» »

Egipt v celoti odrezan od interneta

1
...
8 9
10
11 12

Manu ::

Konkretno v ZDA se v smeti meče dobra hrana, ki ni pokvarjena (rok trajanja še par dni). Dejstvo je, da v ZDA 14,6% prebivalcev ima problem pri prehranski varnosti. Vsa ta hrana, ki se vrže, bi se lahko razdelila med te ljudi.

Mednarodni trg s hrano je problem in ustvarja lakoto. Hrane je dovolj. Hrana se pomika k tistim, ki so bogati in je nedostopna revnemu prebivalstvu. Rešitev je sprememba mednarodnega trga s hrano, ki je trenutno nelogičen in slep.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Manu ()

donfilipo ::

Manu je izjavil:

donfilipo
ne gre za lepe in plemenite misli, gre za zdrav razum. Gre za realno opazovanje problema in iskanje rešitev teh problemov. Čisto preprosto.


Ja no:|
Da so to lepe in plemenite misli, se danes strinja tako na oko kakih 75% ljudi, ki sploh dojamejo vprašanje. Pomeni demokratično zmago, po moje.

Da gre pa za zdrav razum imaš pa tu živ dokaz, da se ne strinja skoraj 1/2 vseh, od tistih, ki dojamejo in tistih, ki ne dojamejo vprašanja. In to polovica tistih glasnejših in vplivnejših:)) Pomeni demokratičen poraz, ....

Pomeni čaka dolga mučna pot argumentacije. Obenem svarilo in pohvala za pogum.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Sej pravim. ZDA pridelajo hrane dovolj in preveč, za svoje potrebe. V Sloveniji pa kmetje pridelajo premalo. Največ kar lahko narediš je, da jim recimo paseš svinje ob Muri. Veliko več, kot da preko Atlantika deliš nasvete, kaj smejo vreči v smeti in česa ne, Manu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Keyser Soze ::

Ma, sej ne da ste čisto offtopic, ampak pridelava hrane ni tako zelo v qrcu v Sloveniji, kot so bolj cene uvoženega blaga napram cenam doma.

IMO noben kmet ne bo šel tako nizko s cenami, kot gredo lahko tisti iz tujine. Ker našemu kmetu 100EUR pomeni en prdec, tistemu čez mejo pa mesečni dohodek.

Ampak, ko pridemo na življenjski standard Kitajske bomo komot tud mi ratal konkurenčni s svojim produkti.

P.S.: Ontopic: Kar lepo kaže Egiptu. Že prihajajo na dan Thomasovi tako zvani "fundiji". Bo treba eno voščilnico poslat Mubaraku, do kam je pripeljal zadevo.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

Manu je izjavil:

Konkretno v ZDA se v smeti meče dobra hrana, ki ni pokvarjena (rok trajanja še par dni). Dejstvo je, da v ZDA 14,6% prebivalcev ima problem pri prehranski varnosti. Vsa ta hrana, ki se vrže, bi se lahko razdelila med te ljudi.


Ne, hrana se nikakor ne more in ne sme razdeliti med ljudi. Ker ce se bo, jih bo vsak dan vec lacnih. In taksnih, ki hrane nimajo. Zakaj bi se pa trudil za hrano, ce jo itak prevec pridelajo.

Kar se pa tice lokalne hrane in lokalnega trga. Evo, izvoli mi pridelati banano.

Trgovanja s hrano ne bos mogel kar tako omejiti, po vrhu vsega bi bilo trapasto. Ce je kitajcu ceneje pridelati riz in ga z ladjo pripeljati sem, potem pa naj ga. Slovenski kmet naj se pa oprime tistega kar mu bo prineslo dobicek.

Keyser Soze ::

Jah, izi je tole rečt. Hudič je pa če se slovenski kmetje vržejo v IT segment (programiranje, vzdrževanje sistemov, ipd.).

Pol bi se pa tlele IMO miselnost precej spremenila. Bi kmalu poslušali kako eni zlorabljajo trg z "dumpinškimi cenami". Dokler tebi "kuzla ne skače v rit" je izi bit pameten in imet odgovor na dlani. Hujše rata če pomisliš, da si ti tisti z "raztrganimi gatami".
OM, F, G!

thramos ::

Ker Kitajci, Indijci in podobni se programiranja ne dotaknejo s palico, kaj šele da bi svoje sposobnosti izvažali preko svojih meja.

donfilipo ::

Kako je pravzaprav s tem. Thomas malce rad pogliha po kovaško:) Iz takega glihanja ultraliberalno hitro ugotovimo, da se še najbolj splača nekoga kresniti in si priskrbeti hrano, bivačišče in doktorja, brez paše svinj:))

Če smo resni, rabimo dober link, ki kaže, kako je s proizvodnjo hrane po deželah, po možnosti podatki kombinirani z kmetijsko politiko.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Keyser Soze ::

thramos je izjavil:

Ker Kitajci, Indijci in podobni se programiranja ne dotaknejo s palico, kaj šele da bi svoje sposobnosti izvažali preko svojih meja.

