Slo-Tech - Kitajska je lani v Tiandžinu postavila nov najzmogljivejši superračunalnik na svetu, ki se imenuje Tianhe-1A. Sestavlja ga 7.168 grafičnih procesorjev NVIDIA Tesla M2050 ter 14.336 procesorjev Xeon X5670. Na sintetičnem testu je zmogel 2.507 bilijonov operacij s plavajočo vejico na sekundo (2,7 petaflops), s čimer je prepričljivo prevzel vodstvo na lestvici Top 500. Kitajci niso tratili časa, ampak so ga hitro zaposlili z uporabnimi izračuni, kjer je prav tako postavil svetovni rekord.
Na njem so modelirali obnašanje sistema s 110 milijardami atomov, ki je opisoval kristalinični silicij v sončnih celicah in polprevodnikih. Doslej najobsežnejša simulacija je opisala 49 milijard atomov, tekla pa je na Roadrunnerju. Čeprav se številke zdijo visoke, povejmo, da predstavlja 110 milijard silicijevih atomov še vedno zgolj 0,005 ng materiala. Kljub temu se z različnimi triki (kot so periodični robovi celic) da simulirati tudi makroskopske sisteme. Kaj točno so izračunali Kitajci, bodo predstavili na konferenci decembra v Pekingu.
Simulacijo so spisali v Nvidiinem sistemu CUDA v vsega 2000 vrsticah, tekla pa je izključno na delu superračunalnika z grafičnimi procesorji. Superračunalnik je pri tem dosegel povprečno moč 1,87 petaflops; drugi najhitrejši superračunalnik Cray Jaguar doseže v sintetičnem testu, kjer so številke najbolj napihnjene, zgolj 1,76 petaflops, v realnih aplikacijah pa do 1,35 petaflops. Simulacije, ki jih poganjajo Kitajci, pa kažejo, da gradnja zmogljivih superračunalnikov ni zgolj tekma za prestiž, ampak na Daljnem vzhodu z njimi izvajajo resnične in uporabne raziskave. Leta 2009 so po produkciji znanstvenih člankov že prehiteli ZDA, letos pa so jih prehiteli tudi v tekmi za najzmogljivejši superračunalnik.
Leta 2009 so po produkciji znanstvenih člankov že prehiteli ZDA, letos pa so jih prehiteli tudi v tekmi za najzmogljivejši superračunalnik.
bravo slo-tech, po poti 24ur. me zanima kakšni so to članki
se mi je kar zdelo, kdo je pisec takih slabih novic. pristranskost čist buta ven. seveda kitajci edini izrabljajo svoj superračunalnik, medtem ko ubogi zahod na svojih akumulira prah
waaauu, kok noro! najzmogljivejši komp na svetu da postavlja rekorde. kaj takega...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Mislim da je point komentarja v novici ta, da Kitajci niso zgolj kupili računalnika zato, da bodo lahko prvi, temveč očitno imajo tudi ljudi, ki take računalnike znajo izrabiti za znanost.
ja v tem ni dvoma, sej takih računalnikov se ne kupuje za nacionalni ponos. sam mal me je zmotil ton, kot da ostali superračunalniki pa samevajo, ker njih uporabniki ne znajo kake simulacije spisat.
pa še vedno bi rad kak source od unih znanstveni člankov, a to je na kako foro kot so diplomske naloge, recimo una od študentke fdvja od bureka?
_Enterprise_> recimo una od študentke fdvja od bureka?
Tisto je dejansko dobro diplomsko delo. Vsi, ki so reč prebrali (in jo razumejo) se tega zavedajo. Kot praktično vsako drugo diplomsko delo seveda ne gre za nikakršen basic research.
Jaz sicer ne smatram tele novice kot zelo dobro napisane, ampak tako hudo kot 24ur pa niti približno ne more biti.
