» »

Sodni poziv AMD-ju in nVidii

1
2
»

krho ::

Hja, sedaj sem kupil 7900GS za 50k, da bom lahko normalno igral The Chronicles of Riddick, ki je stara dve leti (cez 27 dni bo tretje leto). P4ht ter 6600GT ni bilo dovolj.???!
1024x768, vse do daske na A64 3000 in 6600GT je bilo čisto dovolj.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

Jst ::

High end v času voodoja 3, je bil, če se pravilno spomnim, 3500. (Voodoo 3 2000, 3000 in 3500 če me spomin ne vara)

In 3000 je stal skoraj 30ksit (po spominu). To je sedaj nekako enako 50ksit.

7900GS ima 256 bitno vodilo, gor 256MB rama, ki dela na 1.4Ghz. Kaj je imel pa Voodoo 3000? Tv-out pa 16MB SD Rama ki je delal pri 166Mhz?

In to je tebi drago, glede na vse dane argumente, ki jih je navedel Senitel??
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Jst ::

Krho. Vklopi max shaderje. Pa tudi ce si imel samo na 2.0 je bil avg še nekako zadovoljiv, a ko je bila akcija je pa ziher padlo okoli 30 in manj. To, za FPS (OK, ni glih First, a je Person Shooter) igro meni ni dovolj. Ni feelinga, če zagledaš 4 stražarje, pa ti padejo Frame-i/s. Ni.

Sorry imamo različne kriterije. 100 ljudi 100 čudi.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

@LOL ::

50k bi morale prit high-end kartice ranga 8800 GTX, ne pa srednji-to-low razred.

Ju wish, proizvodnja in razvoj pa je zastonj kaj?:\
Poglej raje kot je en že reku da en kurčev ipod stane 50k sit. Pa ni T od Tehnike tam not v primerjavi z eno hard grafo
Hippy: The Doors?
Geek: The Windows!

kixs ::

Eni prav mesate toplo vodo :\

Ce je bil pred 10 leti Voodoo High End, je to enako kot danes, JA ENAKO kot danes 8800GTX.

Enako bo tudi cez par let, ko bos to 8800GTX dobil rabljeno za 2 jurja, novi low end za 20K, bo pa itaq 2x hitrejsa! Seveda bos tudi potem dobil High End za okol 200K... in cel vrazji ciklus se ponavlja!

Ceno na trgu pa postavljajo ekonomske smernice. Ce je neki produkt zelo drag za izdelavo, bo na koncu cena zelo visoka. Ce ne bo kupca, ki bi to kupila, se le-ta ne bo prodajal - to odlocitev naredi firma sama, saj zeli od vsakega prodanega izdelka imet dolocen profit. Ce je ta premali, tega izdelka v trgovinah ne bos videl.

Ce ste nekateri opazili, se z vsakim prehodom v novo generacijo, prejsni high end preseli v Mid ali Low end in prepakira in spremeni ime. To je pa tudi vse. Zato ima neki GPU tudi nekaj let svojo zivljensko dobo.

Menja se pa tehnoloski proces, vedno manjsa tehnologija izdelave narekuje vedno manjse cene. Tisti, ki ima najbolj napredno tehnologijo, bo imel najmanjse stroske poizvodnje.

LP

kixs ::

Ena racunalniska primerjava med teh. cudezem leta 1981 in 2001 :D Razlike je 20 let 8-O

Tipicna racunalnika za tiste case.