Ja, sej smo že poslušali stok in jok, ko so študenti oz. sosedovi mulci mal web design premetavali gor pa dol. Ravno tule na tem forumu.

Sam mal počaki, da vzhodnjaki pridejo na naš nivo. Ne bo dolgo trajalo. Eni so pa itak že zdavnaj čez. Sam jih še premal da bi zasičili trg.

P.S.: http://slo-tech.com/forum/t199741/2174 - mal se že čuti začudenje inu razočaranje.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Nečesa fundamentalno ne razumeš.

Kitajci in Indijci combined, ne premorejo Petre Majdič.

Pa je to samo primer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Nikoli mi ni bilo jasno, zakaj je Thomas tako proti izobrazbi...

No, zdaj se mi je posvetilo:

"Mladi ljudje so študirali in dobili poklice. Potem pa niso dobili dela. Imeli so znanje, pa ga niso imeli kje uporabiti. Ustvarili so novo politično okolje."

Množični izobraževalni sistem je vsako leto proizvedel na deset tisoč novih diplomirancev, ki so po končanem študiju posedali brez dela in brez denarja. Za nekaj funtov so bili pripravljeni delati kar koli.

"V prostem času pa smo lahko gledali samo v zrak," je dejala Mahin, ki je nosila modna pisana očala in svetlomodro ruto. "Začeli smo se pogovarjati po internetu, ker je bilo poceni. Leta smo klepetali. Fantje in punce, fanti in fanti, punce in punce. Same traparije. In pred dvema letoma se je začelo vse pogosteje slišati, da dajmo iz tega narediti kaj dobrega. Dajmo nekaj narediti iz tega. Nekaj dobrega. Trajalo je veliko časa. Potem smo videli Tunizijo. Nenadoma smo vsi vedeli. To hočemo. V dveh dneh smo se dogovorili, da pridemo na Tahrir in v vsa druga mesta v Egiptu." Upor je organizirala generacija, ki je prej ni bilo videti nikjer. Namesto na televiziji so si svet ogledali na internetu in presenečeni odkrili, da niso sami. Da jih je v Egiptu veliko in da imajo neskončno časa za pogovore o tem, kaj narediti s svojo državo.


Vir: http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/10...

That is, precisely the "problem".
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Keyser Soze ::

Thomas je izjavil:

Kitajci in Indijci combined, ne premorejo Petre Majdič.

Ja, če se dobesedno pogovarjava o Petri Majdič.

Če jim pa dava "sneg", kot ga imamo mi, si pa ti tlele v enem fundamentalnem nerazumevanju.

P.S.: Popravil, da bo lažje razumljivo.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Dost je, da jim nekdo pojasni, da tek na smučeh ni psihopatologija, pa jo zlahka posvojijo in dobro sponzorirajo:))

Ampak to pojasniti...je pa malce težka.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Petro Majdič bi mogoče vzgojili. Ampak vzgojena ni tolk vredna kakor tista, ki ima hudiča ki jo pretepa, v sebi.

Jasno, tek na smučeh ni pomembna reč.

So pa pomembne reči, so ... Te se pa začenjajo na Zahodu, kjer je skrajno težko mogoče, ne pa skoraj nemogoče, kakor na Vzhodu.

Why? Zanimivo vprašanje, ampak manj zanimivo, kakor samo dejstvo, da tako je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Manu ::

O hrani in njeni neučinkoviti distribuciji glede na kapital, namesto na konkretne potrebe po kalorijah, se bo še veliko govorilo. Prišlo bo do ugotovitve (kar je pravzaprav že zdaj tako a le med izobraženimi in pravilno informiranimi), da je trenutni mednarodni trg s hrano neučinkovit in pravzaprav celo vir problemov z lakoto.

Ne bomo govorili o ukinitvi trga s hrano, ampak o njeni racionalizaciji. Saj je trenutno gonilo mednarodnega trga s hrano dobiček in ne distribucija kalorij glede na potrebe človeštva. Primarni namen hrane je vnos potrebnih kalorij za ohranjanje telesa pri življenju in ne ustvarjanja dobička (ki pa je trenutni primarni namen).

