Novice » NWO » KPK predstavila spletišče s podatki o javnofinančnih odhodkih
tarv ::
hehe dober tole. cestitke!
Studiram ze nekaj casa, da bi lahko obstajal v bliznji prihodnosti nek sistem s katerim bi drzavljani imeli moznost izbire med podjetji, ki so se prijavila na javni razpis. Tudi volitve bi lahko delovale preko enakega sistema. (stevilo politikov in delavcev v javnih upravah pa bi se zaradi tega lahko zmanjsalo na polovico oz. 1/3)
To je IMHO veliko bolj potrebno in pomembno kot cestninski nadzor z GPS sledenjem.
Studiram ze nekaj casa, da bi lahko obstajal v bliznji prihodnosti nek sistem s katerim bi drzavljani imeli moznost izbire med podjetji, ki so se prijavila na javni razpis. Tudi volitve bi lahko delovale preko enakega sistema. (stevilo politikov in delavcev v javnih upravah pa bi se zaradi tega lahko zmanjsalo na polovico oz. 1/3)
To je IMHO veliko bolj potrebno in pomembno kot cestninski nadzor z GPS sledenjem.
Matheeew ::
Pa je tukaj popolnoma vse? Iščem določeno nakazilo občine Celje nekje maja v vrednosti okoli 10k€, pa ne najdem...
Poznam obe stranki...
Tu imaš promet od aprila do junija 2011; točneje stran 2 kjer so nakazila od 4,7 do 15 k EUR pa preveri, če je vmes: http://supervizor.kpk-rs.si/organ/75108...
Zheegec ::
Pa je tukaj popolnoma vse? Iščem določeno nakazilo občine Celje nekje maja v vrednosti okoli 10k€, pa ne najdem...
Poznam obe stranki...
Tu imaš promet od aprila do junija 2011; točneje stran 2 kjer so nakazila od 4,7 do 15 k EUR pa preveri, če je vmes: http://supervizor.kpk-rs.si/organ/75108...
Nope, ali ni ali pa še ni plačano... cca 3 mesece vmes.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
enadvatri ::
Vsak trud v smeri zagotavljanja transparantnosti poslovanja državnih organov in drugih proračunskih (u)porabnikov je hvale vreden; v mislih imam projekt Transparentnost.
Glede Supervizorja pa sem zelo kritičen in bom avtorje, zlasti odgovorne na KPK, okrcal ter okolical za Tinkote Polovinkote. Ne razumite me narobe. Sem za objavo, a popolnih informacij in ne zgolj peščice podatkov, ki vnašajo zmedo v naš prostor. Sama spletna aplikacija, taka kot je, ni primerna za neumno ljudstvo, čeprav ne dvomim, da že sedaj dobro služi poklicanim strokovnjakom, ki z zakonskimi pooblastili hitreje ali pa sploh pridejo do še preciznejših podatkov. Taki bruto zneski, torej nepopolne informacije, brez vsakršnih specifikacij naročil, naročilnic, računov, itn., zgolj spodbujajo špekulativno plat domišljije neumnega ljudstva in imajo zato kontraproduktiven učinek napram transparentnosti. Prepričan sem, da bi KPK že z jasnim opozorilom (in nazornim primerom) lahko veliko naredila v tej smeri ... Dokler ne bo podatkov iz MF-ERAC sistema, seveda.
Sam ne bom špekuliral, zakaj je KPK ravnala tako nespametno, če le ne bom izzvan. Ji pa nedvomno želim vso srečo pri nadaljevanju začetega in menim, da je njen trud hvale vreden, ne glede na to, kako se ji je (ali pa tudi ni) posrečil.
Glede Supervizorja pa sem zelo kritičen in bom avtorje, zlasti odgovorne na KPK, okrcal ter okolical za Tinkote Polovinkote. Ne razumite me narobe. Sem za objavo, a popolnih informacij in ne zgolj peščice podatkov, ki vnašajo zmedo v naš prostor. Sama spletna aplikacija, taka kot je, ni primerna za neumno ljudstvo, čeprav ne dvomim, da že sedaj dobro služi poklicanim strokovnjakom, ki z zakonskimi pooblastili hitreje ali pa sploh pridejo do še preciznejših podatkov. Taki bruto zneski, torej nepopolne informacije, brez vsakršnih specifikacij naročil, naročilnic, računov, itn., zgolj spodbujajo špekulativno plat domišljije neumnega ljudstva in imajo zato kontraproduktiven učinek napram transparentnosti. Prepričan sem, da bi KPK že z jasnim opozorilom (in nazornim primerom) lahko veliko naredila v tej smeri ... Dokler ne bo podatkov iz MF-ERAC sistema, seveda.
Sam ne bom špekuliral, zakaj je KPK ravnala tako nespametno, če le ne bom izzvan. Ji pa nedvomno želim vso srečo pri nadaljevanju začetega in menim, da je njen trud hvale vreden, ne glede na to, kako se ji je (ali pa tudi ni) posrečil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
nekikr ::
(stevilo politikov in delavcev v javnih upravah pa bi se zaradi tega lahko zmanjsalo na polovico oz. 1/3)
...ki bi šli potem lahko na zavod in vleklo nadomestilo plače in razne druge prejemke, ker služb pač ni dovolj.
On-topic: lepo narejeno, super, imam pa iste pomisleke kot zgoraj Matijadmin. Za večino ljudi tole še ni primerno.
darkolord ::
Marijadmin, kje bi pa dobil te podatke, če jih marsikje sploh niti sami "organi" nimajo v elektronski obliki?
kuglvinkl ::
Iščem, kolk je ministrstvo plačlo za guide (okrožnico, navodila za delo) za nek svoj organ v sestavi. Guide je sicer OK, bi ga pa IMO moralo sproducirat samo ministrstvo. Pisanje takih guidov sodi v opis dela in nalog v pravnih službah.
