Iranski predsednik Mahmud Ahmadinedžad med aprilskim obiskom Natanca
The New York Times - Ko so se leta 2010 na spletu razširila poročila o nenavadnem črvu Stuxnet, ki je z domala kirurško natančnostjo onemogočal iranski jedrski program, je sum hitro padel na ZDA in Izrael. Čeprav se je Stuxnet razširil po več državah na Bližnjem vzhodu, je bil skoncentriran predvsem v Iranu, in sicer v podzemeljski jedrski centrali za bogatenje urana Natanc. Analiza je pokazala, da je imel Stuxnet premeten cilj čim bolj neopazno sabotirati delovanja centrifug za bogatenje urana, kar je okrepilo sume o politični motiviranosti piscev. The New York Times danes ekskluzivno poroča, da sta za Stuxnet resnično odgovorna ZDA in Izrael.
Projekt naj bi se začel leta 2006, ko je administracija takratnega predsednika Georgea W. Busha razmišljala, kaj storiti z neposlušnim Iranom, ki bržkone bogati uran. Po katastrofalnem izplenu napada na Irak, za katerega se je izkazalo, da sploh nima orožja za množično uničevanje, je bil še en vojaški napad v regiji preveč tvegan. Čeprav je bil o rezultatih skeptičen, je Bush takrat odobril program Olympic Games, v okviru katerega so spisali Stuxnet. Iran je zatrjeval, da so vse njihove jedrske zmogljivosti miroljubne, a 50.000 centrifug v državi, ki ima le en jedrski reaktor in rusko dobavo goriva zanj, je bilo zadosten razlog za dvom.
CIA se je že leta trudila, da bi onesposobila iranski sistem. Zato so bili leta in leta v iranske sisteme skrivoma vgrajevali defekten dele, a rezultati so bili pičli. Zato so se odločili, da bodo poizkusili s programskim napadom. Sprva so izdelali tako imenovane svetilnike, ki so se ugnezdili na računalnike v Natancu in natančno preiskali omrežje. Po več mesecih so v ZDA sporočili podatke o topologiji omrežja, da se je lahko začelo resno delo na Stuxnetu. Pri pisanju jim je pomagal še Izrael in skupaj so sestavili črva, ki se je lotil iranskih centrifug. Navzven je prikazoval normalno delovanje, v resnici pa je spreminjal njihovo frekvenco vrtenja tako, da je karseda sabotiral bogatenje urana.
ZDA so zgradile replike starih iranskih centrifug P-1. Nekaj so jih k sreči že imeli, saj so jih bili dobili leta 2003 od libijskega voditelja Gadafija. Po nekaj tednih testiranj so uspeli sestaviti črva, ki je bil učinkovit in nevpadljiv. Pravi problem ga je bilo spraviti v Natanc, ki ima ločeno omrežje, a se je izkazalo, da vohunov in dvojnih agentov nikoli ne manjka, poleg tega pa tudi navadni inženirji in zaposleni ne premišljajo preveč o nevarnostih, ki jih vtikanje neznanih USB-ključev v računalnike na omrežju lahko predstavlja. Leta 2008 je akcija stekla in Iran dolgo časa ni ugotovil, kaj je narobe. Črv je bil tako premeten, da je najprej tedne čepel na omrežju in beležil normalno delovanje, nato pa začel sabotažo in hkrati pošiljal podatke o normalnem delovanju.
Vse skupaj se je zapletlo, ko je leta 2010 Stuxnet ušel na plan. Nekdo je moral okuženi računalnik odnesti iz Natanca in ga priključiti na internet, tako da se je Stuxnet razširil. To je bila težava, saj so ga dobili predse tudi neodvisni varnostni strokovnjaki po vsem svetu, ki so sčasoma ugotovili, kje tiči zajec. Zakaj se je Stuxnet razširil po internetu, ni povsem znano. ZDA obtožujejo Izraelce, da so v kodi storili napako ali pa zgolj pretiravali, ti pa krivdo zavračajo. Kakorkoli že, tudi po razkritju je novi ameriški predsednik Barack Obama nadaljeval projekt.
