranje trga kakor v tehnološke raziskave, a tako pač je.
Mimogrede je Williams še dejal, da se ni treba bati za Moorov zakon, saj trenutno ozko grlo niso tranzistorji, ampak hitrost zapisovanja podatkov. HP verjame, da lahko Moorovemu zakonu sledijo še 20 let, ne da bi morali sploh poseči v kvantno področje.
svinjsko. Mislim, kaj so se potem sploh matrali vse obvestit, da so pogruntali memristor, zdej se bomo pa mogli slint še 2 leta, da dobimo prve takšne primerke. Zdej, ko se itak ve, da prihajajo memristorji, bo tudi prodaja flasha upadla, sej (upam) folk ni neumen.
svinjsko. Mislim, kaj so se potem sploh matrali vse obvestit, da so pogruntali memristor, zdej se bomo pa mogli slint še 2 leta, da dobimo prve takšne primerke. Zdej, ko se itak ve, da prihajajo memristorji, bo tudi prodaja flasha upadla, sej (upam) folk ni neumen.
Prou imaš, to je treba skrivat. Nič kar se odkrije ne sme priti v javnost. Troll
Tegale pa ne stekam najbolj. Hynix ima moznost naredit revolucionarno nov izdelek, ki naj bi z valarjem pregazil dosedanje pomnilnike (pa pol zapeljal se enkrat v rikverc in se enkrat cez da bo bolj drzalo), kar nekako pomeni da bojo king of the hill in dalec od vseh drugih konkurentov, ampak tega ne bojo naredili, ker bi si s tem znizali trenutne prodaje??
Ce se ze grejo biznis potem naj cimprej dajo ven tehnologijo, ki naredi sedanje konkurencne izdelke obsolete, in kasirajo mastne denarce ker bojo prvi na trgu. A sem kje sfalil?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Mah, 99% tega je nakladanje in mazanje z drekom, glupi novinarji pa vse kar požirajo in ne psotavijo niti enega kritičnega vprašanja.
Lahko bi se pojavil recimo kdo ki bi vprašal, kako to,d a mislijo šparati štrom s celico, ki ima upor ( element za rpetvorbo električne energije v toplotno) že v osnovi. Osnova FLASH celice je kondenzator- plavojoči gate FET tranzistorja. Osnova DRAM-a je prav tako kondezator v obliki posebej oblikovanega elementa.
Tudi to, da omejitev ni hitrost tranzistorjev, ampak hitrost zapisovanja je cvetka. Ja, mogoče, ampak le pri pomnilniških medijih, ponavadi trajnih. Pri procesorjih in namenskih čipih pa še kje sploh ni vseeno kolk hitre tranzistorje imaš.
Falil si to, da bi morali sedanjo dejavnost zmanjsati na minimum, memristorji so pa boljsi od sedanjih resitev samo v teoriji in ce bi sli sedaj na polno na memristorje, se lahko zgodi, da vse skupaj propade.
pismo ste sami troli tle al kaj, ki z realnostjo nimajo nobene veze?
vsako prestrukturiranje tako velikih obratov zahteva cas... tukaj je govor ao tisoce in tisoce delavcev, ki so kvalificirani za eno delo... o nekaj tovarnah, ki imajo proizvodno linijo nastavljeno za dolocen tip izdelka....
verjetno mislite da se vse te delavce da prekvalificirat v enem mesecu, postavit novo linijo v drugem, umaknit podporo dosedanjim izdelkom s trga v tretjem... in smo tam?
dejte no, bodite realni...
sicer pa cakat 2 leti na tak izdelek + 1 leto na res uporabno in dostopno varianto ni big deal...matr se pocutite uzaljeni, kot da so vam kaj dolzni
Logično je da še ne bo nekaj časa na trgu ... treba prodat zaloge v skladiščih, šele potem bodo šle tople žemljice v prodajo. Verjetno vi tudi sami sebi ne bi srali v lasten krožnih.
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.
Lahko bi se pojavil recimo kdo ki bi vprašal, kako to,d a mislijo šparati štrom s celico, ki ima upor ( element za rpetvorbo električne energije v toplotno) že v osnovi. Osnova FLASH celice je kondenzator- plavojoči gate FET tranzistorja. Osnova DRAM-a je prav tako kondezator v obliki posebej oblikovanega elementa.
Zaradi tega so memristorji idealni kandidati za izdelavo hitrega nevolatilnega (odpornega na izgubo napajanja) pomnilnika.
- To pomeni da se podatki ne izgubijo če odklopiš napajanje, tako kot pri RAM-u.
Tudi to, da omejitev ni hitrost tranzistorjev, ampak hitrost zapisovanja je cvetka. Ja, mogoče, ampak le pri pomnilniških medijih, ponavadi trajnih. Pri procesorjih in namenskih čipih pa še kje sploh ni vseeno kolk hitre tranzistorje imaš.
Mislim da je avtor teme hotel povedati da obstaja tehnologija hitrejših tranzistorjev kot so trenutno v uporabi, vendar da jih ni smiselno uporabljati zaradi prepočasni shranjevalnih naprav.
