Razlogi za razpad električnega omrežja na Iberskem polotoku še niso znani

Če klikneš pod video, kjer piše "več", se opazi da je video zgolj śe ena analiza nekoga (Anglež?), ki mu je nekaj poznano. Torej on se zanaša le na španska poročila in 16 juij 2025, kjer je ENTSO prikazal del podatkov, ki bodo v poročilu. Jaz osebno se na ta tri španska poročila, ki so jih ločeno sestavili ministrstvo, sistemski operater in združenje proizvajalcev ne bi toliko neposredno naslanjal, da bi že sestavil končno zgodbo. To pa zato, ker so tukaj odzadaj popolnoma različni interesi. Saj Boeing poročilo bi pa forum takoj zavrnil? Če je kriva zgolj previsoka napetost, potem je to lahko le globalni problem, razen če se je operater in z njim samostojni inženir uštel pri napovesi za naslednji dan.

Vse to je zaenkrat enako kot delati analizo švicarske vasi Blatten. Ja ledenik se je odlomil, večina bo krivila podnebne spremembe. Ampak erozija švicarskih gora je postala aktualna šele v 90. letih, ko je ljubiteljski geolog pravilo napovedal skalni podor v okolici Zermatta. Ledenik se je pa odlomil zgolj zaradi teže skalnega podora. Erozija pa je čisto naravni pojav, ki pa ga lahko pospešuje ali upočasnjuje človek. Vidiš kako hitro lahko napačno sestaviš zgodbo.

Malo še bomo počakali. Krvci bodo pa vedno posredni in nesporedni.

Sem že nekje pisal, da je verjetno preveč podoben odziv proizvajalcev (SE-Razsmerniki) na odstopanja v omrežju in je zato prišlo do nihanj ter zato razpada omrežja.

Jebe. Veter je trenutno pri nam :D

fikus_ je včeraj ob 12:49:55 izjavil:

Sem že nekje pisal, da je verjetno preveč podoben odziv proizvajalcev (SE-Razsmerniki) na odstopanja v omrežju in je zato prišlo do nihanj ter zato razpada omrežja.

https://www.eles.si/novice/ArticleID/22...

V enem stavku, napetost jim je ušla izpod nadzora...

asinhronc je včeraj ob 19:04:59 izjavil:

fikus_ je včeraj ob 12:49:55 izjavil:

Sem že nekje pisal, da je verjetno preveč podoben odziv proizvajalcev (SE-Razsmerniki) na odstopanja v omrežju in je zato prišlo do nihanj ter zato razpada omrežja.

https://www.eles.si/novice/ArticleID/22...

V enem stavku, napetost jim je ušla izpod nadzora...

Napetost jim je ušla, ker so kljub zmanjšani porabi sončne elektrarne delale na polno in še povečevale proizvodnjo z dvigovanjem Sonca. Ostale elektrarne so se ugašale in s tem so izgubljali odpornost na frekvenčne fluktacije. Najboljšo stabilizacijo predstavlja namreč energija, uskladiščena v ogromnih vrtečih se masah, kot so turbine in generatorji v termo in jederskih elektrarnah. Zaenkrat se delajo študije, kako bi se s centralnim upravljanjem vseh razsmernikov v omrežju vsaj približali dobri regulaciji. Največji problem predstavlja dejstvo, da sončna elektrarna ne more odvzeti moči iz omrežja niti za trenutek, kot to dela vrteči generator.

Seveda je. Sej trafo napajalnik je tudi bolj robusten od switcherja. Samo ima slednji preveč drugih prednosti. Morali bodo naštudirati zadeve in uvest kakšne dodatne mehanizme. Problem je ker se danes samo dodaja in upa na najbolj... Inžinerjev pa se itak več že dolgo časa ne posluša. Oziroma samo takrat, ko je res štala. Pa še to samo za kratek čas.

Pozdrav.

Sem malo razmišljal o teh stvareh (kot strojnik nimam ravno dosti pojma o tem ). Kaj bi se zgodilo, če bi namesto transformatorskih postaj v omrežje umestili velike rotacijske pretvornike (motor-generator oz. motor/generator - motor/generator, v smislu da se dobi štirikvadrantni pretok energije)? Ali bi to pomagalo pri vzdrževanju stabinosti omrežja?

Ideja sama po sebi ni nekaj novega, nemške železnice imajo enofazno napajanje s 15kV 16,7Hz in imajo kar nekaj pretvornikov izvedenih kot rotacijske pretvornike. In mislijo ostati pri tem ravno zaradi zagotavljanja stabilnosti napajalnega omrežja.

...konec malce

Jože

A ni en prej omenjal, da bi morali(pa nista) dve jedrski delovati pogodbeno kot kompenzatorja?
V poročilu nista niti omenjena? Pa tolk doktorjev je to pisal.

deskstar je danes ob 09:04:44 izjavil:

Napetost jim je ušla, ker so kljub zmanjšani porabi sončne elektrarne delale na polno in še povečevale proizvodnjo z dvigovanjem Sonca. Ostale elektrarne so se ugašale in s tem so izgubljali odpornost na frekvenčne fluktacije. Najboljšo stabilizacijo predstavlja namreč energija, uskladiščena v ogromnih vrtečih se masah, kot so turbine in generatorji v termo in jederskih elektrarnah. Zaenkrat se delajo študije, kako bi se s centralnim upravljanjem vseh razsmernikov v omrežju vsaj približali dobri regulaciji. Največji problem predstavlja dejstvo, da sončna elektrarna ne more odvzeti moči iz omrežja niti za trenutek, kot to dela vrteči generator.