Kako pa zgleda menjava oblasti :) http://supervizor.kpk-rs.si/organ/33111...
Kako pa zgleda menjava oblasti :) http://supervizor.kpk-rs.si/organ/33111...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
luli ::
Matijadmin : Aplikacija je prva resna stvar raznoraznih uradov/pooblaščenk/... ki nakazuje, da se misli resno ukrepati proti korupciji. Bravo!
SSH ::
Vsak trud v smeri zagotavljanja transparantnosti poslovanja državnih organov in drugih proračunskih (u)porabnikov je hvale vreden; v mislih imam projekt Transparentnost.
Glede Supervizorja pa sem zelo kritičen in bom avtorje, zlasti odgovorne na KPK, okrcal ter okolical za Tinkote Polovinkote. Ne razumite me narobe. Sem za objavo, a popolnih informacij in ne zgolj peščice podatkov, ki vnašajo zmedo v naš prostor. Sama spletna aplikacija, taka kot je, ni primerna za neumno ljudstvo, čeprav ne dvomim, da že sedaj dobro služi poklicanim strokovnjakom, ki z zakonskimi pooblastili hitreje ali pa sploh pridejo do še preciznejših podatkov. Taki bruto zneski, torej nepopolne informacije, brez vsakršnih specifikacij naročil, naročilnic, računov, itn., zgolj spodbujajo špekulativno plat domišljije neumnega ljudstva in imajo zato kontraproduktiven učinek napram transparentnosti. Prepričan sem, da bi KPK že z jasnim opozorilom (in nazornim primerom) lahko veliko naredila v tej smeri ... Dokler ne bo podatkov iz MF-ERAC sistema, seveda.
Sam ne bom špekuliral, zakaj je KPK ravnala tako nespametno, če le ne bom izzvan. Ji pa nedvomno želim vso srečo pri nadaljevanju začetega in se mi zdi truh hvale vreden, ne glede na to, kako se jim je (ali pa tudi ni) posrečilo.
Točno to! jaz pa sem že razmišljal kaj je tu narobe. sej pa je logično, da raja neumna, ki komaj zna uporabljati internet še v življenju ni videla naročilnice in v roki ni imela več kot 20€ za kruh nima pojma.
@Matijaadmin, a če vidim transkacijo toliko in toliko €€ iz notranjega ministerstva na Petrol, naj ne sklepam da se tu ne gre za gorivo, ki ga povečini "kurijo" kresalčki? in če vidim transakcijo vsaki mesec par sto k€ iz notranjega ministerstva na porsche leasing naj ne sklepam da je to šlo za vozila, ki jih pokrivamo davkoplačevalci?
Določene informacije so zelo očitne, a dokler niso vsem na očeh so neuporabne. Gre se za to da ta "neumna" raja, ki niti za v OŠ ni, te informacije VIDI, in da določene "bedarije" ne ostanejo skrite pred "rajo".
lp, A.
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)
nekikr ::
Ampak potem imaš problem, da že tu gor določeni ljudje debelo gledajo nad 100% in več procenti pa naj bi bili nadpovprečno pametni. Zdaj si pa predstavljaj, da tole nekdo pove doma, "fotr" naslednji dan pove v "fabrki" na malici...in kar naenkrat bo neko podjetje na slabem glasu ker ima 105%...tisti, ki vejo zakaj, bodo tiho, ker jim je jasno. Večina ostalih bo pa glasno blejala brez da bi vedela za kaj se gre. Ne vem no...začetek je, to definitivno, ampak je še daleč do uporabne vrednosti kakršno so si zamislili.
enadvatri ::
d'rkolord, v MF-ERAC sistemu (govorim za sodišča in predpostavljam za veliko večino) vse račune poknjižijo ter pretipkajo vse bistvene elemente, npr. tudi predmet nakupa, in vanj vnesejo vsa osnovna sredstva, jim skrbno obračunavajo amortizacijo ... Ti, ki se napajajo iz proračuna, imajo tudi posebno aplikacijo za izdelavo naročilnic, ki se znajdejo v tem zloglasnem sistemu MF-ERAC. MJU celo skrbi za pogodbeno nabavo drobnega in potrošnega materiala ter ima za naročanje lastno aplikacijo (KPK: nekatere cene naj bi bile celo dražje od maloprodajnih) ... Še kaj? Tvoj brat bi vse zabrisal v Mongota. :)
luli, ne bluzi.
SSH, imava bistvo. Slika je hudo popoačena (dodajte še: v očeh večine malarjev)!
luli, ne bluzi.
SSH, imava bistvo. Slika je hudo popoačena (dodajte še: v očeh večine malarjev)!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
b ::
Slika je popačena za tistega, ki ne zna brat podatkov.
Primer, ki sem ga jaz omenjal: 106% na približno 60K prometa pomeni, da je praktično 100% prometa s strani občine ter par K subvencije (i guess?) z zavoda za zaposlovanje.
Bagatela, vem. 5 jurjev prometa na mesec, komu se da s tem ukvarjat :) Ampak trenutno je lastnik občinski svetnik v tej taisti občini, ki je lani v njegovo smer pljunila 67K EUR, prometa pa je njegovo podjetje imelo 60K EUR. Smrdi.
