Življenje po Rusko - Ukrajinski vojni

132552 je 2. feb 2023 ob 14:30 izjavil:

OutOfTheBox je 2. feb 2023 ob 08:48 izjavil:

Vprašanje je preprosto, odgovor verjetno ne. Kakšen mislite da bo svet (življenje) po vojni če:

1. Zmaga Ukrajina
2. Zmaga Rusija
3. "Ni" zmagovalca v očeh enih in drugih (ex. Rusija in Ukrajina se prilagodijo, npr Ukrajina "da" Rusiji Krim, medtem ko Rusija "da" nazaj Ukrajini kar je s to invazijo vzela).

Nic od tega se ne bo zgodilo, zmagali so ze americani. Vseeno ali bo prva, druga ali tretja opcija, so pahnili EU in Rusijo v sranje od katerega bosta se dolgo okrevali, oni pa bodo mastno zasluzili in z denarjem od posojil za orozje zasuznjili Ukrajino. Pac enako kot po WW2, Evropa si bo morala celiti rane, oni pa bojo neobremenjeni lepo boostali svoje gospodarstvo.

Tema je napacno zastavljena, pravilno vprasanje bi bilo (eucentricno): "Koliko skode bo ZDA naredila EU po vojni?"

Imamo še ljudi, ki vidijo preko prve krivine.
Najbolj pametno vprašanje je, pa kdaj bo EU rekla Amerom zbogom in naredila svojo vojsko?

Za te pro amere je to pro Putin drža..
Sploh ne vedo kako programirani so!

Scaramouche3 je 2. feb 2023 ob 14:32 izjavil:

Imamo še ljudi, ki vidijo preko prve krivine.

Pa saj zadeva je logicna, problem je bolj, da v idiokraciji ni ostalo vec kaj dosti logicnih ljudi.

Takole ane?

Ne, ker ni vsaka situacija ista in tukaj nimamo samo dveh izbir, torej pro Amer ali pro Rus.
Imamo še odcepitev od NATO pakta, ki nas potiska v vojne ki jih Amerika neti in začnemo UNIJO, kot se šika!

kow je 2. feb 2023 ob 13:41 izjavil:

Bolder je 2. feb 2023 ob 13:40 izjavil:

Stoletja?! Malo pretiravaš. Mogoče, kakšno stoletje.

Bojim se, da si sprical zgodovino. Od 18. stoletja.

Ali to misliš Kijevsko Rusijo?

https://www.history.com/news/vikings-in...

Ne. Pa upam, da razumes da "Kijevska Rusija" ni Rusija. Tako kot Romunija ni Rimsko cesarstvo.

Kaj si pa sedaj zamešal. :D

OutOfTheBox je 2. feb 2023 ob 11:52 izjavil:

Zakaj je Ukrajina tako specifična?

Zahod je v zadnjih desetletjih nepredstavljivo napredoval v smeri človekovih pravic, sploh EU. Samo mi lahko imamo več let trajajoča sojenja, da se abramovičem dokaže krivdo, medtem ko te v Iranu, zaprejo za 10 let samo če plešeš v javnosti. Rusija ni bistveno drugačna, bognedaj da ustvariš močno opozicijo (Navalny), te takoj zaprejo. Da o kakšni Severni Koreji sploh ne govorim.

Zakaj je Ukrajina specifična? Enega odgovora verjetno ni, vsekakor pa..

Ker ima EU z njo odnose že skoraj 30 let (priprave na EU), ter seveda njena geografska lega (meji na EU države).

Navalni dobiva 1% v Moskvi.
Res močna opozicija.

OutOfTheBox je 2. feb 2023 ob 08:48 izjavil:

Tema je namenjena razglabljanju o tem kakšen bo svet oz. življenje po tej vojni. Mislim, da se vsi strinjamo, da kako bo svet deloval po tej vojni je odvisen od "zmagovalca" (kdor se ne strinja, lahko tudi napiše zakaj je to tako). Skratka, verjamem da ima ta vojna velik potencial spremeniti način življenja in vrednote ki so v svobodnem svetu samoumevne (drugje mogoče ne).

