Slashdot - Veliko uporabnikov še ni najbolj navdušenih nad izkušnjo / nedokončanostjo novega uporabniškega vmesnika Ubuntu Unity oz. Gnome Shell in ravno nanje cilja pravkar izdana sveža različica GNU/Linux distribucije Mint 12 "Lisa".
Mint je izvedenka zadnje izdaje Ubunta 11.10 (sicer obstaja tudi debian testing verzija) s poudarkom na prijaznosti uporabniku, tako da pride z vsemi potrebnimi video kodeki, flashem in javo. Jedro je 3.0, glavni uporabniški vmesnik pa kot rečeno GNOME Shell z določenimi razširitvami, imenovanimi "Mint Gnome Shell Extensions" (MGSE). Z njimi uporabnik dobi vso lepoto in druge bombončke iz paketa GNOME 3.2, vendar z uveljavljenimi elementi uporabniškega vmesnika iz GNOME 2, kot je spodnja orodna vrstica s start menijem, dokom za zagnane programe, ali ikonami na namizju. Prijetno je tudi, da podpirajo cel GNOME 3.2, kajti Ubuntu ga v prihajajočem 12.04 LTS (!) ne bo - strašno jih namreč moti kakršnakoli vezanost na window manager mutter in zato bodo selektivno izbrali programe iz različnih izdaj Gnome 3 - nekatere iz 3.3, večino iz 3.2 in določene celo iz 3.0. To uporabnikom verjetno ne bo pretirano všeč.
GNOME 2.x ostaja na voljo, prav tako pa predogled njegove na novo spisane različice (rewrite .. why?) MATE desktop environment. Med ostalimi novostmi najdemo sveži Totem oz VLC, LibreOffice 3.4, Firefox in Thunderbird.
Verjetno da v njihovem repositoriju ne bo paketov za Gnome3 desktop, oziroma dele ki jih nočejo. Ti še vedno lahko instaliraš kar hočeš, boš moral pač sam poskrbet za pravilno delovanje in posodobitve (oz. nekdo drug).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
MATE ni rewrite ampak fork gnome2, saj koda bi bila napisana od začetka. Edina razlika je, da je rebranded (programom ni več ime nautilus in podobno). Bo pa seveda sčasoma postal drugačen od gnome 2.32 tako kot je to običajno za vsak fork.
glede na to da piše da ubuntu ne bo podpiral GNOME 3.2 v prihajajočem 12.04 LTS
je to sploh mogoče? a ni tako, da lahko v nekem linuxu (kateremkoli) doinstaliras katerekoli pakete
kaj torej to pomeni, da ne bo podpiral CEL gnome?
Ubuntu LTS je verzija, za katero Canonical ponuja plačljivo uporabniško podporo. Gnome 3.2 očitno ne bo del podprtih programov, to je vse. Ne pomeni pa to, da se ga ne bo dalo namestit.
@smash: Ubuntu podpira celoten osnoven gnome (razen gnome-shell). Kolikor razumem bo Ubuntu ostal na Gnome 3.2 (razlog je uradno večja stabilnost), bo pa vseboval GTK 3.4 in morda različico 3.4 kakšnega manjšega programa (kot je recimo Gedit).
sme imel ubutntu pa sem ga takoj zamenjal za Mint ker mi je preprosto PREPROSTEJŠI in bolj logičen...sicer ne na glavnem pcju tam še vedno furam winze a na prenosniku pa rad malce eksperementiram :P
Tud jest mal expermenitiram, sem dal na prenosnika Mint, pa me mal heca nastavljanje svetlosti zaslona z tipko FN+F8(F9), in mi ne ostane oz se ne da regulirati. Mogoče kasneje kak popravek. Druga stvar ki me je pa precejzabremzala pa je bilo spreminjanje gesla. Najprej sem dal neko geslo ob zagonu, potem sem dal prosto ob zagonu brez gesla in nakar sem hotel geslo spremeniti v drugo pa mi je najprej malce zakompliciralo, da je drugo geslo preveč podobno prvemu, nakar sem zadevo izklopil. Ko sem hotel povleči določene programe z neta pa mi ni več spoznal ne enega ne drugega gesla.