Primer, ki sem ga jaz omenjal: 106% na približno 60K prometa pomeni, da je praktično 100% prometa s strani občine ter par K subvencije (i guess?) z zavoda za zaposlovanje.
Bagatela, vem. 5 jurjev prometa na mesec, komu se da s tem ukvarjat :) Ampak trenutno je lastnik občinski svetnik v tej taisti občini, ki je lani v njegovo smer pljunila 67K EUR, prometa pa je njegovo podjetje imelo 60K EUR. Smrdi.
Spura ::
BlueRunner je izjavil:
Moja teorija: v teh ustanovah si pridni in delovni uradniki konec leta izplačujejo posebne bonuse, da se pokuri še neporabljena proračunska sredstva. Če to slučajno res drži, potem je to IMHO malomarno ravnanje z zaupanimi jim sredstvi in poskus napihovanja proračuna za prihodnja leta. Najmanj pa to kaže na slabo načrtovanje tempa izdatkov.
Tvoja teorija je cudna. Podatki prikazujejo placila organov podjetjem in iz tega si ti izpeljal, da konec leta organi izplacujejo bonuse samim sebi...???
Proracun se ne napihuje ampak se ga ohranja, torej porabi se kar je se ostalo, drugace ti naslednje leto vzamejo. Zato se decembra naroca strojno opremo, pa naprimer pri narocniski programski opremi se naroca bugfixe.
kuglvinkl ::
Slika je popačena za tistega, ki ne zna brat podatkov.
Primer, ki sem ga jaz omenjal: 106% na približno 60K prometa pomeni, da je praktično 100% prometa s strani občine ter par K subvencije (i guess?) z zavoda za zaposlovanje.
Bagatela, vem. 5 jurjev prometa na mesec, komu se da s tem ukvarjat :) Ampak trenutno je lastnik občinski svetnik v tej taisti občini, ki je lani v njegovo smer pljunila 67K EUR, prometa pa je njegovo podjetje imelo 60K EUR. Smrdi.
Prijava?
djordjevic ::
Evo in zato, praktično skoraj zato, se poraba iz leta v leto samo veča, ne pa ohranja na isti ravni, ali pa, ne daj bože, manjša. Ampak saj to smo že vedeli. Javna tajna zadnjih 20 let. 
No grave is deep enough to keep us in chains.
enadvatri ::
b, ti recimo, da že bolje SKLEPAŠ. Večina pa NE. Če bi npr. ti pošteno delal in bi za tabo s prstom po ulci kazali posamezniki iz te zloglasne večine, ti zagotovo NE BI PRIJALO.
kuglvinkl, to pustimo raje pristojnim in poklicanim. Prav je pa, da vemo zato in smo upravičeno jezni. A težko smo (VSI) upravileno jezni, če vsi skupaj vidimo popačeno sliko.
kuglvinkl, to pustimo raje pristojnim in poklicanim. Prav je pa, da vemo zato in smo upravičeno jezni. A težko smo (VSI) upravileno jezni, če vsi skupaj vidimo popačeno sliko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
nekikr ::
Pa saj to ni nič novega. Kot si napisal, javna tajna zadnjih 20 let. In ni nihče ukrepal do sedaj. S predstavitvijo enega grafa, ki to pokaže v istem obsegu kot smo že vsi vedeli, se pa tudi ne bo nič spremenilo. Da je Ultra vpletena v veliko poslov prav pod Pahorjevim in Golobičevem vodenjem ni nobena skrivnost, na tedenski bazi je bila po medijih razvlečena nova afera v povezavi s tem. Pa se je kaj storilo? Je kdo odgovarjal? Zakaj bi sedaj z enim grafom bilo kaj drugače?
Ko bo narejen do konca, če bo, potem bo dobro orodje ampak samo to, orodje. Še vedno se rabi nekoga, ki bo rabelj. Ali pa bo naslednje štiri leta javna tajna, da nekdo povezan z Janšo mastno služi (in to bo lepo vidno tudi na grafu, lepi stolpčiči bodo, taki, raznobarvni, s 3D efektom).
Ko bo narejen do konca, če bo, potem bo dobro orodje ampak samo to, orodje. Še vedno se rabi nekoga, ki bo rabelj. Ali pa bo naslednje štiri leta javna tajna, da nekdo povezan z Janšo mastno služi (in to bo lepo vidno tudi na grafu, lepi stolpčiči bodo, taki, raznobarvni, s 3D efektom).
Spura ::
Samo za primerjavo - en del funkcionalnosti, ki jo vsebuje naša aplikacija so v malce drugačni obliki in za drug namen naročili v programiranje tudi pri enem drugem državnem organu. Projekt (ki ga je izvajala komercialna firma) je trajal eno leto in stal cca. 600.000 EUR. Toliko, da vemo o kakšnem dosežku govorimo.
Upam da to ni bil statisticni urad republike slovenije in da placilo ni bilo decembra 2005.
enadvatri ::
luli, ne pravim, da poslujem z državo in ne pravim, da je razkrivanje poslovanja tistih, ki poslujejo z državo napačno! Pravim le, da je treba razkrivati točno in ne vnašati zmede med že tako zmedeno rajo. A bo? :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
kuglvinkl ::
Četudi slabo misliš o svojih sodržavljanih oz. prebivalcih, dude, who the fuck are you, da jim praviš raja?
In drugič, naj ti sami povedo, ali so zmedeni.
In drugič, naj ti sami povedo, ali so zmedeni.
luli ::
Matijadmin : Ne vem, če lahko midva sodiva o tem, kaj lahko državljani vidijo in kako naj jim bo prezentirano.