O delovanju in načinu življenja mislim predvsem na:

1. "Core" vrednote držav kot celota, skupin, organizacij in posameznikov
2. Način vodenja držav (politika)

Vprašanje je preprosto, odgovor verjetno ne. Kakšen mislite da bo svet (življenje) po vojni če:

1. Zmaga Ukrajina
2. Zmaga Rusija
3. "Ni" zmagovalca v očeh enih in drugih (ex. Rusija in Ukrajina se prilagodijo, npr Ukrajina "da" Rusiji Krim, medtem ko Rusija "da" nazaj Ukrajini kar je s to invazijo vzela).

Ker bi rad informacije obdržal na argumentirani in intelektualni ravni, bi prosil če se debate udeležijo samo ljudje, ki so sposobni razumeti tudi nasprotno stran.

Hvala


EDIT: Naj dodam še to, da kadar govorimo o spremembi načina življenja, ne verjamem da bi se to zgodilo iz danes na jutri, bi pa bil to počasen a vztrajen proces (mogoče nekaj desetletij).

Dober thread. Sem te citiral ker si odprl temo. Tule pa moj komentar ki sem ga objavil prejšnje leto Septembra. Moj komentar nekako odgovori na tvoje vprašanje ki si ga naveden v drugem delu komentarja vendar samo v primeru če zmaga Ukrajina. Tule moj komentar:

Včeraj sem razmišljal kaj bi se zgodilo če bi se recimo Putinu kaj zgodilo oziroma če bi Rusijo doletela podobna usoda kot prej Sovjetsko zvezo s to razliko da bi tokrat v Rusiji na oblast prišla vlada ki bi bila bolj naklonjena Zahodu in bi se bila pripravljena integrirati v Zahodni sistem podobno kot ostale države nekdanje Sovjetske zveze. Prišel sem do zaključka da bi Evropski kontinent doživel "novo vstajanje", Zahod pa bi verjetno imel odpre roke pri dominaciji 21 stoletja. To bi bila verjetno največja in najmočnejša vojaška naveze na svetu in to z naskokom. Tule nekaj zanimivih ugotovitev.

1. Evropejci oziroma Evropa bi imela kar 744 milijonov ljudi. Če zraven prištejemo še Turčijo bi imeli skoraj 830 milijonov ljudi na svoji strani. Če zraven prištejemo še preostali Zahodni državi ZDA in Kanado (380 milijonov ljudi) dobimo skupaj kar 1210 milijonov ljudi. (V to številko niso vključene še ostale zaveznice Japonska, Južna Koreja, Avstralija).

2. Ozemlje: NATO oziroma Zahod bi tako pokrival kar 55 milijonov kvadratnih kilometrov ozemlja kar je skoraj 2x toliko kot celoten Afriški kontinent. Zahod bi imel daleč največ resursov in bi bil popolnoma neodvisen od preostalega sveta.

3. Evropsko gospodarstvo bi ponovno zaživelo in bi bilo verjetno bistveno, bistveno večje od gospodarstva ZDA. Trenutni GDP Evropskega kontinenta je približno 26 Trilijonov, skupaj z Rusijo in Ukrajino in 744 milijoni ljudi bi lahko evropski GDP vsaj podvojili. Skupaj z ZDA pa ni države ki bi lahko prišla blizu Zahodnemu GDP-ju. Skupna gospodarska moč Zahoda bi lahko presegala 80 Trilijonov.

4. Nič več vojaških konfliktov na Evropskem kontinentu in Zahodnem svetu. Ker vojn na Zahodni strani nebi bilo več bi se lahko tako 100% osredotočili na razvoj in gospodarstvo kar nas bi poneslo na povsem nov nivo, ki ga še nismo doživeli.