Ocene škode se precej razlikujejo. Nekateri menijo, da je Stuxnet iranski jedrski program prestavil za dve leti nazaj, drugi so mnenja, da škoda ni bila tako obsežna. Dejstvo pa je, da je Stuxnet zdaj že zgodovina in da so iranske jedrske kapacitete na prejšnjih ravneh. Medtem pa po spletu razsaja Flame, za katerega ni odgovornosti prevzel še nihče. ZDA jo eksplicitno zanikajo.
to da irak ni imel orožja za množično uničevanje je največji bull kar se jih vali po netu...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
med zalivsko vojno jih ni imel več dosti, ker jih je prej pometal na iran ali pa na vojaška oporošča neposredno med napadom. do invazije leta 2003 je bilo pa popolnoma upravičeno domnevati, da si jih je spet nakopičil in nekaj ga je celo imel
No no, sej nam je vsem jasno glede iraka, da ni šlo za orožje. Da je bila to krinka. Pač če bi ga našli kaj bi bili lahko srečni. Tako ga pa niso in se ne sekirajo preveč. ITak so naredili svoje.
to da irak ni imel orožja za množično uničevanje je največji bull kar se jih vali po netu...
Očitno ti je preveč filmov škodovalo, da se pustiš tako lahkotno vleči za nos in verjameš pravljicam, kako dobri američani rešujejo svet pred hudobci, ki ga poskušajo uničiti.
to da irak ni imel orožja za množično uničevanje je največji bull kar se jih vali po netu...
Verjetno govoris o raketah z VX-om, sarinom in podobnimi zadevami. Te zadeve se NE stejejo, ker se je za njih ze prej vedlo in je Iran ze imel dogovor za njihovo unicenje. Ni pa mel nobene jedrske rakete, kar je bil "razlog" za napad. Zdej kako lahko NAFTO zamenjas z jedrskimi konicami pa verjetn nikol ne bo nobenmu jasn..
Mel ga je 100000% saj so mu ga američani prodal med vojno Irak-Iran, vse pa kaže da ga pred invazijo na Itak ni imel ker ga je že ponucal za Iran in kasneje Kurde.
Verjetno govoris o raketah z VX-om, sarinom in podobnimi zadevami. Te zadeve se NE stejejo, ker se je za njih ze prej vedlo in je Iran ze imel dogovor za njihovo unicenje. Ni pa mel nobene jedrske rakete, kar je bil "razlog" za napad. Zdej kako lahko NAFTO zamenjas z jedrskimi konicami pa verjetn nikol ne bo nobenmu jasn..
da se kemično in biološko orožje ne šteje kot orožje za množično uničevanje pa prvič slišim. in ja, tega je bilo, kot praviš, veliko.
Očitno ti je preveč filmov škodovalo, da se pustiš tako lahkotno vleči za nos in verjameš pravljicam, kako dobri američani rešujejo svet pred hudobci, ki ga poskušajo uničiti.
ti pa malo preveč 24h bereš, ali pa si premlad. ker bi vedel da so kurde veselo zaplinjali (verjetno ne z dušikom), imeli so vx in bili na dobri poti do botulinovega toxina (itq verjetno samo za sadamove gubice)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Pravi problem ga je bilo spraviti v Natanc, ki ima ločeno omrežje... Črv je bil tako premeten, da je najprej tedne čepel na omrežju in beležil normalno delovanje, nato pa začel sabotažo in hkrati pošiljal podatke o normalnem delovanju.
Kako lahko karkoli pošiljaš iz izoliranega omrežja ?
to da irak ni imel orožja za množično uničevanje je največji bull kar se jih vali po netu...