To kako je urejeno se mi zdi prav.
Pomisleke imam pri nečem drugem :
1. Je PKP pripravljena na število prijav, ki bodo sledile?
2. Kot sami pišejo, se bodo potrudili, da bi aplikacijo dodelali in izboljšali. Domnevam, da Primož ne bo večno zastonj! Zakaj mu aplikacije niso normalno plačali? Navsezadnje potem ne bi bil problem z morebitnimi nadgradnjami!
To kako je urejeno se mi zdi prav.
Pomisleke imam pri nečem drugem :
1. Je PKP pripravljena na število prijav, ki bodo sledile?
2. Kot sami pišejo, se bodo potrudili, da bi aplikacijo dodelali in izboljšali. Domnevam, da Primož ne bo večno zastonj! Zakaj mu aplikacije niso normalno plačali? Navsezadnje potem ne bi bil problem z morebitnimi nadgradnjami!
BlueRunner ::
BlueRunner je izjavil:
Moja teorija: v teh ustanovah si pridni in delovni uradniki konec leta izplačujejo posebne bonuse, da se pokuri še neporabljena proračunska sredstva. Če to slučajno res drži, potem je to IMHO malomarno ravnanje z zaupanimi jim sredstvi in poskus napihovanja proračuna za prihodnja leta. Najmanj pa to kaže na slabo načrtovanje tempa izdatkov.
Tvoja teorija je cudna. Podatki prikazujejo placila organov podjetjem in iz tega si ti izpeljal, da konec leta organi izplacujejo bonuse samim sebi...???
Proracun se ne napihuje ampak se ga ohranja, torej porabi se kar je se ostalo, drugace ti naslednje leto vzamejo. Zato se decembra naroca strojno opremo, pa naprimer pri narocniski programski opremi se naroca bugfixe.
Govora je bilo o AAS, Avtorski Agenciji Slovenije. Po fosilovem opisu je to: "Tole je avtorska agencija, se pravi preko njih gredo avtorske pogodbe. Zadeva deluje podobno kot študentski servisi, torej firma/država njim nakaže denar, oni pa potem naprej avtorjem. Oni pa pri tem poberejo določeno provizijo."
Ker delovanja AAS ne poznam, sem morda bil tudi zaveden, če pa fosilov opis drži, potem je moj zaključek možen: v zadnjem mesecu vsakega leta, za vsa leta, se bistveno poveča količina izplačil po avtorskih pogodbah. Lepa lastnost za "uporabnike" te stortitve je, da bi moral iti pogledati čisto vsako pogodbo posebej, da bi ugotovil komu in za kaj je šel ta denar, ker se nakazila vsa "skrijejo" za ASA. Tako na hitro pridobiti izplačila preko avtorskih "svetovanj" pa je običajno nekaj, kar počno zaposleni v ustanovi - sami ali pa s pomočjo prijateljev.
Ne vidim pa razlage zakaj bi bilo potrebno vsak december toliko več svetovanj, kot pa čez leto. Še manj mi je pa jasno zakaj ti zavodi potrebujejo cel kup svetovanj čisto vsako leto. Človek si bi mislil, da svetovanja pomagajo, da se zaposleni kaj naučijo podelati tudi sami, mar ne?
Tako, kot se jih lahko skriva preko študentskega servisa, preko katerega "delajo" prijatelji, privatniki pa tako dobijo iz firme ven manj obdavčen prihodek. V finančnih podatkih tako ni možno s prstom pokazati ničesar, v lokalnih okoljih pa so to znane zadeve o katerih se govori.
Je pa ta "ritem" izplačil v zadnjem mesecu znana anomalija, ki sem jo prvič srečal že prvo leto, ko sem začel delati. Samo običajno se takrat poveča število naročil pri strankah, pri čemer se realizacijo zamakne na naslednje leto. Avtorske so tukaj IMHO še večja anomalija. Nisem pa si mislil, da tako zelo opazna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
b ::
b, ti recimo, da že bolje SKLEPAŠ. Večina pa NE. Če bi npr. ti pošteno delal in bi za tabo s prstom po ulci kazali posamezniki iz te zloglasne večine, ti zagotovo NE BI PRIJALO.
kuglvinkl, to pustimo raje pristojnim in poklicanim. Prav je pa, da vemo zato in smo upravičeno jezni. A težko smo (VSI) upravileno jezni, če vsi skupaj vidimo popačeno sliko.
A hočeš rečt, da jaz ne delam pošteno? Ravno sem preveril, 16K EUR mi je država plačala v zadnjih 7 letih za storitve :) Vse pošteno!
@kuglvinkl: sem prepričan, da ne bo potrebna moja prijava ampak bo prejkosej ostal na situ, ki ga bo naprogramiral Matthai, če ne tale pa še mali miljon takih firmic po vseh slovenskih občinah.
Kakorkoli, Matijadmin, a bi bilo po tvojem bolje, da zato ker nekateri ljudje ne znajo interpretirat podatkov, le-ti ne bojo dostopni, da jih slučajno ne bo kdo narobe interpretiral?
luli ::
3. Ali bo sedaj, ko imamo lepe barvne grafe, končno kdo odgovarjal ali bo vse po starem?
Naboj med ljudmi je pravi. Stranke niso več sigurne. Podirajo se domine.
Če kdaj, potem je sedaj pravi trenutek, da pravna država začne delovati. Upam, da se bo pogum PKP prenesel tudi na ostale (policija, tožilstvo, sodstvo).
Vse kar še čakam je, da pritisnejo na poslance, ter sprejmejo zakon, da se državnim uslužbencem prepove lastništvo podjetij in honorarni zaslužki!
