Odločitev o otroku

Matejjjjj je 2. sep 2024 ob 14:47 izjavil:

River0123 je 2. sep 2024 ob 14:02 izjavil:

Enostavno vprašanje, zelo kompleksna tema.
Zanima, kako vedeti, če si pripravljen na otroke.
Kaj so tisti znaki, da to ni zate.
In kaj so tisti znaki, da je to odločitev v pravo smer?

En nasvet od očeta treh otrok. Pri dobrih 40 imam 10 letnico, 8 letnika in 4 letnico. So briljantno zabavni, dobri v športu, glasbi in tudi v šoli jim gre.
Dlje ko se pripravljaš za imeti otroke, manj si pripravljen. Ker mlajši kot si, bolj si flegma, bolj si potrpežljiv, bolj si zdrav, bolj si optimističen...
Ne gre za to, kako boš prestal neprespane noči, gre za to, da boš otrokom lahko frend, z njimi športal itd. To pa ne gre zlahka, če bo 15 ti pa 50...

V življenju je najpomembnejši ČAS!
TIME IN THE MARKET NOT TIMING THE MARKET velja tudi za otroke!
in vsi tisti, ki ste proti 40 pa brez, lahko vam je žal. Hudo žal. bolj iskren ne morem biti.

In zakaj misliš, da imaš ti prav? Tudi jaz imam 2 komada, pri dobrih 40-ih. Priznam, da nisem vedel, koliko napora to zahteva. Ja, seveda jih imam zdaj najrajši, ampak tako vehementno zatrjuješ, da brez njih bi mi bilo pa žal? Kako to veš če nisi probal?

Jaz samo vem, da sem zaradi otrok preskočil 10let+ mojih hobijev in športa, ker enostavno nisem imel moči in predvsem časa! Šele zdaj, ko gre ta 2. proti 7 letom, se bom morda lahko spet posvetil vsem zadevam, ki jih imam na standbyju že 11 let. Jaz enostavno ne razumem, kako lahko nekdo piše, da nima kaj za delat ali mu je dolgčas pri 40 letih ali magari 60 letih brez otrok.

Šport ne počaka povsem. Ja, še vedno bom lahko odlaufal maraton ali odpeljal veliko Franjo, ne bodo pa možni kaki boljši rezultati.

Matejjjjj je 2. sep 2024 ob 14:47 izjavil:

River0123 je 2. sep 2024 ob 14:02 izjavil:

Enostavno vprašanje, zelo kompleksna tema.
Zanima, kako vedeti, če si pripravljen na otroke.
Kaj so tisti znaki, da to ni zate.
In kaj so tisti znaki, da je to odločitev v pravo smer?

En nasvet od očeta treh otrok. Pri dobrih 40 imam 10 letnico, 8 letnika in 4 letnico. So briljantno zabavni, dobri v športu, glasbi in tudi v šoli jim gre.
Dlje ko se pripravljaš za imeti otroke, manj si pripravljen. Ker mlajši kot si, bolj si flegma, bolj si potrpežljiv, bolj si zdrav, bolj si optimističen...
Ne gre za to, kako boš prestal neprespane noči, gre za to, da boš otrokom lahko frend, z njimi športal itd. To pa ne gre zlahka, če bo 15 ti pa 50...

V življenju je najpomembnejši ČAS!
TIME IN THE MARKET NOT TIMING THE MARKET velja tudi za otroke!
in vsi tisti, ki ste proti 40 pa brez, lahko vam je žal. Hudo žal. bolj iskren ne morem biti.

What works for you, doesn't work for everyone...

Nekaterim dedcom tudi pase, da jih včasih nategnejo tam k ne sije sonce, pa zato ne hodijo okol in vsem razlagajo kako hudo zal ti more če se tega ne gres...
Podobna zgodba je z otroci...

To pač ni stedilnik, k ga kupis in postavis v kot, ampak obveznost in skrb za naslednjih 20+ let... in thick and thin. Se hipoteko lazje odplačas in si resen, kot pa otroke "das na stran" ker ti to ne pase...

Ker lets face it, na svetu nas je dovolj in tudi če se ljudje bolj racionalno začnjo odločat (namesto da se podvrzejo pritisku druzbe in partnerja) za otroke, nebo nobene skode.

"Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" - Soren Kierkegaard.