1981 IBM personal computer:

Price: $3045 (ce upostevamo inflacijo do leta 2001, bi bila cena $6125)
CPU: 4.77-MHz 8088
RAM: 64KB (.0625MB)
Storage: 160KB floppy drive
Display: 11.5-inch monochrome text monitor
Other features: Parallel port, tape cassette port, 2-inch internal speaker
Operating system: IBM PC-DOS 1.0
OS RAM requirements: 16KB (.0156MB)
Boot-up time: 16 seconds

2001 Dell OptiPlex GX150

Price: $1447
CPU: 933-MHz Pentium III
RAM: 128MB
Storage: 20GB hard drive, CD-RW and 1.44MB floppy drives
Display: 17-inch, 16.7 million color graphics monitor
Other features: Parallel port, 2 serial ports, 4 USB ports, ethernet, wavetable sound and speakers, microphone jack
Operating system: Windows 2000
OS RAM requirements: 32MB
Boot-up time: 51 seconds

Zdej se pa cudite kako so vase primerjave smesne :P

@LOL ::

Vidim da so neki razni častilci Voodooja. Zadeva je bila morda kak procent močnejša od drugih pospeševalcev na trgu. Imo nič posebnega. Uspela je LE zaradi Glideja in pa podpore založnikov iger.
In tudi realno ne moreš primerjati cene voodooja z 8800gtx
Hippy: The Doors?
Geek: The Windows!

TESKAn ::

Em...kaj pa je bilo drugega na trgu v času voodooja 1 in 2? Nič pametnega. Da ne omenjam SLIja. Za tiste čase ubijalsko hitro.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Dr_M ::

voodoo je biu itak vedno precenjen, sploh 2 in 3. tko da blablabla...
cene so zacele rast s prihodom geforce-a. prakticno so se v trenutku podvojile.
potem je slo pa pocas gor.

morte se pa zavedat, da je vroca roba vedno dragam dokler se ne ohladi.


ste vidl PS3 na ebay za ~$9.000? to je to. placi, ce hoces bit ekskluziven. al pa pocaki pol leta, da bo kolicina zadostna in cene "ohlajene". uporabte mal glavo, sej je nimate sam za okras.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

@LOL ::

Nekje sem bral da je en v Sloveniji kupu PS3 prešvercan iz Japonske al tam nekje za 300k sit. Tak da na ta hype niso ne-imuni le američani:D
Hippy: The Doors?
Geek: The Windows!

Markoff ::

Zdej se pa cudite kako so vase primerjave smesne


Res so smešne. Računalnik iz leta 1981 se je postavil pokonci v 16 sekundah, "zver" iz leta 2001 pa v 51 sekundah. Četudi se je v 2001 moral postaviti n-krat kompleksnejši sistem, je bil le-ta zaradi obilice HW kapacitete povsem neoptimiziran in še vedno je. Vprašanje je sicer, ali so današnje igre izdelane s povsem neoptimiziranimi pogoni, ker je pač HW v izobilju, ali so enostavno vizualne izboljšave res prinesle tako večje potrebe po HW.

Po domače povedano: prav vse je relativno, cene, performanse, kazalnik cena/performanse. Sicer pa - če so marže res tako strahovito visoke in profiti bajni, bi že zdavnaj drugi igralci vskočili na vlak. Razen seveda, če bi nekdo oviral vstop na ta trg (izkoriščanje monopolnega/oligopolnega položaja), kar pa mislim, da v tem primeru (AMD+nvidia) enostavno ni res.

Ergo - cene so kar primerne, če hočeš Ferrarija, ga plačaj. Ostali se lahko vozimo tudi s Hyundai Elantro ali čim podobnim. :D
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Poldi112 ::

Voodoo 1 ni imel konkurence. Bil je svetlobna leta pred vsem. Matrox takrat niti tekstur ni imel - gledal si škatlo.
Dvojka je bila tudi že huda. Nvidia je imela takrat tnt, ki ni bil slab, je bil pa drag in delal je cez directx. Šele z geforce se je začelo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Dr_M ::

Poldi112:

torej...voodoo1 proti rivi 128. v1 je mel solidno grafiko veliko podporo, ampak hitrost je bila bolj slow motion. riva 128, mal slabsa grafika, podpora preko d3d in opengl, torej, bolj slabo takrat, ampak prednost v hitrosti je bla pa ogromna. v 800x600 pri quake2 sm mel 2x vec fpsjev, kot na v1 640x480.
voodoo2 proti rivi tnt, voodoo2 je mel se vedno prednost v podpori, ampak nic vec tako drasticno. grafika je bla nekako izenacena, hitrost na strani rive tnt. so pa pri nvidii precej zamudil s tem, tko da...
voodoo3 proti rivi tnt2...hm, vse dobre stvari so bile na strani rive tnt2. pri v3 so ustrajal samo tisti, ki niso dojeli, da je svet vecji od njihove sobe.