Pravzaprav je to zelo preprosto razumeti.

Mipe ::

A na Kitajskem pa nimajo snega?

Lahko je pametovati z polno ritjo...

Pšenični ::

"Na televiziji Al Jazeera pa so objavili tudi pogovor s slovenskim filozofom Slavojem Žižkom in njegovim švicarskim kolegom arabskega rodu Tarikom Ramadanom. Žižek je povedal, da je ponosen na Egipčane, saj so porušili stereotip, da Arabci niso sposobni imeti demokracije, poleg tega pa so dokazali, da je islam veliko bolj liberalen, kot ga vidimo na Zahodu."

Evo Slavoj da nam odpre oči. Ostalo je v videu na Dnevnik.si....

donfilipo ::

Thomas je izjavil:

....
So pa pomembne reči, so ... Te se pa začenjajo na Zahodu, kjer je skrajno težko mogoče, ne pa skoraj nemogoče, kakor na Vzhodu.
Why? Zanimivo vprašanje, ampak manj zanimivo, kakor samo dejstvo, da tako je.


Jok. Zanimov je vprašanje zakaj na zahodu:) Izvršiti golo in rahlo povšrno statistiko ni kunšt.

Odgovori:
razsvetljenstvo, industrijska revolucija, ki splošno filozofijo in teologijo pospešeno razcepi tudi na tehnične vede, ki se solidno plačajo. (celica in kos kruha:) Na grobo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Ojej, tale Slavoj bo Slovenijo kaj hitro uvrstil na seznam terorističnih držav...

Thomas ::

Odgovori:
razsvetljenstvo, industrijska revolucija, ki splošno filozofijo in teologijo pospešeno razcepi tudi na tehnične vede, ki se slidno plačajo. (celica in kos kruha:) Na grobo.


To je klasični odgovor, s katerim nisem čisto zadovoljen.

Sem pa zelo zadovoljen s tem, da tako je. Imam občutek kontrole. Sicer je iluzija, če se motim. Če se pa ne motim, je pa tako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Tako je. Ampak ne večno. In tudi občutek kontrole je varljiv in celo realno minljiv.

Če pa vemo zakaj je tako, pa lahko predvidimo, kdaj in kako bomo dejansko izgubili še to premoč....in eventuelno kako je pa nikakor ne moremo.

Brez SEAI ali AGI ali FAI na speedu prvopoganjača:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Ne. Nikoli ne bomo izgubili prvenstva. Takrat ko bodo oni postali tako podobni nam, da ga bomo, bo pa vseeno. Bomo mi in oni isto.

Kulturno gledano, seveda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Ne da se ne bi strinjal, ker sem napovedal splošno sranje, kjer bomo dejansko vsi v istem kurcu nekje 2017, in si zdaj ne morem sam srati v lastno skledo:))

Ampak teoretično. Recimo da USA in EU pod prezadolženostjo in nekonkurenčnostjo zapadeta v hude recesije, da se aeuromarjanski verski fanatiki odločijo iti nek nov cerkveni ordnung, kitajci pa za čast lika i djela Mao de Bruce Leeja:) razvijajo znanost naprej. Kaj bi jih tu zadržalo, da nas prehitijo?

Teoretično govorim, ker pač menim, da se bodo pred tem scenarijem začele velike bitke:) Pa tudi težave in ideologije bodo bolj pestre in manj fantastične.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Heh, če bodo v ZDA in EU šle plače na polovico, pa tudi vsi drugi prejemki, pač bodo. Bo pek mau manj visoko provizijo vlekel od kruha, prav drek.

Sej bo pri mesarju dobil bolj poceni meso.

Bo pač kmet mau bolj umno kmetoval.

Prava figa, I don't care.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Aha. She's gone, but i don't worry, because i'm sitting on the top of the world:))

To je american blues:) In četudi si brez posluha ima i dopamina 'kolko očeš':))

Vprašanje je bilo: kaj da Zenonov limit, ki ga ne moremo presečt, ne mi ne kitajci, če odbijemo AGI???
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Ne vem, če se pogovarjava o isti stvari. Jaz pravim, da če na Zahodu živimo preko svojih možnosti - če - potem bomo pač zmanjšali svojo potrošnjo, magari na pol.

Sej bo joka in stoka, ampak kaj pa pol?

Bodo pač producenti dobili višje mesto na prehranjevalni verigi, kakor ga trenutno imajo.