Spura ::
hehe dober tole. cestitke!Zelo slaba ideja. Navadni drzavljani nimajo kaj ocenjevat teh stvari ker niso usposobljeni in niti ne bodo brali razpisne dokumentacije. Saj ne preberejo niti zakonov o katerih se na referendumu odlocajo - zadnji dober primer je bila ljudska ihta okoli sosedske pomoci, kjer je bilo razvidno da 99% populacije zakona ni prebralo in so kar lepo verjeli nekim napol namigovanjem in demagogiji v medijih, za katera se je izkazalo da so napacna. In ze referendumi so bullshit ker majo 20% udelezbo, kaksna je to demokracija? Kdo bi pa glasoval o nekih razpisih? Ce 3% folka glasuje je isti kurac kot ce noben.
Studiram ze nekaj casa, da bi lahko obstajal v bliznji prihodnosti nek sistem s katerim bi drzavljani imeli moznost izbire med podjetji, ki so se prijavila na javni razpis. Tudi volitve bi lahko delovale preko enakega sistema. (stevilo politikov in delavcev v javnih upravah pa bi se zaradi tega lahko zmanjsalo na polovico oz. 1/3)
To je IMHO veliko bolj potrebno in pomembno kot cestninski nadzor z GPS sledenjem.
kuglvinkl ::
3. Ali bo sedaj, ko imamo lepe barvne grafe, končno kdo odgovarjal ali bo vse po starem?
1. Odgovornost je Sloveniji popolnoma tuj pojem. Prvič, državljani se sprašujejo, kdo bo odgovarjal, nekateri med njimi pa delajo vse, da bi se odgovornosti izmaknili. Nekaj je jasno, generacijam, ki nam vladajo je pojem odgovornosti, take prave, Pruske, tuj.
2. Pod 1. točko sodijo tudi stranke. Neka parlamentarna stranka ima izvršbe. Kako lahko normalen človek voli stranko, proti kateri se vodijo izvršilni postopki. Pri čemer je več ali manj očitno, da se te ne vodijo zaradi pomanjkanja sredtev, pač pa zaradi FLRJ argumenta "ja ne priznajem ovaj sud". In te stranke pridigajo o odgovornosti? Kako lahko volilci požrejo takšno žalitev na račun njihove zdrave pameti? Ni mi jasno... DODATEK: kaj s takšnim neodgovornim obnašanjem sporočajo državljanom? Da jebeš sodišča?
3. S tvojo točko si prehiteval. zahtevati je treba PROCES, v katerem naj se ugotvi, ali je kaj na stvari, ali ne. Če zahetvaš takoj odgovornost, kakžeš samo željo po krvi in si kot tak nerelevanten. S tem tudi degradiraš sodišča v štancarijo denarnih/zapornih kazni. Sori, sodišč nimamo za to. Za te stvari so v J Ameriki obstajali death squadi.
@b, kul.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
enadvatri ::
kuglvinkl, ne mislim si nič slabega. Lahko pa skupaj povprašava kakšnega sociloga kaj o psihologiji množic. Sem del raje, če te to pomiri.
luli, za zdaj je prikaz zelo slab, takšno je moje mnenje in dopustim ti do svojega. Če bodo ljudje zgolj brskali in nato prijavljali, ne bo zrelih prijav. To je naloga KPK in ne dvomim, da sami orodje uporabljajo že dlje.
b, ne pravim, da delaš nepošteno. Pravzaprav ne vem, kako delaš. Zakaj mi polagaš besede na tipkovnico? :) Če nameravajo orodje izboljšati (beri: dodati še druge relevantne podatke), ne bi škodilo, če bi počakali z objavo. Vsekakor pa sem ZA OBJAVO! Jasno sem tudi zapisal, da bi koristilo vidnejše in enostavnejše opozorilo o (ne)popolnosti podatkov. Če Primož dela zastonj, je to njegov problem, lahko mu pa rečemo le hvala, ker je privarčeval naš denar.
luli, za zdaj je prikaz zelo slab, takšno je moje mnenje in dopustim ti do svojega. Če bodo ljudje zgolj brskali in nato prijavljali, ne bo zrelih prijav. To je naloga KPK in ne dvomim, da sami orodje uporabljajo že dlje.
b, ne pravim, da delaš nepošteno. Pravzaprav ne vem, kako delaš. Zakaj mi polagaš besede na tipkovnico? :) Če nameravajo orodje izboljšati (beri: dodati še druge relevantne podatke), ne bi škodilo, če bi počakali z objavo. Vsekakor pa sem ZA OBJAVO! Jasno sem tudi zapisal, da bi koristilo vidnejše in enostavnejše opozorilo o (ne)popolnosti podatkov. Če Primož dela zastonj, je to njegov problem, lahko mu pa rečemo le hvala, ker je privarčeval naš denar.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
Majkl ::
Super! Je bil že čas. Mogoče bi bilo smiselno tempirat še malo bolj po dopustih.
Zanimivo bi bilo videti, kdo je najbolj paranoičen in narediti stran, kjer bi se prikazovali zadnji iskalni kriteriji.
Grem stavit, da so se aktivirali odvetniki nekaterih podjetij in pritiskajo, da se aplikacija umakne.
Zanimivo bi bilo videti, kdo je najbolj paranoičen in narediti stran, kjer bi se prikazovali zadnji iskalni kriteriji.
Grem stavit, da so se aktivirali odvetniki nekaterih podjetij in pritiskajo, da se aplikacija umakne.