polde: jap tole z gesli imam sam tudi probleme ... kakor da takoj ne šteka kateri password je pravilen, pomojem je to samo v primeru, da je prišlo do menjave passworda po instalaciji...sicer je pa to ena malce moteča stvar pri Mintu, skoraj za vsak gib rabiš password..tečno
ampak zakaj potem menjate ubutntu z mintom, če niste zadovoljni z unityjem...zakaj enostavno ne doinstalirate gnome na ubuntu in stvar je rešena?
Ker je Mint poskrbel za skinning in integracijo celega sistema in ga vzdržuje, kar Ubuntu ne. Vseeno pa obdržiš Ubuntu repozitorije in imaš na koncu manj dela. Win-Win.
Ker je Mint poskrbel za skinning in integracijo celega sistema in ga vzdržuje, kar Ubuntu ne. Vseeno pa obdržiš Ubuntu repozitorije in imaš na koncu manj dela. Win-Win.
Točno tako. Eni imamo PC za uporabo, ne pa za administracijo/popravljanje/ubadanje_z_njim/...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Prednost Ubuntuja pred ostalimi distribucijami je samo še v repozitorijih. Po zanesljivosti in prijaznosti do uporabe ga Mint gladko pelje scat, repozitorije pa ima iste.
eVrO: kaj pa je narobe z novim susetom? 12.1 še nisem sprobal. Če ima probleme, bom naslednjič raje namestil Mint.
Kot sem napisal je buggy. Ni le moje mnenje, na splošno reviewerji prihajajo do ugotovitve, da je še beta. Zadnje pol leta sem zaradi neumnosti ki jih dela Ubuntu sprobal ta večje distribucije (največ Fedoro in openSUSE) in končal pri Mintu. Kombinacija Debian+Ubuntu+community+spoliran vmesnik je zmaga.
No sem na hitrco pogledal tale Mint 12 pa je to dalec od gnome 2 izkušnje? Ali moram še kaj popraviti? Rad bi dejansko imel dobri stari gnome experience ne nekaj vmes.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Glede tega, kako se Linux Mint "vzdržje" Ubuntu pa ne...
Mint je izvedenka zadnje izdaje Ubunta 11.10
Da, še vedno, nasprotno s trditvami nekaterih v prejšnih temah in veseli me predvsem to, da nekateri (strastni) kritiki Ubuntu OS hvalite Linux Mint strategijo in podporo uporabnikom v tej temi, to mi pove marsikaj.
s poudarkom na prijaznosti uporabniku, tako da pride z vsemi potrebnimi video kodeki, flashem in javo.
Preobleko pa ima tudi Ubuntu svojo in se ne ponuja "stock" Gnome.
Linux Mint 12 zunaj, ponuja dobro staro gnome izkušnjo
Ponuja (Gnome 3) GnomeShell izkušnjo + dodatek MGSE. Podobno zadevo -> uporabnost -> lahko dosežeš tudi z Unity, če namestiš poljuben Dock. Gnome 2 pa je preteklost in prehod na Gnome 3 se je pri popularnejših distribucijah že izvršil, na primer Linux Mint.
Nekateri primerjajo ta prehod s prehodom različice pri KDE, kar je neumnost. Tam so bile teževe s tem, da zadeva ni bila končana in stabilna. Tukaj je pa za določene uporabnika "težava" nova paradigma namizja in ne kakšne "tehnične težave".
To, da bo pa v Ubuntu 12.04 na voljo urejevalnik teksta ali program za ogled slik z različico 3.2 ali 3.4 ali... pa ne iga za moje pojme neke pomebne vloge za uporabnika.
Glede tega da ste nekateri navdušeni nad Linux Mint pa sem tudi sam vesel, da je temu tako in tudi sam nimam nič proti Linux Mint. Zagotovo gre za odličen OS in me veseli, da ponujajo neke vrste svojo "lupino" in da se v tem tekmuje medtem, ko pa preostali "software stack" pa je bolj ali manj skupen.