ČE.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Manu ::

BigWhale je izjavil:

Manu je izjavil:

Konkretno v ZDA se v smeti meče dobra hrana, ki ni pokvarjena (rok trajanja še par dni). Dejstvo je, da v ZDA 14,6% prebivalcev ima problem pri prehranski varnosti. Vsa ta hrana, ki se vrže, bi se lahko razdelila med te ljudi.


Ne, hrana se nikakor ne more in ne sme razdeliti med ljudi. Ker ce se bo, jih bo vsak dan vec lacnih. In taksnih, ki hrane nimajo. Zakaj bi se pa trudil za hrano, ce jo itak prevec pridelajo.


Na žalost je to tvoja zelo nepremišljena izjava. To je isto, kot bi rekel, da je treba ukinit Karitas in Rdeči križ (v mislih imam njihov program razdeljevanja hrane tistim, ki spadajo v kategorijo prehransko nesigurnih).

Taki programi so namreč potrebni, še posebej v današnjih časih, ko se brezposelnost veča. Take programe imaš v vsaki moderni civilizirani državi.

Torej, namesto da se hrana vrže v smeti, naj se jo razdeli med te ljudi (prehransko nesigurne - brezposelni, zaposleni a ne dobivajo plače, brezdomci, upokojenci z majhno plačo, otroci brezposelnih itd...)

Tvoj argument, da bo zaradi razdelitve hrane (namesto, da se jo vrže v smeti) še več lačnih je, seveda, neutemeljen. Saj nikomur ni v interesu, da pade tako nizko, da se ga klasificira v kategorijo 'prehranske varnosti'. Hrana se razdeli torej med to skupino ljudi. Mislim, da je zdaj razumljivo.

Primer ZDA sem uporabil zato, ker oni imajo te podatke koliko hrane se vrže (pri nas teh podatkov nisem zasledil), najbolj pa zato, da razbijem prepričanje, da na svetu ni dovolj hrane.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

donfilipo ::

Pomeni na eni strani je hrane preveč in se meče, na drugi strani imamo v ameriki res lačne, ali je prehranska ogroženost kategorija, v katero bi šlo recimo 32,67% slovencev in recimo 67,22% sudancev?

Sprašujem, ker me take reči zanimajo, je pa res, da se zna nazadnje pojaviti kak admin, ki potem vse skupaj pobriše radi offtopica- zato svetujem, če imaš zadevo popeglano, idejo jasno razumsko, da odpreš nov topic pod problemi človeštva.

P.S. Ma se popravljam. Tema Lakota obstaja. Nekaj preštudiram pa bom sam nadaljeval, če me ne boš prehitel. Moram par reči prebrat. Potem pa kar bo pa bo:) Če se star topic ne pusti obnoviti, bom pa kaj drugega 'pogruntal' Evo, da dam manuju mal korajže:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Na žalost je to tvoja zelo nepremišljena izjava. To je isto, kot bi rekel, da je treba ukinit Karitas in Rdeči križ (v mislih imam njihov program razdeljevanja hrane tistim, ki spadajo v kategorijo prehransko nesigurnih).

RK bi bilo treba pokopati zaradi denarnih manipulacij.

In ne. Slabe organizacije ne ohranjamo pri življenju zaradi ene dobre stvari, medtem ko jo v potop sili cel kup slabih.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Manu ::

@donfilipo
No, tema se sicer malenkost odmika, ampak je še vedno v liniji krize, ki se dogaja v Egiptu. Diktatorski režimi (saj tudi v EU imamo podobne pretenzije) ohranjajo moč skozi kontrolo. V tem primeru ugasniti internet v drugih primerih pa kontrolo nad proizvodnjo in dobavo hrane.

---
Bi šlo ja. Samo pri nas v Sloveniji tega ne štejemo (nisem nikjer našel). Nimamo statističnih podatkov o tem, tako kot ZDA. Sicer obstajajo določeni podatki o tem s strani FAO, ampak oni imajo podatke o prevalenci in številu 'podhranjenih' in ostale podatke. V ZDA pa imajo svojo metodologijo, da dobijo procent 'prehranske varnosti'.


Že leta 2008 (svetovna cenovna prehranska kriza) je Bill Clinton na sestanku Združenih narodov "World food day" priznal:

Today's global food crisis shows "we all blew it, including me when I was president," by treating food crops as commodities instead of as a vital right of the world's poor" ...

Clinton criticized decades of policymaking by the World Bank, the International Monetary Fund and others, encouraged by the U.S., that pressured Africans in particular into dropping government subsidies for fertilizer, improved seed and other farm inputs as a requirement to get aid. Africa's food self-sufficiency declined and food imports rose. Now skyrocketing prices in the international grain trade--on average more than doubling between 2006 and early 2008--have pushed many in poor countries deeper into poverty.