Res je Irak je imel kemično orožje, ki so mu ga prodali (opremo) evropejci in rusi. Ampak ga je vsega porabil za zaplinjevat Iransko revolucijo. Takrat seveda ni nihče kazal s prstom na norega Sadama, ker je bil prijateljček američanov in evrope. Francoski francozi so mu celo jedrsko elektrarno gradili
Ontopic: novica ni presenetljiva. Praktično gre za vojno dejanje, ali bo (je) Iran nanj odgovoril bomo še videli.
ti pa malo preveč 24h bereš, ali pa si premlad. ker bi vedel da so kurde veselo zaplinjali (verjetno ne z dušikom), imeli so vx in bili na dobri poti do botulinovega toxina (itq verjetno samo za sadamove gubice;))
To so spet samo zgodbice za otroke.. Pa tudi če je res, američani sigurno niso napadli zato, ker bi se jim kurdi tako smilili. Kar se je zgodilo Sadamu se pač zgodi človeku, če zavrne "ponudbo", ki je ne bi smel zavrniti.
Verjetno govoris o raketah z VX-om, sarinom in podobnimi zadevami. Te zadeve se NE stejejo, ker se je za njih ze prej vedlo in je Iran ze imel dogovor za njihovo unicenje. Ni pa mel nobene jedrske rakete, kar je bil "razlog" za napad. Zdej kako lahko NAFTO zamenjas z jedrskimi konicami pa verjetn nikol ne bo nobenmu jasn..
da se kemično in biološko orožje ne šteje kot orožje za množično uničevanje pa prvič slišim. in ja, tega je bilo, kot praviš, veliko.
Očitno ti je preveč filmov škodovalo, da se pustiš tako lahkotno vleči za nos in verjameš pravljicam, kako dobri američani rešujejo svet pred hudobci, ki ga poskušajo uničiti.
ti pa malo preveč 24h bereš, ali pa si premlad. ker bi vedel da so kurde veselo zaplinjali (verjetno ne z dušikom), imeli so vx in bili na dobri poti do botulinovega toxina (itq verjetno samo za sadamove gubice)
oops ponesreci sem kliknil predlagaj izbris.MY BAD...falil gumb za citiranje. Aja pa gor sem na pol prebral(petek je bil...).Cist sm narobe zastopil tvoj post. Tko da je bil moj post izven konteksta. Jasno da je biolosko orozje :P Anyway.I BLAME FRIDAY. MY BAD!
Kako lahko karkoli pošiljaš iz izoliranega omrežja ?
Posiljal je napacna podatke napravam za nadzor proizvodnje - nic ni posliljal navzven.
Men je bolj cudn zakaj se ni noben spomnil
if ping gooogle.com != "host not found" => destroy your self
Ker to ni Evropa.
Iran ima izredno mocno cenzuriran internet. Ogromno folka je se na predpotopnih hitrostih pri 128kbps v tujino, in to v velikih mestih. Dostikrat filtrirajo kar celoten zunanji internet. Se posebno v zaprtih institucijah kot so fabrike z jedrskimi centrifugami.
if ping gooogle.com != "host not found" => destroy your self
natanz sploh ni imel dostopa do neta, tko da fail. virus je pa prisel navzven tako, da je pac nekdo priklopil isti usb kljuc na svoj racunalnik, virus se je pa potem nekako siril.
if ping gooogle.com != "host not found" => destroy your self
natanz sploh ni imel dostopa do neta, tko da fail. virus je pa prisel navzven tako, da je pac nekdo priklopil isti usb kljuc na svoj racunalnik, virus se je pa potem nekako siril.
Verjetno je mišljeno, da bi naredili stikalo za samouničenje, če bi črv prišel na internet. Tako ga še verjetno dolgo ne bi odkrili...
Kako lahko karkoli pošiljaš iz izoliranega omrežja ?
Posiljal je napacna podatke napravam za nadzor proizvodnje - nic ni posliljal navzven.
Men je bolj cudn zakaj se ni noben spomnil
if ping gooogle.com != "host not found" => destroy your self
Ker to ni Evropa.
Iran ima izredno mocno cenzuriran internet. Ogromno folka je se na predpotopnih hitrostih pri 128kbps v tujino, in to v velikih mestih. Dostikrat filtrirajo kar celoten zunanji internet. Se posebno v zaprtih institucijah kot so fabrike z jedrskimi centrifugami.