BTW, kaj je pa s tistim slovenskim superracunalnikom, ko ga imamo baje nekje v novi gorici? A na tistem se pa nabira prah, ali sploh se ni bil dobavljen?
Leta 2009 so po produkciji znanstvenih člankov že prehiteli ZDA, letos pa so jih prehiteli tudi v tekmi za najzmogljivejši superračunalnik.
Intel pravi Tick-Tock. Če je tole Tick, bo ustrezen Tock na 22nm cup-jih in 28nm gpu-jih. Ko se k ceni HW prištejejo stroški vzdrževanja/porabe, zna biti Tock superioren v vseh pogledih. Bo si ZDA že od koga sposodla $$ za en dober rehnšiber.
ja v tem ni dvoma, sej takih računalnikov se ne kupuje za nacionalni ponos. sam mal me je zmotil ton, kot da ostali superračunalniki pa samevajo, ker njih uporabniki ne znajo kake simulacije spisat.
pa še vedno bi rad kak source od unih znanstveni člankov, a to je na kako foro kot so diplomske naloge, recimo una od študentke fdvja od bureka?
Burek je več kot le jed, gremo na burek, nimaš za burek .. zakaj bi bilo narobe če je diplomsko delo o bureku. Gre se za prepletanje bureka in kulture in družbe .. in se mi zdi čizt ok.
vem da je diplomska naloga narejena dobro, jest sem vprašal če se to tudi tretira kot znanstveni članek, ker kitajski prispevek k znanosti sicer je velik, ampak še vseeno precej zadaj za vodilnimi evropskimi državami, kaj šele japonsko in ameriko, čeprav je avtor novice mogoče hotel napeljevati na obratno
_Enterprise_> če se to tudi tretira kot znanstveni članek
IMHO se nobena diploma ne more tretirat kot znanstveni članek - samo objave v uglednih in vzajemno recenziranih znanstvenih revijah štejejo v to statistiko.
si ti mal slabo spremljal sceno zadnjih par let a?
crysis 2 laufa lepo tud na srednje močnih mašinah, medtem ko enka še zmerej brez posebnih težav spravlja močne kište na kolena (kar pomeni še vedno solidnih 40fps)
Tudi če ima nek slovenski hohštaplar kupljenega najhujšega BMW-ja kar ji je, je to še vedno nemški avto. Ne slovenski. V kakršnemkoli pametno definiranem smislu.
To že. Samo je na cesto postavljen po večini v Sloveniji. Razen švercarskih varaint
Avtor novice ni poudarjal, da je računalnik kitajski, tako si ti to dojel. Zakaj, pa si lahko mislim Zato, da lahko poudarjaš, da so sestavine, v glavnem made in USA!
Zdaj kar se pametno definiranih smislov tiče, je pa takole.
BMW, ki bo narejen, oziroma sestavljen na Kitajskem, mora nositi oznako Made in China. Zaenkrat se temu še izogibajo, a dolgo ne več. Imamo potem drugo možnost. Ali so lastniki nemci? Zaenkrat morda, a dolgo ne več.
In zadnjo: Ali so bili founding fathers belci. To pa ja
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
Founding fathers je na tvojo žalost azijatska rasa pri Nvidiji. Rami, grafične...itd. pa se izdeluje v tajvanu in kitajski. Malo poglej svojo opremo in mi povej če vidiš: made in USA. Kalifornija je tam kjer so šefi (ker njim ZDA dobro plača in imajo trg), sestavlja se pa po celem svetu, prav tako izumlja, prav tako so zaposleni iz celega sveta. Jaz imam npr. v roki zdaj RAMe od kingston, gor piše made in china.
Teh računalnikov je mnogo po svetu, večina jih samo nabira prah kot velik kurac, vendar pa jih pa sestavljajo v mnogih državah, eni pač več, drugi manj. Zdaj morajo kitajci imeti največjega, čeprav ameriški drugi največji ima več jeder in več porabi. Dubai pa mora imeti največjo zgradbo, tako to gre. To je pač kapitalizem in ne komunizem.