"Food is not a commodity like others," Clinton said. "We should go back to a policy of maximum food self-sufficiency. It is crazy for us to think we can develop countries around the world without increasing their ability to feed themselves."
Vir

Zato je koncept prehranske suverenosti danes še kako aktualen, saj se cene hrane na svetovnem trgu spet povišujejo.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

BlueRunner ::

Zato je koncept prehranske suverenosti danes še kako aktualen, saj se cene hrane na svetovnem trgu spet povišujejo.

Vse lepo in prav, vendar pa Slovenija, če mi je bilo pravilno pojasnjeno, ni sposobna doseči samozadostnosti. Zatakne se že pri pšenici, ki jo porabimo več, kot je pridelamo, hkrati pa je domača pridelava dražja od uvoza, ker ne moremo doseči ekonomije obsega. Torej bi za nas prehranska samozadostnostno pomenila efektivno takojšnje povečanje cen prehrane, če bi to samozadostnost sploh lahko dosegli.

Double_J ::

Dve šivanki...

Ramon dekers ::

berlusconija v Egipt pa Mubaraka v Italijo. Tako bo imel Berlusconi lažjo pot do svoje tuizijke oz. obratno ona jo bo imela. Drugače pa ko Mubaraka ne bo, se bo slišalo: heil allah

Pšenični ::

Če bodo spremembe zajele celo Afriko, se pojavlja problem: Kam bo Borut slovenski hodil po kamele.

Za islamiste se strinjam, čim bo folk zrušu Mubaraka, bojo pristavli svoj lonček. V Izraelu se marsikomu že tresejo gate.

Manu ::

BlueRunner je izjavil:

Vse lepo in prav, vendar pa Slovenija, če mi je bilo pravilno pojasnjeno, ni sposobna doseči samozadostnosti. Zatakne se že pri pšenici, ki jo porabimo več, kot je pridelamo, hkrati pa je domača pridelava dražja od uvoza, ker ne moremo doseči ekonomije obsega. Torej bi za nas prehranska samozadostnostno pomenila efektivno takojšnje povečanje cen prehrane, če bi to samozadostnost sploh lahko dosegli.


Samooskrba pri pšenici je zadostna (231%), če štejemo samo domačo porabo (za kruh, pecivo, pšenični zdrob itd..). Če pa prištejemo še krmo, potem je naša samooskrba s pšenico 63,7%. Krma pobere vso našo pridelavo pšenice. Samooskrba z mesom je 90%.

Zdaj se pojavi vprašanje: ali imamo izkoriščeno vso razpoložljivo zemljo? Jo izgubljamo z zazidavanjem? Se da kompenzirat z zmanjšanjem vnosa mesa in mesnih izdelkov? Itd...

Kar je pomembno je to, da se vsaka država osredotoči na čim višjo prehransko suverenost koliko more - brez vmešavanja in pogojev mednarodnega trga. Ostalo pa se izravna med državami, če katera pridela več hrane. Vse se da dogovoriti, ampak mora biti vse v ozračju dobrih meddržavnih odnosov, ne pa ozkih in agresivnih korporativnih interesov.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

donfilipo ::

Uf.....težko nalogo si nam zadal. Težko, res.

Korporativni interesi, suverenost države brez vmešavanja pogojev mednarodnega trga....

na drugi strani imamo pa svobodni pretok izdelkov in dobrin v interesu človeštva, minimalno državo, ki se nikakor ne vpleta ne v vrsto proizvodnje, niti količino....

Skratka kot radi poenostavijo ameri konflikt med liberalizmom, svobodo in kvaziskrbniško državo.

Ampak če si že tako daleč, pa najdi primere kjer skrbniška država, ali gruča njih, konstantno ustvarja višek in bi se jih nemara tudi s pomočjo maše dalo žicati:)...in na drugi strani
primere liberalnih držav, ki so stalno v pomanjkanju, lakoti...pa bomo malce lažje primerjali. Če ni podatkov, je težko.