Ne mores tam cekirat googla ves....
Ce imas vse te informacije kot so jih imeli oni lahko samo naberes tabelo ip-jev glavnih usmerjevalnikov vseh ISP-jev v drzavi in se podobno potabeliras sosednje drzave in pac njih pingas. Saj ni nujno google potreba. Vecino teh informacij ti tak en navaden traceroot prinese ce ga pozenes v vec lokacij v drzavi.
To so spet samo zgodbice za otroke.. Pa tudi če je res, američani sigurno niso napadli zato, ker bi se jim kurdi tako smilili. Kar se je zgodilo Sadamu se pač zgodi človeku, če zavrne "ponudbo", ki je ne bi smel zavrniti.
zgodbice praviš ti. in ni pont če so američani napadli zaradi tega ali česar drugega; ne spreminjat teme če je sam nisi sposoben doumeti. point je, da ste pomilovanja vredni ljudje, ki verjamete da irak ni imel na tone kemičnega in biološkega orožja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
2003 ga ni imel vec afaik, vsaj ne veliko. ce kdo misli, da ni res, naj pokaze novico, da so ga nasli (nekaj malega so ga sicer nasli, vendar je bilo slabe kakovosti)
point je, da ste pomilovanja vredni ljudje, ki verjamete da irak ni imel na tone kemičnega in biološkega orožja...
A se sploh spomniš kakšno propagando je fural USA režim glede Iraka l. 2003? Mobilni laboratoriji za izdelavo kemičnega orožja? Ampule antraksa? Saddam lahko napade katerokoli zahodno mesto s kemičnim orožjem v 45 minutah?
Sadam je imel na neki točki v zgodovini na tone WMD orožja, mi pa tukaj govorimo o letu 2003. Če bi takrat imel "na tone" bi vrli ameriški vitezi v svetlečih oklepih našli en sam samcat kos tega mitičnega orožja. Tako pa ste pomilovanja vredni le tisti ki ste nasedli (precej očitni) USA propagandi.
Mene pa to skrbi, da po ameriški klasifikaciji je to vojaški napad na Iran, za njega pa niso dobili soglasja Varnostnega sveta, torej so spet ignorirali Združene narode in postopke, ki naj bi se jih držale ostale države.
Mene pa to skrbi, da po ameriški klasifikaciji je to vojaški napad na Iran, za njega pa niso dobili soglasja Varnostnega sveta, torej so spet ignorirali Združene narode in postopke, ki naj bi se jih držale ostale države.
pejd potem na ulice protestirat, ker se ubogim irancem krati pravica do obogatevanja irana
Ne postavljam se na stran Irana ampak na stran upoštevanja določenih pravil, če USA samovoljno lahko napadejo drugo državo potem naj ne jokajo ko bo kera druga država napadla tretjo državo mimo mednarodnih organizacij.
7982884e, sej res če posnamem proteste pred Slovenskem parlamentu, lahko to tudi razglašam po ostalih medijih, kot protesti proti vladi ki jo vodi Slovenski SADAM. Verjetno če gledaš posnetke, boš videl tudi transparente dol z vlada, in to je dovolj za manipulacijo ostalega sveta, kako slovenski SADAM režim zatira narod. Hm lahko pogledamo še kakšne demonstracije sindikatov, in vse to skupaj zmiksaš in to postane ustaja Slovenskega naroda proti..... trenutnemu sovražniku notranjemu ali zunanjemu...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Sadam je imel na neki točki v zgodovini na tone WMD orožja, mi pa tukaj govorimo o letu 2003. Če bi takrat imel "na tone" bi vrli ameriški vitezi v svetlečih oklepih našli en sam samcat kos tega mitičnega orožja. Tako pa ste pomilovanja vredni le tisti ki ste nasedli (precej očitni) USA propagandi.
Ne govori v tretji osebi, saj se je Slovenija kot država, v Vilenski izjavi (ne znam pravilno napisat, sorry) strinjala, da so dokazi proti Sadamu/Iraku tehni. S tem smo tudi mi podprli napad na Irak. Rupel je moral zlest v rit Američanom, da smo prišli v NATO in smo sedaj super-varni.