5. Vojaško sodelovanje med ZDA in Rusijo. Rusija kot članica NATA bi čez čas na svoje ozemlje povabila ZDA kjer bi lahko imeli skupne vojaške vaje, izdelovali novo tehnologijo. Naveza ZDA-Rusija pa bi bila verjetno najsmrtonosnejša naveza v zgodovini. Večja naveza bi lahko bila samo še Kitajska-Indija.

6. Zahod bi dominiral skoraj vsa morja tega sveta: Atlantski ocean, Tihi ocean, Črno morje, Kaspijsko jezero, Baltsko morje, in pa popolna kontrola nad Artikom.

7. Kako bi ruska priključitev vplivala na državi kot sta Sirija in Iran? Zahod bi si verjetno s to potezo pokoril celotni Bližnji Vzhod. Čez noč bi se lahko zgodile konkretne spremembe v Iran in Siriji.

8. NATO bi si kar od enkrat delil mejo z Severno Korejo na skrajnem Vzhodu Rusije. Poleg tega bi imel NATO zdaj veliko prednost pri obkoljevanju Kitajske saj bi jo lahko močno stisnil na meji ki si jo delijo Rusi in Kitajci na ruskem jugu. Verjetno bi čez čaš Američani tam postavili vojaške baze in skupaj z ostalimi NATO državami popolnoma obkolili Kitajsko. Na eni strani Japonska, Južna Koreja, Avstralija. Na drugi pa celoten NATO.

9. Ni države na svetu ki bi lahko vdrla v Zahodni zračni prostor oziroma vršila vojno na Zahodnih tleh. S potencialno priključitvijo Rusije bi Zahod enostavno zaklenil kakršnokoli možnost da bi katerakoli država kadarkoli imela možnost ogrožati Evropski kontinent. V mislim imam Kitajsko, ki je pravzaprav edina država ki je sploh sposobna sestaviti kaj konkretnega, vendar ker je Rusija tako velika ni pogojev da bi lahko Kitajski prišli blizu.

10. Severna Koreja bi bila zdaj prav tako popolnoma obkoljena iz vseh strani in bi verjetno sama kapitulirala saj bi se prednost konkretno zasukala v Zahodno smer.

11. Spor med Japonsko in Rusijo glede tistih otokov bi bil dokončno razrešen.

12. Rusko gospodarstvo bi se lahko vsaj potrojilo. Vse skrbi glede odvisnosti od Ruskih energentov bi izginili. Medsebojno sodelovanje bi nam omogočalo nove podvige.

Tule nekaj zanimivih potencialnih sprememb:

1. Evropsko prebivalstvo: 744 milijonov (skupaj z ZDA in Kanado 1.2 milijardi)
2. Rusija postane članica EU-ja in NATA
3. 12.000 jedrskih konic
4. Zahod bi dominiral pomembnejša morja tega sveta (Atlantski ocean, Tihi ocean, Črno morje, Kaspijsko jezero, Baltsko morje, Artik)
5. Skupno Zahodno gospodarstvo bi lahko znašalo preko 80 TRILIJONOV
6. Vojaška naveza ZDA-RUSIJA-NATO-JAPONSKA
7. Nejasna usoda Sirije, Irana, Severne Koreje
8. Konec spora med Japonsko in Rusijo glede otokov
9. NATO bi si delil mejo s Severno Korejo (sliši se neverjetno)
10. Rusko gospodarstvo bi se vsaj potrojilo
11. Nič več vojaških sporov na Evropskem kontinentu