Danes je moderno in tudi po tem forumu odmeva, da svoboda, liberalizem zmaguje povsod.
In da,.... kot si videl se hrane ne poklanja, ker ji sicer pade cena, ali pa se poveča število ljudi. In posledično tudi lačnih.
Težka bo:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Manu ::

Najbolje bo, da za zdaj pustimo to temo ob strani. Je zanimiva. Veliko novih idej, praks in izkušenj. V prihodnje se bo o hrani in kmetijstvu še bolj govorilo, ker je to pač pomembna tema. Bom pa vseeno na tvojo prošnjo dal en primer države (precej ekonomsko osamljene), ki je pokazala, da se da prehransko suverenost izvesti in sicer z agroekološkim načinom kmetovanja. S tem, da kmetijske reforme niso prišle iz strani politike, ampak s strani kmetov samih. Tudi tam politiki ne vedo vedno najbolje, kaj je za kmetijstvo dobro. Kmetje, ki imajo izkušnje iz prve roke so vir neprecenljivega znanja, ki ga je potrebno upoštevati.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Thomas ::

Prehransko samozadostnost narediš, če opustiš kvote, subvencije in podobne zadeve. Sicer imaš naprimer preveč mleka in premalo pšenice, a to že zatrejdaš.

Problem je dvojen. Da se administrativno omejuje proizvodnja in da se subvencionira "ekološka" pridelava. Taki "modri" posegi manjšajo izplen. Več potice za hudiča v peklu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Manu je izjavil:

... V prihodnje se bo o hrani in kmetijstvu še bolj govorilo, ker je to pač pomembna tema. Bom pa vseeno na tvojo prošnjo dal en primer države (precej ekonomsko osamljene), ki je pokazala, da se da prehransko suverenost izvesti in sicer z agroekološkim načinom kmetovanja. .....


Jap zelo pomembna, zato me pa zanima, ker priznam, da nimam kaj dosti pojma. Po TV-Streamu(rtv1 če se ne motim) sem ujel z levim naglušnim ušesom, da slovenci nismo ravno prehrambeno samozadostni in nekaj o predlaganih in obljubljanih pa neizvajanih subvencijah.
In ja, vidim od prve na Bloombergu...commodities so praktično čaz tako imenovani 'pukel' eksponencialne rasti. Tako da....
Je pa tolažba..praktično vse je čez pukel, zadolženost, poraba, onesnaženost...tako da:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

Problem je, da ko hrano razdeliš recimo pravično, ljudi začnejo zanimat druge stvari, ki jih nimajo. Zato s tem, če boš razdelil hrano, ljudje ne bodo nič bolj zadovoljni. Razen če ostalim, ki zmorejo priti do česa več kot je hrana, to prepoveš, da ne bodo imeli revni zaradi tega slabega občutka, da ni pravice.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Tako nekako v teoriji. Ni razloga zakaj bi ostali pri hrani.
In prisila v delo, polna zaposlenost, svobodna menjava, skupaj s tehnološkim napredkom mora nazadnje privesti do splošnega preobilja.

Ampak nekako ne. In na drugi strani obstajajo socialne države, kjer zemo doktorju reče, da ga boli kita in ne more delat, če malo preteram, pa ravno tako za silo živi, ni edini, pa še okoli njega se tepejo za delo.

Zadeve, nisem opazil, da bi se kdo res ANALITIČNO lotil, Videl sem le kupe basanj in poenostavljanj. In reklame za neke ugledne analitike, ki pa so me naredile še bolj skeptičnega.

Ponavljam pa da Miese, Friedman pa tudi Keynes meni ne zadostijo. Ali sem prebutast, ali pa so gospoda zofofili, za slavo in par fičnikov.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Ma glejte, sedaj je malo koruze v avstraliji uničilo.ej bo že razlog da se podraža, tako kot s čokolado cca 3 leta nazaj, pa še vedno je zunaj tudi do pol cenejša...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Manu ::

nevone je izjavil:

Problem je, da ko hrano razdeliš recimo pravično, ljudi začnejo zanimat druge stvari, ki jih nimajo. Zato s tem, če boš razdelil hrano, ljudje ne bodo nič bolj zadovoljni. Razen če ostalim, ki zmorejo priti do česa več kot je hrana, to prepoveš, da ne bodo imeli revni zaradi tega slabega občutka, da ni pravice.

o+ nevone

S tem se pa ne strinjam. Ta argument nima smisla.

V ZDA ni podhranjenih in 85% jih je prehransko varnih. A so zato kakšni problemi, ker imajo dovolj hrane? Si želijo kaj več? Torej so problem, ker si želijo več kot potrebujejo? So Američani zato svetovni problem? Mogoče pa res... Torej kapitalizem je problem in ne rešitev, saj ljudi res nasiti, ampak so zato kljub temu nezadovoljni.