FMPOV
Spura ::
Mja velikega efekta ne bo. Vecina primerov korupcije, za katere sem slisal, se odvija povsem "legalno" preko javnih razpisov, in so transakcije seveda povsem legalne glede na to, da je neka firma dobila razpis.
luli ::
Matijadmin : Nikoli ne bo perfekcije. Da in res je, da so se danes v aplikacijo zaleteli vsi. Ampak z zadevo bo isto kot z UDBA.NET. Na koncu jo bodo uporabljali še samo tisti, ki točno vedo kaj iščejo.
enadvatri ::
Matijadmin : Nikoli ne bo perfekcije. Da in res je, da so se danes v aplikacijo zaleteli vsi. Ampak z zadevo bo isto kot z UDBA.NET. Na koncu jo bodo uporabljali še samo tisti, ki točno vedo kaj iščejo.
Ne morem si pomagati, snedel bom svoje besede. Špekuliral bom o namenih KPK. So res tako neumni ali so si le želeli samopromocije na račun odmevnosti in nadaljnih špekulacij?
Res je, popolnosti ni. Glede na okoliščine pa že lahko strokovnjaki (s KPK) določijo neke pragove, okvirje, kar koli. Nič jih in nas ne bi stalo, če bi še malo počakali.
BlueRunner ::
In nobene škode ni, če so malo pohiteli.
Podatki morda res niso oh in ah in dajejo več vprašanj, kot pa odgovorov. Ampak očitno so težave tudi nekje v virih (kot je kuglvinkl rekel, je bil vsaj en koristen podatek nekje na nekem drugem nivoju kar eliminiran) in tudi čakanje morda ne bi nič pomagalo. Drugo je, da pri takšnih projektih bodisi imaš načrt kaj boš storil in to storiš, bodisi ne veš točno kaj bi rad storil, potem pa se stvari malo zavlečejo... izgleda, da so pri KPK dosegli cilj, kot so si ga zastavili. Morda pa to ni tako ambiciozen ali sploh podoben cilj, kot si ga je zastavil kdo drug.
Če pa lahko kdo naredi več in bolje, pa je seveda prijazno povabljen na žurko. Naj pokaže, da je res možno več in bolje. Nikjer nisem opazil, da bi objava teh podatkov komurkoli preprečila, da naredi karkoli drugega.
Odmevnost? Večja bi bila čez teden dni. Omogočanje špekulacij? Teh je bilo vedno dovolj. Po drugi strani pa bo morda več ljudi spraševalo kaj hudiča pomenijo posamezni podatki in zahtevalo tudi natančne odgovore. Tudi od županov, občinskih svetov, šol in ostalih lokalno pomembnih inštitucij, ki le redko pridejo v "nacionalne programe" splošnega šinfanja, špekulacij in medijskih manipulacij. Ravno ta lokalna raven, pa je tisto, kar ljudi bistveno bolj prizadane in zadane na osebni ravni, kot pa tiste afere, ki se zdijo zanimive medijskim urednikom v prestolnici.
No... veliko vprašanj bo zagotovo nemumnih, nekaj pa jih bo zagotovo zadelo v živo. To pa je točno tisto, kar potrebujemo. Več vprašanj, ki zadanejo v živo. Če veš kaj želiš vprašati, je to odličen začetek, ker do sedaj je bilo zelo težko sploh priti do podatkov, da bi vedel kaj vprašati.
Transparentnost se veča in srčno upam, da se bo s časom še bolj povečala. Morda celo do te mere, da Supervizor ne bo nekaj, kar je lepo imeti, temveč bo to postalo nekaj, kar bo država po zakonu zagotavljala. S temi in tudi bolj kvalitetnimi podatki.
Morda pa je to prvi korak k spremembi ZDIJZ.
Podatki morda res niso oh in ah in dajejo več vprašanj, kot pa odgovorov. Ampak očitno so težave tudi nekje v virih (kot je kuglvinkl rekel, je bil vsaj en koristen podatek nekje na nekem drugem nivoju kar eliminiran) in tudi čakanje morda ne bi nič pomagalo. Drugo je, da pri takšnih projektih bodisi imaš načrt kaj boš storil in to storiš, bodisi ne veš točno kaj bi rad storil, potem pa se stvari malo zavlečejo... izgleda, da so pri KPK dosegli cilj, kot so si ga zastavili. Morda pa to ni tako ambiciozen ali sploh podoben cilj, kot si ga je zastavil kdo drug.
Če pa lahko kdo naredi več in bolje, pa je seveda prijazno povabljen na žurko. Naj pokaže, da je res možno več in bolje. Nikjer nisem opazil, da bi objava teh podatkov komurkoli preprečila, da naredi karkoli drugega.
Odmevnost? Večja bi bila čez teden dni. Omogočanje špekulacij? Teh je bilo vedno dovolj. Po drugi strani pa bo morda več ljudi spraševalo kaj hudiča pomenijo posamezni podatki in zahtevalo tudi natančne odgovore. Tudi od županov, občinskih svetov, šol in ostalih lokalno pomembnih inštitucij, ki le redko pridejo v "nacionalne programe" splošnega šinfanja, špekulacij in medijskih manipulacij. Ravno ta lokalna raven, pa je tisto, kar ljudi bistveno bolj prizadane in zadane na osebni ravni, kot pa tiste afere, ki se zdijo zanimive medijskim urednikom v prestolnici.
No... veliko vprašanj bo zagotovo nemumnih, nekaj pa jih bo zagotovo zadelo v živo. To pa je točno tisto, kar potrebujemo. Več vprašanj, ki zadanejo v živo. Če veš kaj želiš vprašati, je to odličen začetek, ker do sedaj je bilo zelo težko sploh priti do podatkov, da bi vedel kaj vprašati.