Takole iz glave. Prišlo bi do številnih sprememb, nekatere bi bile res ogromne. Rusija je pod Putinovo vladavino že več kot 20 let. Sovjetska Zveza je že doživela podoben kolaps, nihče zares ne vem kaj bi se lahko zgodilo če bi Putin nenadoma zapustil položaj. Morda bi na oblast prišel Medvedev in nadaljeval Putinovo doktrino? Morda pa bi se zgodil popolni preobrat kar bi pomenilo da so Američani dosegli neverjetno zmago in bi se lahko potem osredotočili na Kitajsko. Kdo bi vedel, morda pa bi čez čas prišlo do novih sporov saj ZDA nebi imele več tako velikega vpliva na Evropskem kontinentu saj nebi bilo v bližini nobene nevarnosti. Da bi za ZDA ta načrt deloval bi si morali Rusijo na nek način podrediti podobno kot so si Nemčijo po drugi svetovni vojni. Morda bi prišlo do kakšnega dogovora med ZDA in Rusijo in do določenih kompromisov. Si pa ne predstavljam kaj bi ta naveza pomenila za države kot so Sirija, Iran, Venezuela in podobne države. Verjetno bi tudi Kuba padla saj nebi bilo nobenega razloga več da nadaljujejo po isti poti. Venezuela bi verjetno sprejela kakšen kompromis z ZDA, morda bi Maduro odšel v zgodovino saj nebi imel nobene resnejše podpore.

Se pa bojim da bi potem ZDA in Rusija skupaj postošile po Bližnjem vzhodu in Afriki pa še kje. Tako Rusija kot ZDA sta že v Siriji. Se še spomnim posnetkov iz leta 2016 kako so si Rusi in ZDA delili Sirijo in kako so se njihovi oklepniki včasih srečevali po raznih vaseh in mestih kjer so skupaj vzpostavljali koridorje. Takrat v nasprotnih straneh. Naveza ZDA-RUSIJA bi bila tako močna da bi lahko ti dve državi enostavno zavzele državo brez večjih težav.

Verjetno bi čez čas tudi sama Kitajska ugotovila da nima smisla biti v sporu s takšno navezo in da bi verjetno na koncu Kitajci popustili.

Kaj pravite ostali, bi prišlo še do kakšnih sprememb? Verjetno sem spregledal še kar nekaj morebitnih sprememb, tudi v geopolitičnem smislu kot tudi geografskem. Recimo tako iz glave, kako bi morebitna navzočnost NATO mornarice v Kaspijskem jezeru vplivalo na Iran? Kaj bi naveza ZDA-Rusija pomenila za Pacifik? Kitajci bi imeli res ogromno prepreko iz praktično vsej strani.

Kaj pa če življenja po tej vojni sploh ne bo? Kaj niste še pred kratkim nabijali o WW3?

Drugače pa ... veliko verjetneje je da boste dobili malo sprememb, kot neke tektonske premike. Večina tukaj vas je preveč čustveno investiranih v ta konflikt in pretiravate z njegovim pomenom .. folk ki vleče niti, za njih je to vse skupaj... niti ne ena igra, ampak samo ena partija.



Razočarani boste.

Ufffff Chalky, tole pa so želje oz. sanje.

Ni tako enostavno.

Tudi EU ni enotna.

Težko.

Primer:

German investigators admit that the explosions of the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 gas pipelines could have been carried out by one of the Western states -- The Times

Lažje je EU skregati, kot pa ZDA. :)

Gospodarsko in "militarno".

Kulturno težko.

Za to bodo poskrbeli sami.

Verjetno bodo imeli "kulturno vojno"

D3m je 2. feb 2023 ob 16:02 izjavil:

Za to bodo poskrbeli sami.

Verjetno bodo imeli "kulturno vojno"

ZDA in kultura v istem stavku? Prosim lepo...

132552 je 2. feb 2023 ob 15:54 izjavil:

kow je 2. feb 2023 ob 15:18 izjavil:

Rusi ne zelijo enotne evrope, razen ce je komanda v Moskvi.

Japajade, Rusi ne zelijo amerike zraven. EU jim je naravna trgovinska partnerica in kot taka dobrodosla.

Ravno zato pa se je ZDA potrudila in nas skregala, na racun tistih revezev v Ukrajini.

Zanimivo, da nic ne omenjas ubogih revezev v Rusiji, ki umirajo za Putinove sanje o Veliki Rusiji. Tudi ne razumem, zakaj so Rusi stopili v ocitno amerisko past - po tvoji teoriji je Putin izredno zabit.