Ne gre se samo za pravično delitev hrane (kakorkoli si to že vsak predstavlja), gre bolj za prehransko suverenost, ki pa jo ogroža mednarodni svetovni trg. Prehranska suverenost je bolj pravična od pravil mednarodnega trga (s strani svetovne banke, IMF in tudi ZDA).
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

nevone ::

V ZDA ni podhranjenih in 85% jih je prehransko varnih. A so zato kakšni problemi, ker imajo dovolj hrane? Si želijo kaj več?


Ja želijo si recimo tudi zagotovljeno zdravstveno varstvo.

Torej so problem, ker si želijo več kot potrebujejo?

Te želje se nikjer ne nehajo. Kar sicer ni nič narobe, samo tako je. Ko ne bomo več lačni, se bomo pogajali za ostale dobrine. Z odpravo lakote se zgodba o nepravični porazdelitvi dobrin nadaljuje.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Manu ::

Hrana, streha nad glavo, zdravstveno varstvo in izobraževanje - to so štiri osnovne človekove potrebe (po mojih merilih). Smiselno je, da dolgoročno gledano poskrbimo, da so v družbi te potrebe zadovoljene. Potem pa gremo naprej. Saj si želimo napredka, ali ne?

Težko namreč napredujemo, če ena skupina nezadovoljnih ljudi (nezaposlenost, kršenje človekovih pravic, pomanjkanje hrane, visoke cene najemnin in hrane itd...) stalno potiska celotno družbo nazaj.

Če zagotovimo dostopnost teh štirih osnovnih potreb vsej populaciji, potem ni več posluha za jamranja, da nekdo reče, da ni zadovoljen. Ima hrano, ima streho nad glavo ima zagotovljeno zdravstveno varstvo in možnost izobraževanja. Od tu naprej je vsak sam svoje sreče kovač.

Jaz vidim takšno družbo v prihodnosti: Vsem zagotovljene osnovne človekove potrebe. Vse ostalo je trud in nič jamranja. V takšni družbi bo jamranje nesprejemljivo.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

lexios ::

V takšni družbi bo jamranje nesprejemljivo.


Tko kot v socializmu!?>:D Sicer pa lepo, da še obstajajo ideali in optimisti!

nevone ::

Hrana, streha nad glavo, zdravstveno varstvo in izobraževanje - to so štiri osnovne človekove potrebe (po mojih merilih). Smiselno je, da dolgoročno gledano poskrbimo, da so v družbi te potrebe zadovoljene. Potem pa gremo naprej. Saj si želimo napredka, ali ne?


Ampak pri teh potrebah, moraš spodbujat ljudsko dejavnost za zagotovitev teh potreb.

Zakaj moram jaz, če hočem sezidat hišo, najprej nafutrat 10 birokratov, ki mi solijo pamet, kako, kje in kaj naj sezidam? Zakaj mora "zidar", ki bo to delo opravil zame, najprej poskrbeti za to, da bo plačan davek od mojega plačila, ki sploh še ni bil izveden? Zakaj kot ne-kmet, ne smem kupiti kmetijske zemlje in pridelovati na njej hrano?

Kako hudiča, naj si ljudje pri vseh teh komplikacijah sami kaj preskrbijo, če niso ravno talentirani za birokracijo.

Potem pa pridemo do tega, da se potrebe zadovoljujejo s predpisi, ki jih realnost ne zdrži.

o+ nevone

Sicer pa lepo, da še obstajajo ideali in optimisti!


To se pa tudi jaz strinjam. :)

Samo če bodo imeli boljšo realno sliko, bodo lažje delovali v smeri uresničitve teh idealov.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Ramon dekers ::

Manu je izjavil:

Hrana, streha nad glavo, zdravstveno varstvo in izobraževanje - to so štiri osnovne človekove potrebe (po mojih merilih). Smiselno je, da dolgoročno gledano poskrbimo, da so v družbi te potrebe zadovoljene. Potem pa gremo naprej. Saj si želimo napredka, ali ne?

Težko namreč napredujemo, če ena skupina nezadovoljnih ljudi (nezaposlenost, kršenje človekovih pravic, pomanjkanje hrane, visoke cene najemnin in hrane itd...) stalno potiska celotno družbo nazaj.

Če zagotovimo dostopnost teh štirih osnovnih potreb vsej populaciji, potem ni več posluha za jamranja, da nekdo reče, da ni zadovoljen. Ima hrano, ima streho nad glavo ima zagotovljeno zdravstveno varstvo in možnost izobraževanja. Od tu naprej je vsak sam svoje sreče kovač.

Jaz vidim takšno družbo v prihodnosti: Vsem zagotovljene osnovne človekove potrebe. Vse ostalo je trud in nič jamranja. V takšni družbi bo jamranje nesprejemljivo.