Transparentnost se veča in srčno upam, da se bo s časom še bolj povečala. Morda celo do te mere, da Supervizor ne bo nekaj, kar je lepo imeti, temveč bo to postalo nekaj, kar bo država po zakonu zagotavljala. S temi in tudi bolj kvalitetnimi podatki.
Morda pa je to prvi korak k spremembi ZDIJZ.
tomazstolfa ::
Super, vredno vseh pohval. Če ste na HN lahko pomagate spraviti novico še v tujino ;)
http://news.ycombinator.com/item?id=291...
http://news.ycombinator.com/item?id=291...
Gandalfar ::
@tomazstolfa: http://news.ycombinator.com/item?id=291... je andraz ze pobral vse vote ;)
poweroff ::
Glede Supervizorja pa sem zelo kritičen in bom avtorje, zlasti odgovorne na KPK, okrcal ter okolical za Tinkote Polovinkote.
Kot prvo jaz državljanov ne bi podcenjeval. Zame niso raja. Zame so to davkoplačevalci, ki dajejo SVOJ denar, država pa jim je za to odgovorna.
Glede objave ostalih podatkov.
Moja ideja je, da bi javno objavili podatke o transakcijah, MFERAC in full text PDF-je vseh pogodb. In sicer tako, da bi bilo vse to povezano.
Težava je, da je težko dobiti podatke. MFERAC se še da dobiti, kaj pa uporabljajo občine? Vsebine pogodb so pa itak razpršene pov seh organih.
S tem da sem imel že pri pridobivanju teh podatkov precej konkretne težave. Zadeva nekajkrat mejila na sabotažo, če se izrazim malo grobo...
sudo poweroff
enadvatri ::
Glede Supervizorja pa sem zelo kritičen in bom avtorje, zlasti odgovorne na KPK, okrcal ter okolical za Tinkote Polovinkote.
Kot prvo jaz državljanov ne bi podcenjeval. Zame niso raja. Zame so to davkoplačevalci, ki dajejo SVOJ denar, država pa jim je za to odgovorna.
Glede objave ostalih podatkov.
Moja ideja je, da bi javno objavili podatke o transakcijah, MFERAC in full text PDF-je vseh pogodb. In sicer tako, da bi bilo vse to povezano.
Težava je, da je težko dobiti podatke. MFERAC se še da dobiti, kaj pa uporabljajo občine? Vsebine pogodb so pa itak razpršene pov seh organih.
S tem da sem imel že pri pridobivanju teh podatkov precej konkretne težave. Zadeva nekajkrat mejila na sabotažo, če se izrazim malo grobo...
Če te pomiri (ali pa tudi ne), sem sebe vštel med rajo. Nenazadnje tudi tebe in KPK plačujemo, če obrnem vse na glavo, za vnašanje zmede in napol dokončana dela. Malo pretiravam, karikiram, namenoma. Ne razumi me narobe, ves vaš trud cenim. Upam, da se boste potrudili do konca. Moti me površnost in ne da mi miru lastno prepričanje, da je tako, napol dokončano delo v rokah nepoučenih (če se že moram natančneje izražati) prej škodljivo, kot koristno. Verjamem, da je nemogoče zbrati vse listine (račune, pogodbe, ipd.), od koder so razvidni vsi odhodki. Veliko lažje pa je napraviti eno enostavno in jasno opozorilo za vse nepoučene. Saj si sam videl koliko špekulacij je bilo v medijih, tudi zaradi novinarskih naivnežev (če se že imajo za razgledane) ... Vsi odvetniki so po plitvi presoji sedme sile in naivnih klikmašin vse prejemke (npr. pravnomočno prisojena plačila strankam, ki jih lahko prejmejo na svoj račun) pobasali v žep, prav tak vsi subjekti, ki so kar koli prejeli od sodišč (npr. vrnjene predujme za dražbe, plačano delo izvedencev, tolmačev ...).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
BlaiseM ::
Matthai, do kod pa ima KPK dostop do tovrstnih informacij? Najbrž nima na najvišjem nivoju oz. kdo/kaj je nad njim? Skratka, kako približno gredo tile "level of access"?
Kako ste pa ta input avtomatizirali (ali so dosedanji podatki vsi relativno sveži in vsi v elektronski obliki)? Kako bo pa za starejše (papirnate) podatke?
Bi bila zadeva primerna za odprto-kodni razvoj?
Vse pohvale.
Kako ste pa ta input avtomatizirali (ali so dosedanji podatki vsi relativno sveži in vsi v elektronski obliki)? Kako bo pa za starejše (papirnate) podatke?
Bi bila zadeva primerna za odprto-kodni razvoj?
Vse pohvale.
poweroff ::
Podatke dobivamo v elektronski obliki, mesečno. Podatkov pred letom 2003 ni.
So pa to podatki, ki bi po našem mnenju že tako ali tako morali biti javni (po ZDIJZ).
No, jaz sem mnenja, da ljudje niso neumni in da so upravičeni do podatkov. Seveda, možne so tudi napačne interpretacije. Vendar po mojem mnenju korist bistveno pretehta morebitno škodo.
So pa to podatki, ki bi po našem mnenju že tako ali tako morali biti javni (po ZDIJZ).
Moti me površnost in ne da mi miru lastno prepričanje, da je tako, napol dokončano delo v rokah nepoučenih (če se že moram natančneje izražati) prej škodljivo, kot koristno.