naprej je pa znano. :)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Poldi112 ::

Voodoo 1 je bil na tržišču 1 leto pred Riva 128. Tudi TNT je prišla precej za voodoo 2.
Zdaj verjamem da je bila preko direct3d riva hitrejša, ampak takrat je bilo to useless. Za večino iger si pač rabil glide. Šele s tnt je počasi postajalo uporabno. Edina njena prednost je bila da je bila 2d in 3d, za razliko od voodoo, ki je bil samo 3d. Ampak tudi to se je spremenilo, ko je prišel banshee (mislim da približno takrat kot tnt). In Banshee je bil še vedno boljša izbira - prav zaradi Glide.

Voodoo 3 je bil pa že na meji uporabnosti, ko je nvidia začela dominirati.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Dr_M ::

In Banshee je bil še vedno boljša izbira - prav zaradi Glide.

niti ne, vsak gpu je mel svoj glide, ki pa je tudi mogu bit podprt. in banshee je biu bolj slabo...
sicer pa, quake, quake2, unreal (sicer mal kasnej) so podpiral opengl, kjer je nvidia dominirala. :)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Oven-2k ::

Hja, sedaj sem kupil 7900GS za 50k, da bom lahko normalno igral The Chronicles of Riddick, ki je stara dve leti (cez 27 dni bo tretje leto). P4ht ter 6600GT ni bilo dovolj.

Hehe, no vredu, pa 3 leta ;) Ob vsakem trenutku imam še dovolj dobrih iger izpred 3 let nazaj za preigrat, ker nisem ravno ne vem kak hard-core gamer, tako da dobre igre dosti hitreje prihajajo na trg kot pa k meni v računalnik :))
Rok

Ziga Dolhar ::

> Konzole imajo dumpinške cene (se podajajo v MINUS)

No ... "dumpinške cene" so nekaj drugega kot "subvencionirane" cene.

Glede cen graf in monopolnih očitkov: nič [zlorabo monopolnega položaja na stran] ni narobe, če cene -- pa čeprav morda neovdisno od potrošnikov -- določa sam proizvajalec.

Narobe pa je, če proizvajalci, ki si navidez konkurirajo, cen ne določajo neodvisno oz. tržnokonkurenčno, ampak se o tem sporazumejo.
https://dolhar.si/

CaqKa ::

>>> Kaj je imel pa Voodoo 3000? Tv-out pa 16MB SD Rama ki je delal pri 166Mhz?

ja in voodooja si priklopil na p4 3ghz z 2 gb rama?

me čist nič ne zanima kolko tehnike je v tem noter. tako kot je današnji intel čip superioren takratnemu 200 mhz mmxu tako je tudi voodoo bil. če je voodoo takrat stal 30k in se to na danes preračuna v 50k...
potem pa se je treba še vprašat koliko več računalnikov se danes proda kot takrat?
razlika med 50k do 150k je kar 100k ki so sedaj izginili kam?
v višjo ceno zato ker je treba večim kupcem več kart prodat? v razvoj kjer se vsako leto doda 20% na performansih?

ne pravim da je treba grafe pocenit. pravim pa da so precenjene in to zaradi tega ker se trgovci točno zavedajo da bo mulariji lahko prodala bilo kaj. samo da se sveti in šajna in da ni treba riti premaknit.