Jaz nočem večji kurac in nočem večje hiše in nočem več betona, ampak več narave. Ta tema je pa predstavila koristnost tega super računalnika, ker je ponavadi koristnost 0, kot npr. ko postavljajo guiness rekorde kdo zgradi največji sendvič ali kdo se skopa v fižolu oz. gradnja velikanskih templjev v Indiji, ljudje pa živijo poleg mlak kanalizacije in niti pitne vode nimajo, prav tako je nesmiselno delati investicije v neke vesoljske programe če ljudje nimajo denarja, kot v Indiji prav tako. Znanost je dobra, vendar za znanost in razvoj potrebuješ tudi mnogo denarja, kdorkoli bo imel denar bo imel tehnologijo, zato me ne preseneča da je zdaj kitjska na potezi z največjimi zgradbami in drugimi stvarmi. Plus tudi imajo da jih kar precej.
zato me ne preseneča da je zdaj kitjska na potezi z največjimi zgradbami in drugimi stvarmi
Ne bodo dolgo. IBM jih bo šišal. Ja, kot merjenje lulčka. Temu se ne ogne ne, kapitalizem, ne komunizem, in celo velika korporacija izgleda ne.
In, ali je tole dobro. Zame je. Le da toliko malo, kot lahko shendla sproži nek drug kalkulator. Od oka. In četudi se procesorska moč podvoji na 2 leti....Hm no ja.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
Koliko električne energije pa požre takšna zverina, ko je v aktivni uporabi?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
V MW grejo. Kar lepa hidroelektrarnica ali nekaj procentov jedrske. Ali pa dizel generator, ki kuri najmanj liter nafte na sekundo. Ene 100 k€ stroškov na dan.
A res? Hudo ... zato pa si kakšen enostavnejši superračunalnik ne morejo privoščiti šole oz. raziskovalne inštiticuije. Sicer pa, verjetno to niti ni potrebno. Saj ta podjetja, inštitucija ali karkoli so, izposojajo računsko moč, ne?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Najprej je strošek nakupa, ki gre v stotine milijonov, za tak računalnik. Vendar ker mu moraš, zaradi hitrega tempa razvoja, dodajati stalno nove enote, podvojiti njegovo moč vsako leto, se že te stotine milijonov "zamortizirajo" v letu dni.
Milijon na dan, za petaflop, je trenutna realna cena.
Sej z milijonkrat švohnejš mašino maš pa par € stroška na dan vseeno. Tako, da nekej že pršparaš s to "ekonomijo obsega". Milijonkrat večja zmogljivost, za samo par stotavženkrat večjo ceno.
Če bi bil pa supercomputer še cenejši, bi bilo pa fajn. Samo ni.
V MW grejo. Kar lepa hidroelektrarnica ali nekaj procentov jedrske. Ali pa dizel generator, ki kuri najmanj liter nafte na sekundo. Ene 100 k€ stroškov na dan.
A res? Hudo ... zato pa si kakšen enostavnejši superračunalnik ne morejo privoščiti šole oz. raziskovalne inštiticuije. Sicer pa, verjetno to niti ni potrebno. Saj ta podjetja, inštitucija ali karkoli so, izposojajo računsko moč, ne?
kdo to pravi, da si jih ne? FS v LJ in IJS imata nove clusterje, 96 coreov (amd na fs, intel na ijs) vsak recimo. turboinstitut (firma) ima 2048 coreov skupno, se mi zdi.
skoda edino, da se vsaj uni-lj ne poveze skup in nabavi nekaj orenk, to bi pomoje mal prisparalo kesa v celoti. prodaja se ciklov pa ne, pomoje zaradi prevec birokracije/ kompliciranega nadzorovanja/ kaj vem cesa. razen ce dela fakulteta oz. institut celoten projekt zanje.