No, jaz sem mnenja, da ljudje niso neumni in da so upravičeni do podatkov. Seveda, možne so tudi napačne interpretacije. Vendar po mojem mnenju korist bistveno pretehta morebitno škodo.
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: poweroff ()
enadvatri ::
Podatke dobivamo v elektronski obliki, mesečno. Podatkov pred letom 2003 ni.
So pa to podatki, ki bi po našem mnenju že tako ali tako morali biti javni (po ZDIJZ).
Moti me površnost in ne da mi miru lastno prepričanje, da je tako, napol dokončano delo v rokah nepoučenih (če se že moram natančneje izražati) prej škodljivo, kot koristno.
No, jaz sem mnenja, da ljudje niso neumni in da so upravičeni do podatkov. Seveda, možne so tudi napačne interpretacije. Vendar po mojem mnenju korist bistveno pretehta morebitno škodo.
Še enkrat se bom ponovil s tem, kar sem zapisal v popravek prejšnjega prispevka. Upravičeni so. Kako pametni pa so? Še sedma sila, ki jo dodobra poznaš, je planila z glavo v gnoj! Oprosti, prav to se je zgodilo.
Zheegec ::
Matijadmin: Dajmo potem ukiniti vse informiranje javnosti o vseh dogodkih v državi.
Pri vsaki objavi novega zakona še sedma sila plani z glavo v gnoj. Torej ne več obveščati javnosti o novih zakonih, ki bodo ali so že bili sprejeti.
Anyway, tega plačila občine ne najdem, koliko imajo ponavadi odlog plačila?
Pri vsaki objavi novega zakona še sedma sila plani z glavo v gnoj. Torej ne več obveščati javnosti o novih zakonih, ki bodo ali so že bili sprejeti.
Anyway, tega plačila občine ne najdem, koliko imajo ponavadi odlog plačila?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
BlueRunner ::
Še sedma sila, ki jo dodobra poznaš, je planila z glavo v gnoj! Oprosti, prav to se je zgodilo.
T.i. "sedma sila" (jaz raje gledam kot prvega orangutana živalskega vrta) vedno, ampak res čisto vedno plane z glavo v gnoj in še sama dela drek, če ga slučajno ni dovolj.
Vse ostalo bi lahko bil argument, samo izvajanja samooklicanih novinarjev, ki so plačani za generiranje afer in žaltavo rumenega "poročanja" ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
enadvatri ::
ALIEn3001, nikjer tega nisem zapisal, da je edino cenzura dovolj dobra. A je tu morda nalezljivo polaganje besed na tipkovnico drugim? :) Kakor koli, želim Komisiji plodnega dela, da ne bo pomote.
Wisse ::
bug: Povečava na večjem grafu ne posodobi spodnjih zneskov na označeno časovno obdobje. Pravilno deluje le prvič, ko se stran naloži potem pa nikoli več. Ne pomaga niti reload. URL se posodobi. Zneske lahko posodobim, če povečam dvakrat (povečam že povečano) ali uporabljam spodnji manjši grafek. [Firefox 6]
Vse pohvale za aplikacijo!
Vse pohvale za aplikacijo!
SkipEU ::
Kakorkoli, Matijadmin, a bi bilo po tvojem bolje, da zato ker nekateri ljudje ne znajo interpretirat podatkov, le-ti ne bojo dostopni, da jih slučajno ne bo kdo narobe interpretiral?
Nekateri ljudje? Velika večina ljudi neprestano napačno interpretira podatke, zato pa je naša država tako represivna in polna prepovedi - ker si to lahko privošči zaradi množic. Primerov tega, ki posegajo v tvoje dnevno življenje, je neskončno. Npr. velika večina ne ve razume niti podatka 50 km/h, izpit pa imajo vsi. Posledica tega pa je velika izguba družbene blaginje (zaradi socialističnega razmišljanja pa se tega ne zavedajo) in svobodnega ravnanja.
Studiram ze nekaj casa, da bi lahko obstajal v bliznji prihodnosti nek sistem s katerim bi drzavljani imeli moznost izbire med podjetji, ki so se prijavila na javni razpis.
Večine takšne stvari ne zanimajo. Oni se bodo odločili glede na trenutno družbeno klimo ali glede na politično mnenje. Tako kot skoraj nikogar ne briga, kaj v resnici prinaša zakon, ampak kaj reče njihov politik, njihov župnik, njihov sodelavec itd., da prinaša.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SkipEU ()
hamax ::
Primoz je cist podkupljen. Od drzave je dobil 2,4eur!!!
http://supervizor.kpk-rs.si/podj/401074...
http://supervizor.kpk-rs.si/podj/401074...
Matheeew ::
...
Anyway, tega plačila občine ne najdem, koliko imajo ponavadi odlog plačila?
Vprašanje kakšen je bil plačilni rok. Plus dodatna zamuda, ki je ne redko praksa pri državi, občinah.
Se pa dejansko tu beleži denarni tok (plačila). Pomeni, da se zabeleži, ko je nekaj dejansko plačano, ne glede na to kdaj je podpisana pogodba ali pa opravljena storitev.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali smejo davčne številke po spletu potovati nešifrirane?Oddelek: Novice / NWO | 18943 (15589) | Miha 333 |
| » | Elektronski računi 01.01.2015 (strani: 1 2 )Oddelek: Programska oprema | 20066 (12571) | prtenjam |
| » | Bulata moti Supervizor (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 16589 (14673) | Gandalfar |
| » | Nakup na narocilnicoOddelek: Kaj kupiti | 4677 (3961) | Zheegec |