Pa si ti sploh prebral ELES vir, ali pa pegasusov drugi vir? Ali bolj tako tako, brez kančka razuma? Španija po velkosti daleč presega velikost Slovenije, kjer ima že šesti blok ogromen vpliv. Teorija lokalnega in globalnega vpliva, kjer je izračunano da lahko Slovenija prenese malo čez 2 GW inštaliranih OVE. To kar ti govoriš, je zgolj to, da razsmerniki ne morejo vztrajati s svojo frekvenco v vseh stacionarnih stanjih, ampak zgolj sledijo mrežni frekvenci.

The inertia provided by generators with lots of spinning metal—think hydro or natural gas turbines—is generally thought of as improving the stability of the grid, but this analysis suggests that even tripling the amount of inertia would have only dampened the system’s oscillations by about 3 percent. So it’s not clear that having more traditional power online would have helped.

Koliko vztrajnostne mase GWs je in jo potrebuješ, se pa da določiti. Pa še to, če dodaš poleg hitro rezervo (baterijski hranilnik, zmanjšanje moči velikega agregata) na koncu pomagaš vztrajnosti masi.

Vztrajnostna masa tudi nima nobene neposredne veze z napetostjo! Porkaduś, pa saj sem že enemu razložil. Sinhorniziran sinhronski generator se vrti enako kot interkonekcija. S spremembo navora na turbino, ti vplivaš le še na spremebo delovno moči (kot med rotorskim in statorskim magnetnim poljem se tako spreminja - razlika je delovna moč, odziv na to spremembo je pa odvisen od tipa generatorja. Cilindrični rotor je bolj ne diraj lava dok spava, medtem ko z izrażeni poli so tukaj hitro odzivni, zato ene porabimo za hitre spremembe frekvece, druge pa raje uporabimo za frekvenčne stebre in napetosne regulatorje, torej z njimi vplivamo na oddano jalovo moč), s spremembo vzbujanja generatorja z okoli 400 V enosmerne na rotorju pa vplivaš na oddano jalovo moč in tako na napetost. Pod in nadvzbujanje. Spremembe oddaj obeh moči pa v sistemu povzroča spremebo frekvence in napetosti.
Vztrajnostna masa pomeni le to, da se generator upira spremembam interkonekcije, torej duśi redne prehodne pojave v sistemu, ker maso poganja nekaj neodivsno s pomočjo regulatorja, zaradi katerega frekvenca ostaja robustna, torej skače manj in jo je lažje regulirati znotraj 50 Hz, z dovoljenim odstopanjem +/- 200 mHz. Po domače vztrajnostna masa oz. inercija je, če pedaliraš z isto hitrostjo v hrib kot prej po ravnem, ne padeš takoj, ker imaš določeno vztrajnost pedaliranja in utečeno hitrost, (kot generator, ki dela v stabilni točki) , čutiš pa da se nekaj vse bolj upira tvojemu pedaliranju. Padeš pa śele po nekaj časa, če ne povečaš moči pedaliranja. Enako vse te spremembe interkonekcije čuti tudi generator. Z večjo spremembo delovne močji v njem pa povzroča sesedanje statorske napetosti zaradi večje jalove komponente toka. Če pa ti naraste napetost precej nad dovoljeno vrednostjo pa je obratno, nobena vrteča masa ti ne pomaga, saj kaj kmalu nastanejo težave z napetostjo ovoja pri elementih omrežja, torej avtomatično začne metati ven najbolj občutljive elemente, kar piše v obeh virih. Tvoja teza velja ob sesedanju zaradi vse počasnejše hitrosti interkonekcije in ne naraščanju napetosti v vozliščih. V vozliščih pa imamo variabilne dušilke, ki kompenzirajo neodvisno od proizvodnje. Pa jih Španci niso pravočasno vklopili.

Tudi Makedonija je razpadla zaradi previsoke napetosti, ampak ponoči. Pa zaradi Španije, to ni bilo deležno ekstra pozornosti. Elektrarn za kompenzacijo ni bilo dovolj, daljnovodi, ki so bili slabo obremenjeni pa so začeli masovno proizvajati jalovo energijo (daljnovod lahko brez težav sam proizvede skoraj 10 Mvar nezaželjene jalove moči) in spet, napetost je narastla nad dovoljeno vrednostjo, ločitev 400 kV od 110 kV je bilo zaradi tega neizbežno, ker so morale reagirati zaščite (spet težava napetosti ovoja) in je potem pometalo dol še vse oszalo dol. Elektrarne, ki so ostale brez porabnikov in porabniki, ker ni bilo več elektrarn.

Pa saj, če dlakocepim imaš kar prav, ampak kaj ko ti je že prej omrežje začelo razpadati zaradi slabega reguliranja napetosti. Krivci? Vsi, upravljalec in proizvajalci, ki so bili zadolženi za kompenzacijo jalove energije in so imeli zastarele regulatorje. Ostalo pa sem že omenil. Zaradi ponavljajočih težav z napetostjo imajo sedaj španski OVE omejen garident oddaje moči.

Pa tudi usmerno-razmerniški moduli tu ne bi bili kaj boljši ob previsoki napetosti.

Inverter s stabilno napetostjo bo obremenjen če je napetost nižja. če je višja nima bremena. Se pravi visokonapetostni inverterji imajo prioriteto v vsakem primeru?