Nekateri primerjajo ta prehod s prehodom različice pri KDE, kar je neumnost. Tam so bile teževe s tem, da zadeva ni bila končana in stabilna. Tukaj je pa za določene uporabnika "težava" nova paradigma namizja in ne kakšne "tehnične težave".
Ne Gnome 3 in ne Unity še nista dokončana. To dokazujejo tudi številni dodatki zanju. Če pa ju razvijalci smatrajo za dokončana, je pa to zanju zelo slabo. Sam uporabljam računalnik za delo in ne za občudovanje, preizkusil sem tako Gnome 3 kakor Unitiy in prišel do ugotovitve, da je delovni proces v obeh zelo moten. Od lupine pričakujem enostavno preklapljanje med namizji in znotraj samega namizja enostavne prehode med okni in enostaven pregled odprtih oken (tudi več oken istega programa). V vseh ostalih lupinah (Windows, OSX, KDE) so ta osnovna opravila izvedena na enostaven način, "nova paradigma" Unityja in Gnomea pa jih po nepotrebnem zakomplicira. Občutek imam, da ti dve lupini forsirata neke nove koncepte samo zaradi tega, ker bi radi vpeljali nekaj novega. In še to, Mint ni le Ubuntu z novo preobleko, je tudi stabilnejši. Vem iz lastnih izkušenj in iz pričevanj številnih uporabnikov.
Sam uporabljam računalnik za delo in ne za občudovanje, preizkusil sem tako Gnome 3 kakor Unitiy in prišel do ugotovitve, da je delovni proces v obeh zelo moten.
Točno to. Gnome 2 je že tako minimalističen vmesnik, oni pa grejo z Unity in Gnome shell koncept minimalizma raztegnit v absurdne meje, ko bi najraje poskrili čisto vse kar je možno, tako da ti ostane le wallpaper in ena ikona v kotu, klik na katero ti odpre vrečo kjer so vsi "appi" zmetani noter. Naj bo star ali karkoli, ampak Gnome 2 deluje in je uporaben. Poleg tega žre minimalne sistemske resurse, kar je zame tudi pomembno.
Zame, ki imam večino časa eno roko na miši in drugo na tipkovnici, ni hitrejše varjante za preklapljat med odprtimi programi kot je klik na spodnji taskbar. Že tako imam polno glavo bljižnic za en kup programov ki jih redno uporabljam, pa naj bi si zdaj še neke obskurne kombinacije dveh ali treh tipk (ki zahtevajo obe roki) zapomnil zato da bom hitreje ali sploh prišel do odprtega programa. sure...
Če bi v Linux svetu kar naenkrat obstajala le Unity in Gnome shell, potem bi se vrnil nazaj na Windowse, majkemi.
Zame, ki imam večino časa eno roko na miši in drugo na tipkovnici, ni hitrejše varjante za preklapljat med odprtimi programi kot je klik na spodnji taskbar. Že tako imam polno glavo bljižnic za en kup programov ki jih redno uporabljam, pa naj bi si zdaj še neke obskurne kombinacije dveh ali treh tipk (ki zahtevajo obe roki) zapomnil zato da bom hitreje ali sploh prišel do odprtega programa. sure...
Ravno če imaš eno roko na miški, drugo pa na tipkovnici, v GNOME Shellu stisneš meta key in potem iz overviewa izbereš željen odprt program. Je program na drugem delovnem prostoru? Ni pene, pomakneš miš na desno nad seznam delovnih prostorov, poskrolaš do željenega in tam najdeš iskani program.
Ne Gnome 3 in ne Unity še nista dokončana. To dokazujejo tudi številni dodatki zanju. Če pa ju razvijalci smatrajo za dokončana, je pa to zanju zelo slabo. Sam uporabljam računalnik za delo in ne za občudovanje, preizkusil sem tako Gnome 3 kakor Unitiy in prišel do ugotovitve, da je delovni proces v obeh zelo moten.