Poldi112 ::

Tule si lahko pogledaš teh tvojih 20% na leto.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

1. Manjka število tranzistorjev ? no lahko pa bi ugotovili koliko stane en kos, če bi vedeli koliko je iz ene plošče uporabnih čipov, in koliko je 100%, torej ne tistega, ki ima par pipic zaprtih…

2. Bus interface povečuje število tranzistorjev iz AGP na PCIEx

3. Memory interface povečuje število tranzistorjev

4. Pipes, TMU, VPUs, so samo identične enote, koliko so pa komplicirane, je pa odvisno, koliko so se inžinirji potrudili matematično formulo, pretvoriti v ekvivalentni polprevodniški obliki.

5. Največ se je povečala logika, ki vse te člene povezuje.

6. Vse skupaj pa krmili gonilnik…

Dejansko se je potrebno sam vse pod točko štiri razviti, vse ostalo ni….
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Senitel ::

Poenostavljaš... Tudi "logika, ki vse te člene povezuje" se mora precej spremenit. Že pri prehodu iz NV4x na G7x (GeForce 6 na GeForce 7), se stvari precej spremenijo, ker je struktura pipeline-a različna, oziroma imata ALU-ja v pixel shaderjih različne zmogljivosti. Pri prehodu na G8x se vsa ta logika spet bistveno spremeni, predvsem je pa ne moreš kar tako kopirat.

Sicer so pa pri prehodih med generacijami običajno cilja na 2x pohitritev, v realnosti se pa ponavadi izkaže, da ob pohitritvi nečesa za 2x postane problem neka drug del (pač se celotna struktura obremenitev spremeni).

CaqKa ::

poldi112 mogoče sem se malo nerodno izrazil. 20% na leto sem mislo na fpse.
med staro in novo generacijo je v fpsih po 20% razlike nič več.
če je noter za 50% več čipov.. potem je z mojega stalčišča to neefektivno, ker se v končnem efektu to ni poznalo.

/edit: sem našel en link:
Beyond3D - Which was nice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

Dr_M ::

20% na leto sem mislo na fpse.

to trdit, je pa zelo dvorezen mec. mogoce se v doloceni trenutni igri res pozna 20%, ampak v igri, ki pa bo prisla cez par mescov, bo pa razlika 50 ali se vec %. upam, da ves kam merim.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Mr.B ::

Čez par mesecev. bo kartica, temu primerno cenejša.
Kupovati grafično, da za to da bo grafična poganjala igrice, ki pridejo ven čez pol leta, je oslarija, ker bo cena grafične temu primerno nižja.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Dr_M ::

Mr.B: uu a si to sam ugotovu, al ti je kdo pomagu?

zame je ze to oslarija, da nekdo takoj kupi najdrazjo graficno. se najvecja oslarija je pa to, da ob priodu nove generacije kupis spet novo najdrazjo graficno. jest vsako drugo generacijo preskocim in kupim neki za 50-60k sit. zadostuje za neki casa.

in v cenovnem razredu 50-80 jurjev padejo cene v pol leta ravno toliko, da gres lohk s kolegi 1x na pivo.

no ja, ampak useeno, ce gledamo G80, je kr velik napredek napram G7x. se bodo pa tut cene mal ustalile po novmu letu. trenutno so pa res mal pretirane.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Mr.B ::

7950 , ali 1950 pride danes koliko ?????
Pol toliko kot 8900!!!
PA katere igrice na resoluciji 1280x1024 ne moreš igrati.

Pa prosim da se vzdržite tisti, ki imate crt-je ali podobno 30".

Toliko za ceno pol leta!
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Senitel ::

8900? Kaj za boga je pa to? >:D

Mr.B ::

Se oproščam 8800.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prvi GeForce 9 na valentinovo

Oddelek: Novice / Grafične kartice
473885 (3529) PrimozR
»

nVidia bo ostala sama

Oddelek: Novice / Grafične kartice
72972 (2489) MasterMind
»

Namesto prevzema partnerstvo

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
133351 (2764) ...:TOMI:...
»

Bo AMD prevzel ATI?

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
343345 (2234) OChack
»

NForce 4 SLi za Pentium procesorje

Oddelek: Novice / Procesorji
133238 (2783) kuglvinkl

Več podobnih tem