Kar se pa tiče Stuxneta, po ameriški klasifikaciji to je vojaški napad oz. vojno dejanje. Iran ima torej pravico obrambe z napadom na Izrael in ZDA. Hmmm, morda pa si to pravico lastijo samo američani.
P.S.: to da izvajajo izraelci genocid nad palestinci pa američane ni nikoli motilo.
(nekaj malega so ga sicer nasli, vendar je bilo slabe kakovosti)
se sploh zavedate kako malo je potrebno vx-a in bt-ja, da naj je že lahko strah za življenje? niso potrebni hangarji teh zadev. niti tone. že kilogramov se je zelo za bati...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Kar se pa tiče Stuxneta, po ameriški klasifikaciji to je vojaški napad oz. vojno dejanje. Iran ima torej pravico obrambe z napadom na Izrael in ZDA. Hmmm, morda pa si to pravico lastijo samo američani.
ah, za trdoglave liberalce traja sto let da pogruntajo, da dvojna merila SO in so potrebna v določenih primerih ...
P.S.: to da izvajajo izraelci genocid nad palestinci pa američane ni nikoli motilo.
... potem pa v istem postu dvojna merila sami izvajajo.
potrebno bo iti nazaj v OŠ, ker več kot očitno ne veš kaj je genocid, oz. če predpostavljaš da nad palestinci delajo genocid izraelci, potem ga v še večji meri delajo tudi njihovi arabski bratje v sosednjih državah.
Zakaj točno smo tisti, ki ne nasedamo USA propagandi, pomilovanja vredni? Da nisi mogoče ti tko, čisto za odtenek, preveč naiven?
sadamovo oboroževanje se ni začelo šele z napadom nanj. je pa javnost res šele takrat zvedela da bi naj sadam imel to orožje, in potem je bila javnost ogorčena ko ga niso našli. če bi zadevo spremljali že prej, bi bili seznanjeni da je vse do napada sadam imel ogromno afiniteto do vx-a in toxina. ampak ker ste začeli zadevo spremljati šele po napadu itq da nobenemu ni jasno, zakaj so ga napadli če pa niso nič našli...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
sadamovo oboroževanje se ni začelo šele z napadom nanj. je pa javnost res šele takrat zvedela da bi naj sadam imel to orožje, in potem je bila javnost ogorčena ko ga niso našli.
Ne laži. Buševa administracija je takoj po 9/11 začela propagandno kampanijo proti Sadamu: glavna "argumenta" sta bila posedovanje WMD-jev (poguglaj za foto in video material Colina Powella ki naokrog maha z ampulami "antraksa" in powerpoint prezentacijami "mobilnih laboratorijev za izdelavo kemičnega orožja") in celo povezava z "Al-Qaido" (kuj železo dokler je vroče). Javnost je prekelto dobro vedela da gredo amerkoti v Irak branit demokracijo in reševat svet pred Sadamovim kemičnim orožjem. Oboje (WMD, Al-qaida) se je potem izkazalo za debelo laž, saj niso našli nobenih indicev za nobenega od "glavnih razlogov" za vojno.
Ne govori v tretji osebi, saj se je Slovenija kot država, v Vilenski izjavi (ne znam pravilno napisat, sorry) strinjala, da so dokazi proti Sadamu/Iraku tehni. S tem smo tudi mi podprli napad na Irak. Rupel je moral zlest v rit Američanom, da smo prišli v NATO in smo sedaj super-varni.
Nisem volil tiste vlade in sem na referendumu volil proti vstopu v NATO, tako da jaz sem čist.
torej trdite da sadam ni imel ne kemičnega orožje ne želje po njem?
pa še to: sam skrijem tistih par tisoč sodov na kvadratnem kilometru in jih ne boste našli. sadam je imel površino v velikosti nemčije da skrije vso to robo. samo za v premislek...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
torej trdite da sadam ni imel ne kemičnega orožje ne želje po njem?