Citiral si del, kjer sem govoril o KDE in stabilnosti ob prehodu med različicama. Verjamem, da se na kakšni strojni opremi občasno pojavljajo težave s stabilnostjo GnomeShell ali Unity, ampak vem pa tudi, kaj je mišljeno pod pojmom težave s stabilnostjo pri prehodu med različicami KDE in ne GnomeShell in ne Unity niti približno nimata takšnih težav. Za Unity ni nekih bistvenih dodatkov, ki bi posegale v same zmogljivosti lupine zaenkrat, GnomeShell pa je zasnovan tako, da je pisanje dodatkov enostavno. To, da nisi zadovoljen z načinom interakcije pa ne mešati z stabilnostjo. To sta dve različni stvari in na to sem opozoril, da pogosto vidim primerjave s KDE ob prehodu med različicama, kjer se je šlo za popolnoma drugo stvar. Ker praviš, da si zadovoljen s KDE pa tako ne vidim težave.
Od lupine pričakujem enostavno preklapljanje med namizji in znotraj samega namizja enostavne prehode med okni in enostaven pregled odprtih oken (tudi več oken istega programa). V vseh ostalih lupinah (Windows, OSX, KDE) so ta osnovna opravila izvedena na enostaven način, "nova paradigma" Unityja in Gnomea pa jih po nepotrebnem zakomplicira.
Kolikor vem privzeto Windows OS nima nekega koncepta navideznih namizij podobnega temu. Preklaplanje med programi v Unity lupini je pa praktično enako, kot je bilo v Gnome 2. Prav tako navidezna namizja in Unity Launcher delujeta zelo podobno, da ne rečem enako, kot se je v Gnome 2 obnašal pult z odprtimi aplikacijami, oziroma, kot v Windows OS deluje preklapljanje med programi.
Mint ni le Ubuntu z novo preobleko, je tudi stabilnejši. Vem iz lastnih izkušenj in iz pričevanj številnih uporabnikov.
Jaz sem tudi že marsikaj prebral na internetu da. Osebno pa uporabljam Ubuntu in je stabilen.
Točno to. Gnome 2 je že tako minimalističen vmesnik, oni pa grejo z Unity in Gnome shell koncept minimalizma raztegnit v absurdne meje, ko bi najraje poskrili čisto vse kar je možno, tako da ti ostane le wallpaper in ena ikona v kotu, klik na katero ti odpre vrečo kjer so vsi "appi" zmetani noter. Naj bo star ali karkoli, ampak Gnome 2 deluje in je uporaben. Poleg tega žre minimalne sistemske resurse, kar je zame tudi pomembno.
Unity lupina mi z manj izrabe prostora zaslona ponuja praktično enako zmogljivost Gnome 2 namiznega okolja.
Zame, ki imam večino časa eno roko na miši in drugo na tipkovnici, ni hitrejše varjante za preklapljat med odprtimi programi kot je klik na spodnji taskbar.
V Unity lupini je popolnoma enaka zadeva na levi strani. Za spodaj pa lahko zaenkrat uporabiš poljuben Dock. Za GnomeShell imaš pa torej sedaj na voljo Linux Mint, ki ponuja to zmogljivost z GnomeShell dodatkom MGSE.
Že tako imam polno glavo bljižnic za en kup programov ki jih redno uporabljam, pa naj bi si zdaj še neke obskurne kombinacije dveh ali treh tipk (ki zahtevajo obe roki) zapomnil zato da bom hitreje ali sploh prišel do odprtega programa. sure...
Z miško kliknit na zaganjalnik v Unity Launcher je pa res umetnost da. GnomeShell pa res da potrebuje nekje 1 klik z miško več, kar so pa spet rešili pri Linux Mint, če iščeš to zmogljivost.
Hecno, to je na Windows en gib z miško in en klik.
Tako kot pri Unity torej in v GnomeShell z enim klikom več na miški ali z uporabo GnomeShell dodatka MGSE.