More ... Zdajšnji PC naredi v življenju 10^17 operacij. Vsaka operacija torej košta 10^-14 €.
V istem času tale "kitajski" superračunalnik naredi 10^23 operacij in košta ena operacija nebistveno manj.
Včasih je stala vsaka decimalka števila PI vsaj 10000 €. Človek jih je 100 računal celo življenje, ko bi lahko pridelal za milijon krompirja ali nakopal za milijon premoga.
Potrebno pa je povedati, da se cena (computing) operacije razpolovi, nekako vsako leto. Tudi ni nič drugega pomembno, kakor ta cena. Merjenje z energijo ali tonami zelja, je brez veze. Sej imamo zato €, oziroma $ ali kakšno drugo splošno konvertibilno valuto.
In zdaj, da smo nazaj ontopic. So Kitajci dobro zapravili tiste milijone? Se njihov dosežek simulacije milijard atomov lahko oceni kot tega vreden?
Ne vem, ne poznam podrobnosti. Morda se lahko, morda se ne more. Rahlo se nagibam k temu, da niso kaj posebnega pogruntali. Ne bom se opravičeval za to oceno.
Based on rumours, Kepler is going to be a significantly faster, brand new GPU architecture from NV. Performance per watt is expected to increase 3-4x compared to Fermi. Double precision performance will also increase significantly.
Če so dobri bios, driverji in vezja (recimo, da not! atm) potem je (4+§)x64bit FLOPs = (2+§')x32bit FLOPs = 16bit FLOPs, § in §' sta relativno majhni števili. (npr. 3TFLOPs pri 16bit, 1.4TFLOPs pri 32 bit, 0.6TFLOPs pri 64bit).
Sam se mi zdi, da bi nekdo lahko prehiteval trg igric in zaslonov ter da bo velik poudarek na 32bit FLOPs. Bogvezakaj. 65k vrednosti na barvno komponento pomeni 30 zaslonov dolg trak nians ene same osnovne barve. Tko da je 16bit FLOPs dovolj za igrice v kolikor CPU računa fiziko. In AMD postane žrtev teoretične neperspektivnosti angažiranega domoljubnega kupca s Kitajske.
Če so dobri bios, driverji in vezja (recimo, da not! atm) potem je (4+§)x64bit FLOPs = (2+§')x32bit FLOPs = 16bit FLOPs, § in §' sta relativno majhni števili. (npr. 3TFLOPs pri 16bit, 1.4TFLOPs pri 32 bit, 0.6TFLOPs pri 64bit).
Huh, od kje to vlečeš galemir? Saj nismo več v srednjem veku (aka NV3x). 16bit floating point je zgodovina kar se shader jedra tiče. Edini razlog zakaj uporabljat 16bit FP je, da prihraniš plac v ramu in bandwidth do GPU-ja. Edini štos 16bit FP je še v raster backendu in teksturirnih enotah, ampak tole je thread o superračunalnikih, torej to nima veze.
Sam se mi zdi, da bi nekdo lahko prehiteval trg igric in zaslonov ter da bo velik poudarek na 32bit FLOPs. Bogvezakaj. 65k vrednosti na barvno komponento pomeni 30 zaslonov dolg trak nians ene same osnovne barve. Tko da je 16bit FLOPs dovolj za igrice v kolikor CPU računa fiziko. In AMD postane žrtev teoretične neperspektivnosti angažiranega domoljubnega kupca s Kitajske.
Again... Zakaj je 16bit dovolj? Se v grafiki ukvarjamo samo z barvami? Kaj pa procesiranje geometrije recimo? To je že blo 32 bit FP že v originalnem GeForce-u. Niso vse samo barvice, pa še tam imaš problem z napakami, ko postajajo shaderji vse daljši. In zakaj za vraga AMD postane žrtev? Saj so isto 32 bit FP, edino v 64 bit FP so počasnejši od Fermija.
? 