Glede čakalne dobe ... Ko bo, pač bo, tukaj ne moremo narediti nič drugega kot čakat in upat da ne bojo navili (pre)visokih cen
Denar sveta vladar...kje bi že bili, če ne bi bilo Cerkve...upss napačno stoletje, sem hotel reči kapitalizma. :)
razvil bi se vseeno relativno hitro...v kapitalizmu smo se v 100 letih, medtem ko bi se drugače v recimo 1000..ali pa rečmo 10000 letih ..saj je vseeno, to je pljunk u morje v vesoljnem času
vprašanje je, kakšno ceno plačujemo za ta hitri razvoj v tem kapitalizmu - jaz osebno mislim, da plačujemo preveč, ampak to je že druga tema
Boš imel na voljo Hot Reboot* in Defrost Reboot. :)
*Hot Reboot imaš že na določenih (ali celo večini - z appsom, če ne podpira default (mislim, da ne rabiš odklenjenega telefona)) Androidih, ampak tam pomeni samo to, da se UI resetira, ne cel telefon.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Zdej, ko se itak ve, da prihajajo memristorji, bo tudi prodaja flasha upadla, sej (upam) folk ni neumen.
Zakaj bi? Ker bo čez dve leti morda prišel na trg neznan produkt z memristorji z neznano kapaciteto in po neznani ceni?
Tako se je reklo za SSDje, pa poglej what happened.
Edit: Zanimivo pa kako kupci (sploh ne developerji te tehnologije) vneto branijo takšne poteze. Ja, sej ekonomsko je to itak logična poteza z njihove strani, ampak kot kupec boš zase naredil večjo korist/profit, če boš zahteval takšno stvar čimprej na trg. Konec koncev so itak interesi prodajalcev v čistem nasprotju z interesi kupcev. Glede na to, da dvomim da kdo od v tej temi sodelujočih v njihovi firmi razvija memristorje, sem dejansko presenečen nad odzivom nekaterih. Kot da bi hoteli sami sebi delat škodo.
Sej v tem je fora ja. Kaj sm jim jst kriv, če so nesposobni prodat svoje produkte. A zdej morm jst nosit njihovo krivdo in zaradi tega čakat 2 leta, da oni poprodajo svoje zaloge...
Da, oni razvijajo, lahko delajo kar jim paše, meni iz stališča kupca pa gre to na ku**c.
Edit2: Še slabše je na trgu farmacije, kot je nekdo omenil. Raje grejo podaljševat razvoj, da lahko bolj konsistentno vlečejo denar od potrošnikov, kot da bi zaradi potencialno boljšega, novejšega zdravila rešili kakšnega bolnika več. Tisti, ki pa tak sistem zagovarjate, si boste pa tako ali tako premislili, ko vam bo pa šlo zares. Sej, dokler se tebi kaj takšnega ne zgodi si lahko itak pameten. Priznam, tudi jaz sem včasih.
Tisti, ki jih hočejo/rabijo jih kupijo, ostali smo pač na normalnih HDDjih. Isto bo tukaj.
Torej, nič se ni spremenilo. HDD so obdržali primat, prodaja njih se samo povečuje.
Sej v tem je fora ja. Kaj sm jim jst kriv, če so nesposobni prodat svoje produkte. A zdej morm jst nosit njihovo krivdo in zaradi tega čakat 2 leta, da oni poprodajo svoje zaloge...
Kakšne zaloge neki, če je pa velika večina stvari prodana v naprej?
Da, oni razvijajo, lahko delajo kar jim paše, meni iz stališča kupca pa gre to na ku**c.
Nisi prebral zgoraj postopka kako se uvede nov produkt kajne? Kaj ko bi prebral, pa se potem hudoval? Lion29 je dobro napisal, preberi dvakrat, če ti še kaj ne bo jasno pa le vprašaj.
Zdej, ko se itak ve, da prihajajo memristorji, bo tudi prodaja flasha upadla, sej (upam) folk ni neumen.
Zakaj bi? Ker bo čez dve leti morda prišel na trg neznan produkt z memristorji z neznano kapaciteto in po neznani ceni?
Tako se je reklo za SSDje, pa poglej what happened.
Edit: Zanimivo pa kako kupci (sploh ne developerji te tehnologije) vneto branijo takšne poteze. Ja, sej ekonomsko je to itak logična poteza z njihove strani, ampak kot kupec boš zase naredil večjo korist/profit, če boš zahteval takšno stvar čimprej na trg. Konec koncev so itak interesi prodajalcev v čistem nasprotju z interesi kupcev. Glede na to, da dvomim da kdo od v tej temi sodelujočih v njihovi firmi razvija memristorje, sem dejansko presenečen nad odzivom nekaterih. Kot da bi hoteli sami sebi delat škodo.
ma ti si res super trol, a ne?
cisto vsako podjetje dela v svojo korist in v nasprotju z zeljami potrosnikov... potrosnik bi rad imel produkt zastonj, trgovec pa bi zanj cimvec iztrzu
tako da njihova poteza je cisto razumljiva, nihce je ne zagovarja ali karkoli... normalno razumljiva za podjetje...
pa valda nisi mislu, da bodo oni delali sebi v skodo v tvojo korist
Tisti, ki jih hočejo/rabijo jih kupijo, ostali smo pač na normalnih HDDjih. Isto bo tukaj.
Torej, nič se ni spremenilo. HDD so obdržali primat, prodaja njih se samo povečuje.
Sej v tem je fora ja. Kaj sm jim jst kriv, če so nesposobni prodat svoje produkte. A zdej morm jst nosit njihovo krivdo in zaradi tega čakat 2 leta, da oni poprodajo svoje zaloge...
Kakšne zaloge neki, če je pa velika večina stvari prodana v naprej?
Da, oni razvijajo, lahko delajo kar jim paše, meni iz stališča kupca pa gre to na ku**c.
Nisi prebral zgoraj postopka kako se uvede nov produkt kajne? Kaj ko bi prebral, pa se potem hudoval? Lion29 je dobro napisal, preberi dvakrat, če ti še kaj ne bo jasno pa le vprašaj.
Da da, to je vse res :) Ampak vsako podjetje dela svoje produkte na neko zalogo, saj jim ob morebitnem izpadu kake tovarne lahko prodajanje vnaprej takrat prinese zelo hud minus in zastoj profitiranja. Pa sej to bi moralo bit logično.
Čakaj, da vidim, kaj je Lion napisal. Ah ja.
No, tisti, ki smo kdaj delali v takšnih obratih, vemo kako to gre. Ostali pa pač pametujejo.
Piše v novici, da so razlog za premestitev začetka proizvodnje ni zaradi tehničnih razlogov. Iz tega sklepam, da memristor dejansko deluje stabilno, prav tako ne bi imeli težav z izgradnjo strojev (če niso celo že zgradili). Ostalo je pa le še rutina. Kot delavec v tovarni na tekoči trak, ti kot delavec nimaš tako težkega dela, da bi se na to privajal kar 2 leta. Tebe postavijo v vrsto in ti rečejo npr. vtikaj te šravfke noter v okvir. Naslednji jih bo zatesnil. Naslednji bo pritrdil gor še nekaj. In tako naprej. To ni delo, ki zahteva 2 leta privajanja.
Sedaj pa tebe pozivam, da prebreš novico še enkrat in se predvsem osredotoči na 3. odstavek novice. Pa da ne bo tale stavek zdaj zvenel napadalno (kar nočem doseči) pa že zdaj napišem : no offense intended.
Zdej, ko se itak ve, da prihajajo memristorji, bo tudi prodaja flasha upadla, sej (upam) folk ni neumen.
Zakaj bi? Ker bo čez dve leti morda prišel na trg neznan produkt z memristorji z neznano kapaciteto in po neznani ceni?
Tako se je reklo za SSDje, pa poglej what happened.
Edit: Zanimivo pa kako kupci (sploh ne developerji te tehnologije) vneto branijo takšne poteze. Ja, sej ekonomsko je to itak logična poteza z njihove strani, ampak kot kupec boš zase naredil večjo korist/profit, če boš zahteval takšno stvar čimprej na trg. Konec koncev so itak interesi prodajalcev v čistem nasprotju z interesi kupcev. Glede na to, da dvomim da kdo od v tej temi sodelujočih v njihovi firmi razvija memristorje, sem dejansko presenečen nad odzivom nekaterih. Kot da bi hoteli sami sebi delat škodo.
ma ti si res super trol, a ne?
cisto vsako podjetje dela v svojo korist in v nasprotju z zeljami potrosnikov... potrosnik bi rad imel produkt zastonj, trgovec pa bi zanj cimvec iztrzu
tako da njihova poteza je cisto razumljiva, nihce je ne zagovarja ali karkoli... normalno razumljiva za podjetje...
pa valda nisi mislu, da bodo oni delali sebi v skodo v tvojo korist
ti ti grde korporacije... sram jih bilo
Takšni komentarji se pa zgodijo, če se nek forumaš zapiči v samo eno izjavo nekoga in totalno ignorira vse ostalo napisano. Pa le še enkrat preberi kaj sem napisal.
Zalog definitivno nimajo za nekaj let v naprej, to je menda jasno? V novici pa piše le, da so memristorji že globoko v razvoju, v originalni novici piše, da ima HP le neke interne roadmape, pa še ti so bolj tako tako iz česar sklepam, da delujoči primerki (na industrijski ravni) niso tako blizu, da bi se morali hudovati zaradi dvoletnega čakanja. Ja, super bi bilo, če bi imeli jutri to v trgovinah, ampak tako kot pri SSDjih bi imel nekaj ljudi, ki bi to kupili, ostali bi pa trobili, da bodo kupili, ko bo cena 10€/GB, pa potem 5€/GB pa potem 100GB/1€... skratka, dve leti nista tako velika doba, da bi zaradi tega rušili kapitalizem :)
za moorov zakon je očitno še nekej placa, sam me zanima kaj točno je s tem mislil, nabijanje več in več tranzistorjev na manjše površine, al goljufanje v smislu skladanja zelo tankih rezin eno na drugo?