Icematxyz: Unitiy (oz. Ubuntu) je tudi nestabilen. Nekatera okna izgubljajo obrobo, nekatera (Thunderbird) se včasih povečajo tako, da jih ni več mogoče zmanjšati (razen z editiranjem konfiguracije). Poleg tega je vmesnik nekonsistenten, saj imajo nekatera okna (Eclipse) še vedno svoj meni (ga ne preselijo v zgornjo vrstico). Poleg tega ima še zelo leseno integracijo IM programa v lupino. Ko prispe novo sporočilo je potrebne kar nekaj telovadbe, da prideš do okna. En klik več na miški, ki ga omenjaš zgoraj, se morda tukaj ne sliši prav veliko, ko pa cel dan preklapljaš med programi, pa postane zelo moteče. Ubuntu poleg tega navdušuje tudi s takimi movostmi, kot je ukinitev RW podpore diskom NTFS. Zadeva, ki je vedno delovala out-of-the-box, sedaj ne deluje več.
Unity lupina mi z manj izrabe prostora zaslona ponuja praktično enako zmogljivost Gnome 2 namiznega okolja.
Ta podatek je čisto irelevanten, saj lahko v večini lupin skriješ vse elemente. Tako sem imel v Windowsih in imam sdaj v KDE in OSX. Torej imam za delo na voljo celotno površino namizja.
V Unity lupini je popolnoma enaka zadeva na levi strani.
Problem je v tem, da je v Unityju ta zadeva lahko samo na levi strani in nikjer drugje. V konfiguraciji z dvema monitorjema bi zelo prišlo prav, če bi Launcher lahko prestavil na poljuben rob zaslona. V vseh prej omenjenih lupinah je to mogoče.
Poleg tega je vmesnik nekonsistenten, saj imajo nekatera okna (Eclipse) še vedno svoj meni (ga ne preselijo v zgornjo vrstico)
Pomebno je to, da ti je všeč, da se izbirnik premakne, kam se pač premakne. Da bo to podprto v še več zbirkah gradnikov za izdelavo grafičnih programov pa vzame pač nekaj časa. Unity lupina je trenutno pač NOVOST!
Nekatera okna izgubljajo obrobo, nekatera (Thunderbird) se včasih povečajo tako, da jih ni več mogoče zmanjšati (razen z editiranjem konfiguracije).
Če že pride do tega pritisneš tipko ALT in zadevo rešiš z miško.
Poleg tega ima še zelo leseno integracijo IM programa v lupino. Ko prispe novo sporočilo je potrebne kar nekaj telovadbe, da prideš do okna.
Ne to ni leseno to je konsistenstno in osebno mi odgovarja tako.
En klik več na miški, ki ga omenjaš zgoraj, se morda tukaj ne sliši prav veliko, ko pa cel dan preklapljaš med programi, pa postane zelo moteče.
Omenjal sem tukaj GnomeShell. IM pa lahko imaš pomanjšan v Unity Launcher in je na dosegu enega klika, če ti je to tako pomebno. Tako MessagingMenu, kot Unity Launcher namreč ponujata top-notch in konsistentno integracijo, ki je nikjer drugje še nisem zasledil in deluje to odlično.
Ubuntu poleg tega navdušuje tudi s takimi movostmi, kot je ukinitev RW podpore diskom NTFS. Zadeva, ki je vedno delovala out-of-the-box, sedaj ne deluje več.
Neumnost.
Ta podatek je čisto irelevanten, saj lahko v večini lupin skriješ vse elemente. Tako sem imel v Windowsih in imam sdaj v KDE in OSX. Torej imam za delo na voljo celotno površino namizja.
Torej ti to odgovarja in ne vem potem v čem je problem, glede na to, da točno to dobiš out-of-the-box z Unity lupino.
Problem je v tem, da je v Unityju ta zadeva lahko samo na levi strani in nikjer drugje. V konfiguraciji z dvema monitorjema bi zelo prišlo prav, če bi Launcher lahko prestavil na poljuben rob zaslona. V vseh prej omenjenih lupinah je to mogoče.