Trdim da se je vlada ZDA (in ostali vojni dobičkarji), debelo zlagala o količini WMD orožja, tipu WMD orožja, količini in usposobljenosti delivery sistemov (SCUD), namerah in zmožnostih režima uporabiti to orožje, proizvodnih namerah ter kapacitetah za proizvodnjo tega orožja... vse z namenom ustvariti razloge za vojno.
Amerkoti so tam leta 2005 ali 2006 našli nek zaboj starih granat s sledmi baje nekega kemičnega orožja (dovolj zanemarljivo da večina ljudi tega sploh ne ve, ker ni bilo braking news headlinov), kar je DALEČ od tega kar so oni prikazovali na začetku.
pa še to: sam skrijem tistih par tisoč sodov na kvadratnem kilometru in jih ne boste našli. sadam je imel površino v velikosti nemčije da skrije vso to robo. samo za v premislek...
Samo v premislek: če čebula nebi imela če bi bila bula
btw, škoda da so Sadama obesili in ne bomo nikoli izvedeli kam je skril vse to kemično orožje in mobilne laboratorije za izdelavo antraksa
državam ki proizvajajo orožje vojne zelo dišijo in imajo povsod vmes prste
seveda je to totalen bullshit. v invaziji na irak so bili drugi razlogi, nikakor pa ni bilo zato, ker ki defense contractorji pritiskali na vlado. dobiš official seal of bullshit
kako sem lahko tako siguren? siguren sem glede svoje logike. ta pravi, da niso američani za potrebe invazije na irak nič kaj posebno spreminjali svojega vojaškega inventarja razen, zakasnjeno za leta, razno pehotno oborožitev, bolje oklepljene humveeje in zadnja leta vojne mine resistant atv-je. pa municije je šlo nekej. tako da edini vojaški defense contractorji so imeli kaj konkretnih naročil šele leta po sami invaziji in so bili številčno toliko razdrobljeni, da je vsakemu pripadal nič kaj bajen delež. in direktor neke fabrike ki je izvajala urban combat nadgradnje za abrams tanke recimo, ni imel s samo invazijo popolnoma nič.
ta argument z vojaško industrijo in vojnami na bližnjem vzhodu je ena navadna farsa. seveda so bili zadej razlogi, nikakor pa ne taki.
tapravi denar se obrača v tavelikih projektih, ki ciljajo na fiktivnega sovražnika zda, požrejo stotine milijard in jih glasno podpirajo stari vojaški generali in podobni. projekti tipa joint strike fighter, f-22, letalonosilke, raketni ščiti itd.
ti grdi parklji niso s stuxnetom naredili nič slabega, kvečjemu dobro. zarad unih centrifug ne bi iran nič več elektrike proizvajal, bi pa znal kaj drugega
Ja itak, Američane mal preveč skrbi za te Iračane, ker jih hočjo imet pod kontrolo, ne pa zarad jederskega orožja..
pol praviš da je stunet nekej čisto drugega? priporočam ti, da napišeš obvestilo kaspersky labu
Kaj pa Britasnko in Ameriško Jedersko orožje? A to je pa kao kul.. Dej dej.
koliko si pa star, trinajst? jedrsko orožje velesil tipa rusija, zda, vb, kitajska je še kako kul. brez njiega nas danes prav mogoče bilo nebi. jedrsko orožje neke obrobne države, ki hoče delat red na svojem območju, ima pa mal drugačna merila
Zakaj? Od kod dvojna merila? Vsi al noben. Zakaj je USA>Irak? Pa če recimo velja da so v Iraku talibani in je zlobn kaj pa če bi mi radi mel jedersko orožje? Kje posatvš črto med zlobnimi in cool državami? In če je ne...od kje USA/UK pravica do vloge svetovnega policaja?
ah, ne da se mi več debatirat, če ne veš niti kaj je irak in kaj iran, ter kje so talibani in kje niso. jest pravim živela usa kot svetovni policaj dokler še je, ker ko/če enkrat ne bo več, zahodu in tudi nam ne bo več tako z rožicam postlano
) 