V bistvu imaš prav. če menimo da so določene stvari kot so hiša, kopalnica, vsakodnevna hrana, dejansko to kar smo zaslužili se motimo. Te stvari smo dobili na podlagi izkoriščanja tretjega sveta. Če gremo dalje, če se dvigne cena hrane, in začnejo tisti črnčki v afriki in j.ameriki umirati, bo dejansko malo ljudi ki bo delalo, in dostavljalo surovine na naš trg, ki pa so praktično brezplačne, saj oni delajo praktično zastonj. Mi smo dejansko zasužnjili j. ameriko, in afriko, vzhod se sicer osamosvaja a vseeno, dolg ki ga imata ti dve celine se še ne bo odplačal lep čas.

Je pa dejstvo da je hrane dovolj, sama afrika lahko nahrani celotno populacijo sveta, in ni res da se populacija, širi,svetovna populacija se dejansko manjša, če kdo misli da se veča zaradi 6 otrok ki jih ima nek afričan se moti, saj jih tako ali tako polovica pomre, preživi jih samo toliko da se nadomesti mati in očeta včasih kakšen več, včasih kakšen manj.

edit: vprašanje časa, pa je kdaj bodo multinacionalke presegle vpliv bank in vlad, in bodo one tiste ki bodo diktirale prihodnost. V Sloveniji se zapufamo do konca oziroma kolikor bo centralna banka oz. imf dal, potem pa damo našo pitno vodo oz prodamo to multinacionalkam. To je super ideja.

Zgodovina sprememb…

Manu ::

@nevone

Moj prejšnji komentar je bil bolj abstrakten. Vedno se da najti več konkretnih rešitev.

To je zdaj psihološki pogled...

Odgovor je služenje. Problem je, da mnogi delajo in opravljajo službo brez veselja. Vsak bi moral najti delo v katerem uživa. Pravzaprav je v družbi, kjer je solidarnost cenjena, veselje delati in služiti soljudem. Vsak bi moral najti tisti občutek zadovoljstva v služenju sočloveku in v ustvarjanju.

Jaz vidim prihodnost v družbi, kjer ljudje delamo, ker uživamo v ustvarjanju in kjer vidimo v sočloveku "samega sebe" in si med sabo dajemo kar potrebujemo. Družba, kjer nam je cilj samo-izpopolnjevanje, notranja rast (ali notranje bogatenje), uživanje. To pa je možno v okolju, kjer so osnovne potrebe uresničene in kjer je sočlovek spoštovan (torej: človekove pravice so pomembne).

Trenutni svetovni problemi nas kar pritiskajo k takšnemu pogledu na svet. Rešitev vidim v solidarnosti, služenju in samo-izpopolnjevanju.

To je seveda psihološki pogled na človeško bivanje. Tako, kot pravi tvoj podpis: use software to improve hardware.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

donfilipo ::

Ma sem natapkal celo disertacijo za pogum, pa sem iz milosti do forumašev raje pobrisal.:D

Vse o nastajajočem kapitalizmu, ki je nekako prinesel človekove pravice...do idej, da bi bilo dobro zadovoljiti tudi osnovne potrebe. Vse. Par vejic pa bi imel diplomsko nalogo, če ne doktorat:)

Ampak eno misel, ki mi je po vsem nizanju date šele zdaj, daleč izven omenjenega traktata padla ven, bom pa le navedel.

Komur uspe zagotoviti vsem, minimalne človekove potrebe, po možnosti brez veliko birokratskega preobračanja, in kljub temu obdržati relativno znosne davke, ki kapitaliste še ne demotivirajo, ta bo efektivno lahko vzet, za drugi prihod mesije:)

Ne mitski ampak kar pravi. Se reče, ne gre za tako majhno reč. Resno mislim.

In moram reč, da sem vesel in presenečen obenem, da še obstajajo tako plemenite in svetle misli. Tudi to ni hec.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
1
...
8 9
10
11 12


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Egipt v celoti odrezan od interneta (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Novice / NWO
57380142 (67232) Double_J
»

Ameriška vojska lahko vzpostavi internet, koderkoli hoče

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
125308 (3161) username
»

Kako je Egipt izklopil internet in kako so se prebivalci prilagodili

Oddelek: Novice / NWO
3712175 (8582) ...:TOMI:...
»

Egipt ugasnil še zadnjega delujočega ponudnika dostopa do interneta

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
336359 (4635) McGregorSL
»

Egipt blokiral Twitter in Facebook

Oddelek: Novice / NWO
114148 (3193) kitaj

Več podobnih tem