Če ne želiš uporabljati poljubnega Dock-a pač (zaenkrat) uporabi sledeč PPA in spet "težave" ni:
Hecno, to je na Windows en gib z miško in en klik.
... en gib na rob zaslona, kjer se ti potem ob lebdenju nad tisto ikono izriše snapshot tega programa. Kako to izgleda, ko imaš zagnanih 5 ali več instanc istega programa, ne vem, ker z Win7 nimam toliko UX, vendar dvomim, da to urejeno bolj efektivno kot v GNOME Shell. Miš je najpogosteje postavljena bližje sredini kot spodnjemu robu, zato je, dokler ne držiš miši z obema rokama, za preklop med programom potreben le meta key + tisti mini premik do izrisa ciljanega programa + klik.
Pri meni to izgleda kot en gib nad gumb želenega programa, pa en klik. Se sigurno da customizirati.
Sem imel danes možnost ta postopek malo bolj preizkusit. Sistem je, glede na kakršnekoli nastavitve obnašanja vmesnika, kakor je meni znano, povsem tovarniško nastavljen. Z vidika strojne opreme sistem ni nek presežek, ni pa tudi popolna polomija, saj konec koncev poganja Windows 7.
Ko sem želel preklopit med programi preko taskbara, sem po premiku kurzorja nad ikono čakal ~0.3 sekunde (če bi napisal 0.5 sekunde, bi se ta cifra najbrž komu zdela arogantno pretiravanje, tako da recimo, da 'mi je danes čas res letel'), da se je izrisala podoba programa. Seveda to nima dosti efekta, če je zagnana samo ena instanca, če pa jih je več, se je potrebno po ne najhitrejši animaciji, ki izriše podobi/podobe, še odločit, kateri program je tisti pravi in nanj klinkit.
Seveda ni potrebno čakat tiste ~0.3 sekunde, ampak je možno že takoj kliknit na ikono, po čemer sledi zopet tista ne najhitrejša animacija izrisa podob. Ampak, če jih kdo šteje (i.e. mu je mar za njih), je to takoj en klik več.
Mimogrede - v GNOME Shell uporabnika do prikaza _vseh_ programov na trenutnem delovnem prostoru loči le pritisk meta tipke in četrt sekunde.
Problem je v tem, da s spletne strani potegnem lahko samo verzijo ki jo je treba razpakirati. Potem pa na žalost ne vem kako naprej, pač ni narejena kot program. Sem jo tudi odinstaliral in instaliral ponovno pa je prav tako angleška verzija. Zame je vseeno, vendar pa za kakšno mamco, ali starega ata ali nezahtevnega uporabnika ni ravno priročno.
Ali v programskem središču sploh vidiš vse lokalizacije za firefox, ali ti ponudi le en zadetek? Če ti ponudi le eno izbiro, klikni spodaj levo v oknu od programskega središča na link "pokaži *** tehničnih predmetov". Nato bi moral videti tudi slovensko lokalizacijo firefoxa.
ponujena mi je samo ena možnost, angleška, tudi pod lokalizacijo programov sem imel nameščen sl paket, vendar zadeva ni bila prevedena, Vse sem še enkrat odinštaliral in poinštaliral pa ni nič drugače. OK se vdam, verjetno bo že kakšen popravek ali pa kmalu novejša verzija
OJ, no tkole zadevo sem poinštaliral po navodilu Icematxyz, pa mi po instalaciji napiše, da je prevod že poinštaliran.A v firefoxu imam še vedno v glavnem angleško verzijo z res malimi dodatki slovenščine. Zgleda da gre za bug, ki se bo ščasoma popravil z kako novejšo verzijo firefoxa.
Osebno vidim v takšni potezi več smisla, kot v kakšnem Mate DE, oziroma, če se razvijalci Linux Mint ne vidijo znotraj manevrskega prostora "GnomeShell dodatkov".
Razvojno različico Cinnamon lupine lahko preizkusite v Linux Mint 12. Izbereš ustrezno opcijo pri vpisu v sejo:
