EU - Vzpon in padec

O padcu težko govoriš, ker ni alternative.

Si pa temo odprl propagandno in narobe ponujaš predpostavko, da karkoli lahko reši tvoje pomisleke. To je v stilu, da na zemljo hiti komet ti pa bi razbil EU, ker je komet bil zaznan v času EUja.

Tvoja propaganda pač gre v smeri, da je razpad EU dobra ideja, kar pa sigurno ni v svetu, ki se kaže. Če vam uspe zrušiti ta projekt je garant, da bodo sposobni šli v ZDA, ker so posamezne države EUja prešibke v svetu megakorporacij in močnih centrov moči.

Vse strategije EU pa deleč niso slabe.

Eduardo je 13. nov 2024 ob 08:51:39 izjavil:

O padcu težko govoriš, ker ni alternative.

Alternative seveda so, kakšnim kratkoročnim pretresom navkljub, kar poglej v zgodovino, niti ni potrebno zelo daleč.

Aha, vi bi radi nazaj jugoslavijo, samo v še večjem obsegu? Razumem.

bm1973 je 13. nov 2024 ob 09:11:52 izjavil:

Seveda je alternativa.

Izstop iz EU (in posledično NATA) in pridružitev BRICS skupini.

Slovenija ima koprsko pristanišče plus Madžarska lahko izstopi, ker je tako nihče ne mara.

S tem bi odrezali države EU južno od nas, konkretno zakasirali za tranzit blaga čez Slovenijo. Z vsem carinskim sranjem za naše bivše balkanske države... DA jim vrnemo za vse pokradenoslovensko premoženje tam dol...

Trg v BRICS skupini je bistveno večji, bolj nerazvit in tam je še cel kup nerazvitih držav, kjer je cel kup poslov. Sam za Slovenca to ne bo O.K., ker bo s potovanjem in delom v tistih državah ostal brez nedeljske župce pri mami... Pač nismo globalno naravnan narod, bolj vaško zaplankan...

Kakšne nore ideje!
Slovenec bo šel iz EU, imel celo sranje za vstop v Avstrijo, Italijo, Nemčijo, Španijo, dobil carine, fasal Šengen, zato da bo skupaj z nekim Pakistancem in Mazdžarom prodajal Kitajsko robo. Sej je jasno v kaki utopiji živite nakateri a ne

Folk sanja na polno. Od tranzita bomo bajno živel. Kakšnega tranzita? Mediteran je pa neprehoden?!? Britanci so šli ven in se jim konkretno kolca.
EU je daleč od popolnosti, a brez nje bo večini mnogo slabše, nam ziher.

Podpiram izstop iz EU.

sparklyslo je 13. nov 2024 ob 09:02:43 izjavil:

To je samo tvoja predpostavka. Na volitvah še vedno zmagujejo stranke, ki podpirajo EU in NATO.
Če ljudje s tem ne bi bili zadovoljni, bi v večini volili kako drugo stranko, ki oglašuje izstop iz EU, kar se pa pač ne zgodi... razen na Madžarskem, kjer veliki debeli vodja nasprotuje odločitvam EU a hkrati še vedno želi ostati v skupnosti (cuzanje denarja), ker pač boljše opcije nima.

Tudi v medijih se večinoma ponavljajo puhlice o tem, kako potrebujemo NATO za zaščito pred rusko agresijo, tako da podpora ni ravno presenetljiva. A pada...

Ma madžarskem, kjer po drugi strani medije kontrolira Orban (in ne USA), je pa situacija pričakovano drugačna.

Ni mi jasno kaj sploh hočete?
Smo hoteli eno našo napravo prodajat na Kitajko. Pri certificiranju so nam dal take zahteve, da bi morali napravo spremenit (uporabljajo starejšo verzijo Eu standarda, kateri tudi zadoščamo, samo malo po svoje), pa še potem ne veš kaj bi še zahtevali, če bi se prilagodili. Pa imamo certificirano po zadnjem standardu tako za EU, USA, Avstralijo, Korejo,.... Tipično omejevane. Podobno Brazilci so imeli kar neke zahteve, samo pri njih se je videlo, da ni namen preprečitev vstopa na trg, temveč samo izsiljevanje denarja.
Dejte mal delat za realni trg po svetu, preden pametujete, kateri so boljši. Kitajce boli za prosti trg, če te rabijo ti bodo pustili, če si jim konkurenca, nimaš kaj pri njih delat.

bm1973 je 13. nov 2024 ob 09:11:52 izjavil:

Seveda je alternativa.
Izstop iz EU (in posledično NATA) in pridružitev BRICS skupini.

A lahko prosim napišeš, katere sporazume imajo države BRICSa podpisane in kakšne benefite bi mi od tega imeli.

fikus_ je 13. nov 2024 ob 10:31:45 izjavil:

Ravno s takšno zakonodajo je EU ščitila svoj trg. Saj ne, da bi bilo to slabo, povzroča pa več dela in stroškov, kot konkurenca, ki tega nima.

Kakšno zakonodajo? Sej velja za vse enako. Eu proizvajalvi so podvrženi enakim regulativam, kot ostali. Ko prideš na SiQ testirat jih ne zanima iz kje si, samo da boš zadostil pogojem.
Probajte it kaj prodajat na Kitajsko, če imajo tistega že sami dovolj. Ni šans, da te bodo pustili na njihov trg.

Od Vardara pa do Triglaavaaaa ? ...

Strel455 je 13. nov 2024 ob 10:46:40 izjavil:

bm1973 je 13. nov 2024 ob 10:40:44 izjavil:

Take, kot bi se zmenili...
Sam Slovenija kot država nima neke prepoznavne panoge, ki bi bila lahko uporabljena kot neka konkurenčna prednost. Recimo kot Švica, ki ima ure in banke.
Razen seveda lonarbajta za Njemačko...

Sprašujem te, KAKŠNE SPORAZUME imajo podpisane. A bo šlo? Al že kr nekaj nabijaš v tri dni.
Južna Afrika je ustanoviteljica BRICSa leta 2009 in ima skoraj največjo brezposelnost NA SVETU.

List of countries by unemployment rate @ Wikipedia

KAKO JE BRICS POMAGAL JUŽNI AFRIKI v ZADNJIH 15-IH LETIH? NIČ NI POMAGAL.

Sej podpornikom BRICSA v Sloveniji sploh niso pomembni gospodarski podatki, niti da ga tvorijo države z bornim BDP jem, visoko brezposelnostjo, da ga vodijo nekateri samodržci, da bi bila Slovenija tam nepomemben faktor ... njim je samo važna agenda proti zahodu in približevanje Rusiji. Imajo vse argumente na svoji strani

Počak da pride ostanek Ukrajine v EU, in bomo neto plačniki. Ali da se Nemčija potopi. Pol boste vsi vpili da nam Bruselj krade, tko ko prej Beograd. Ko se začnejo problemi in v tem primeru so jih zakrivili v Bruslju, zna bit precej vroče.

EU ima "napake", ampak trditi, da nam je bolj brez, je norost. NATO po drugi strani je še bolj pomemben za članice (pa ne samo zaradi Rusije).

V EU se je močni zaredila birokracija, EK ima preveliko moč, predvidena je bila kot nek posvetovalni organ, kot organ, ki predlaga smernice,... sprejemal pa naj bi EU parlament. Je pa ravno obratno, od lobijev postavljena EK diktira parlamentu, kaj mora sprejeti, diktira zunanjo politiko, VDL&CO so prevzeli/ugrabili EU notranjo in zunanjo politiko.

Politika EU se mora premakniti bolj v center, trenutno je vse preveč skrajno levo usmerjenih strank. Drugače je EU najboljša stvar ki se je Evropi zgodila v zadnjih 500 letih. Nekdo, ki želi to uničit nima blage veze kaj vse nam prinese. Prav tako NATO.

Ideja združene EU je dobra, izvedba je bila tudi OK, ampak zadnja leta se spreminja v birokratsko tvorbo, ki jo obvladujejo interesi in lobiji.
EU politika mora gledati na gospodarsko dobrobit EU.

SLO je en majhen člen v tem, niti nimamo vpliva, ampak lahko sodelujemo ali pa ne. Še vedno pravim, da je mesto SLO v EU.

EU se spreminja zato, ker smo ljudje, ki zivimo tu, opustili upanje, da bo EU dejansko delovala kot skupna krovna institucija, ki bo skrbela za dobrobit svojih prebivalcev. Zgodilo se je bolj ali manj to, kar se je zgodilo tudi v ZDA, vodenje na najvisji ravni je popolnoma odmaknjeno od realnih problemov, ta nivo se ukvarja z nekimi strateskimi igricami, odloca, kje bodo vojne in kje ne, skrbi za lastne interese in kontinuiteto (nihce, ki razmislja malo drugace sploh ne pride zraven, itd.). Preprican sem, da velika vecina EU drzavljanov ne mara VDL in njene politike, pa jo vseeno imamo.

Ker ne bomo imeli lastne vizije, bomo verjetno sledili Ameriki, tudi v norostih kot so zanikanje podnebnih spremememb, pravice zensk in manjsin, odnos do migracij, odnost do Rusije/Kitajske, itd. To je najvecja skoda zame, EU bi lahko ostala drugacna, ampak trenutno ne vidim, kako se s tako komisijo lahko izognemo, da slepo sledimo ZDA, tudi in predvsem seveda na lastno skodo.

Kdor ne vidi koristi od EU je zelo kratkoviden.

Definiraj koristi?

Ker EU danes je čisto drugačna, kot 10-15 let nazaj.

In prvotno se je EU promovirala, kot "gospodarsko/ekonomska unija" in ne kulturno-socialna greznica.

nejcek74 je 13. nov 2024 ob 12:22:43 izjavil:

predlagam, usmerite energijo v reforme, ne pa v brezplodno jamranje po forumih.

Tako je. Jamrajo predvsem tisti, ki pričakujejo, da nekdo drug naredi nekaj kar njim paše. Ampak ta svet ne deluje tako - če nekaj hočeš, se moraš še malo potruditi, da to dosežeš.

Unilseptij je 13. nov 2024 ob 11:57:32 izjavil:

EU se spreminja zato, ker smo ljudje, ki zivimo tu, opustili upanje, da bo EU dejansko delovala kot skupna krovna institucija, ki bo skrbela za dobrobit svojih prebivalcev. Zgodilo se je bolj ali manj to, kar se je zgodilo tudi v ZDA, vodenje na najvisji ravni je popolnoma odmaknjeno od realnih problemov, ta nivo se ukvarja z nekimi strateskimi igricami, odloca, kje bodo vojne in kje ne, skrbi za lastne interese in kontinuiteto (nihce, ki razmislja malo drugace sploh ne pride zraven, itd.). Preprican sem, da velika vecina EU drzavljanov ne mara VDL in njene politike, pa jo vseeno imamo.

Ker ne bomo imeli lastne vizije, bomo verjetno sledili Ameriki, tudi v norostih kot so zanikanje podnebnih spremememb, pravice zensk in manjsin, odnos do migracij, odnost do Rusije/Kitajske, itd. To je najvecja skoda zame, EU bi lahko ostala drugacna, ampak trenutno ne vidim, kako se s tako komisijo lahko izognemo, da slepo sledimo ZDA, tudi in predvsem seveda na lastno skodo.

Ne vem, ali gre za opustitev upanja ali za moč spremeniti kaj!?

Dejstvo pa je, da stvari take so! In očitno se bo zaostrovalo gospodarsko stanje, s tem se bodo pa tudi krepila protimigrantska politika! Migracije rabimo, že zaradi demografije! Ne samo v Nemčiji, tudi v sloveniji primanjkuje praktično vseh kadrov!! Od poštarjev, doktorjev, medicinskih sester,...
Ne vem, če bo EU propadla, vsaj v bližnji prihodnosti verjetno ne! Bo pa še naprej tonila, to je verjetno vsakomur jasno!? Če pa že bo, tudi ne bo takega sranja. Se bo pač šlo na nacionalne države nazaj! Seveda je tudi to korak nazaj, vendar morda ne tako tragičen, kot bi si kdo mislil.
Seveda vsak posebej hodijo na Kitajsko in se tam pogajajo! Očitno Ursula de Lajna marsikaj ne dela prav...
In računi bodo šele začeli prihajati, vključno z ukrajinsko vojno in zanikanjem izraelskega aparthaida in genocida...
Bodo plačali naši zanamci! Dvignili se bodo azijski tigri. Nič novega! To so dejansko napovedovali že pred desetletji!!
Kar pa me dejansko preseneča, je to, da nisem pričakoval tako slabega odpora in nerazumevanja (med malimi ljudmi)!!

TESKAn je 13. nov 2024 ob 12:29:30 izjavil:

nejcek74 je 13. nov 2024 ob 12:22:43 izjavil:

Brexit je predvsem stal Britance 5 let, ki bi jih lahko porabili za reforme. Tako da raznoraznimi hejterjem predlagam, usmerite energijo v reforme, ne pa v brezplodno jamranje po forumih.

Zakaj, a brexitovci niso sposobni postavit stvari? Že videno, pridejo, naredijo sranje, potem se pa potuhnejo in pridušajo, kako morajo drugi za njimi pospravit. In ko so stvari stabilizirane in sranje sanirano, pa spet pridejo nazaj in se derejo, kako je nek imaginaren problem katastrofa in kako bodo oni vse rešili, samo da se po ponovnem vzponu na oblast ponovi in spet drugi sanirajo sranje...

Oni živijo v neki zgodovini!! Ko so bili še imperij! Zdaj so samo navadna državica, ki se nekaj napihuje, tako kakor žaba!
In na to se nikakor ne morejo privaditi.
Menda bodo potrebovali še kar nekaj časa, da dohitijo svojo nivo realnost!?

Eat the rich :).

Ne, samo me zanima, kaj forumaši dojemamo vse kot reforme...

Glede na izkušnje, se bom zgražal, ampak ne bi rad prehiteval :D

Taka reforma bi bila za Slovenijo kaj hitro slaba, ker bolj je sistem konkretno demokratičen bolj je važna velikost. Si se pripravljen odreči slovenskega predstavnika v EK? Me čudi, da nekdo s tvojim mnenjem nastopi s tako idejo.

Mora iti brez EK kakšrnikoli obliki.
EP + Svet senatorjev iz vseh držav članic, ki ima predlagalno in posvetovalno funkcijo in omejeno pravico veta. Starost senatorjev nad 65 let. Glede na to, da mahajo z elektronskimi zadevami o vsem glasujemo DAVKOPLAČEVALCI, torej zgolj zaposleni in bivajoči v EU. Število predstavnikov je omejeno s številom najmanjše države članice s tem da manjše države dobijo ustrezen večkratnik.
Volitve v EP in Svet se izbira lokalno in so tam zgolj za to, da javnosti predstavljajo spremembe.
In ja, tudi lokalno volijo zgolj zaposleni državljani EU, ne začasno bivajoči tujci ipd, kot je zdaj za lokalne volitve.
Nobenega financiranja izven EU, še posebej ne za NVO-je.
Uvedba smrtne kazni, ničelna toleranca do terorizma, podkupnin ,..

Aja, in ustava po principu ZDA, kar se tiče svobode govora, orožja ipd.

Kar se tiče verske svobode, so priznana le verstva, ki so šla skozi zapisano reformacijo v smislu ločitve države od vere, odnosa do žensk,...

Kar se tiče sodstva in zakonov. V Sloveniji: Lustracija, Lustracija, Lustracija!
Osebno mi je bližji italijanski pristop - kar ni izrecno prepovedano je dovoljeno, kot pa slovenski - kar ni izrecno dovoljeno je prepovedano. In pa še: Sodišča na prvi stopnji naj sodijo izključno skladno z zakonom in ne po osebni presoji ali dogovorno (z usmeritvami), kot je postala navada. Sodniki morajo pred nastopom funkcije opraviti specializacijo za področje ki ga pokrivajo, ki vključuje strokovno izvedenstvo za obdobje 5 let. Na višji stopnji se preverja sodno prakso. Vrhovno sodišče ima predlagalno in posvetovalno funkcijo višji stopnji, nikakor pa ne nižji. Mandati za posamezno stopnjo niso trajni ampak časovno omejeni. Po opravljeni funkcijo gredo sodniki nazaj v izvedenstvo ali pisanje zakonov.