Na otroka nikoli ne moreš biti pripravljen. Vsaj ne v smislu, da se najprej vse naučiš, se preizkusiš na generalki, nato pa še vse dejansko izpelješ. Bistvo in vsa lepota imeti otroka je v tem, da na to ne moreš biti pripravljen. En drek ti koristi, če ti je v teoriji vse jasno, kako bo izgledalo imeti eno malo nebogljeno bitje, ki ti prve mesece sploh ne vrača nasmeha, ki ne zna čisto nič, niti spati ne. Na nek način je to vprašanje brezpredmetno. Tudi na smrt nikoli ne moreš biti pripravljen, v smislu, da samo še to in ono narediš, potem greš pa umret. Ok, neka osebnostna zrelost pač je predpogoj, zato najstniki kot starši niso glih najbolj pametna reč, saj so še sami glupi za popizdit. Ko je pa človek enkrat nekje v tridesetih, ga pa glupost načeloma mine.

Ko dobiš otroka, ponavadi pride kriza. Če ne pride, samo malo počakaj. To je povsem normalno. Ne živiš več samo zase in za svoje hobije, temveč za to tamalo štruco, kjer je polovica tebe. Vsi eskapizmi in hobiji, netflixi, pa ostale pizdarije gredo na stran. Žena bo na tebe nadvse jezna brez nekega pametnega razloga, ti boš jezen na situacijo, ker boš še vedno živel v starih domačih tirnicah. Starejši kot si, bolj bo bolelo iti ven iz njih, ker kdo pa ima rad spremembe?

Potem se ti pa otrok enkrat prvič nasmehne nazaj (solzne oči imam, ko to pišem), pa ti prvič zaspi na ramenu, ko ga nosiš naokoli. In potem kar z lahkoto na stran daš neprespane noči, pa totalno zjebanost, ki se vleče iz dneva v dan. Seveda, obstajajo ljudje, ki jim je prioriteta vsako dopoldne kofetkati na petkovšku, živeti sproščeno življenje brez nekih resnih obveznosti. Taki pač za otroka niso, ali pa se bodo z otrokom orng spremenili.

Tudi argument, da nas je na svetu itak dovolj, je površen. Nekje jih je preveč, recimo v kakšnem Bangladešu, pa v delih Afrike. Za Slovenijo bi pa človek težko rekel, da nas je preveč.

Sheteentz je 2. sep 2024 ob 16:01 izjavil:

"Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" - Soren Kierkegaard.

Na otroka nikoli ne moreš biti pripravljen. Vsaj ne v smislu, da se najprej vse naučiš, se preizkusiš na generalki, nato pa še vse dejansko izpelješ. Bistvo in vsa lepota imeti otroka je v tem, da na to ne moreš biti pripravljen. En drek ti koristi, če ti je v teoriji vse jasno, kako bo izgledalo imeti eno malo nebogljeno bitje, ki ti prve mesece sploh ne vrača nasmeha, ki ne zna čisto nič, niti spati ne. Na nek način je to vprašanje brezpredmetno. Tudi na smrt nikoli ne moreš biti pripravljen, v smislu, da samo še to in ono narediš, potem greš pa umret. Ok, neka osebnostna zrelost pač je predpogoj, zato najstniki kot starši niso glih najbolj pametna reč, saj so še sami glupi za popizdit. Ko je pa človek enkrat nekje v tridesetih, ga pa glupost načeloma mine.

Ko dobiš otroka, ponavadi pride kriza. Če ne pride, samo malo počakaj. To je povsem normalno. Ne živiš več samo zase in za svoje hobije, temveč za to tamalo štruco, kjer je polovica tebe. Vsi eskapizmi in hobiji, netflixi, pa ostale pizdarije gredo na stran. Žena bo na tebe nadvse jezna brez nekega pametnega razloga, ti boš jezen na situacijo, ker boš še vedno živel v starih domačih tirnicah. Starejši kot si, bolj bo bolelo iti ven iz njih, ker kdo pa ima rad spremembe?

Potem se ti pa otrok enkrat prvič nasmehne nazaj (solzne oči imam, ko to pišem), pa ti prvič zaspi na ramenu, ko ga nosiš naokoli. In potem kar z lahkoto na stran daš neprespane noči, pa totalno zjebanost, ki se vleče iz dneva v dan. Seveda, obstajajo ljudje, ki jim je prioriteta vsako dopoldne kofetkati na petkovšku, živeti sproščeno življenje brez nekih resnih obveznosti. Taki pač za otroka niso, ali pa se bodo z otrokom orng spremenili.

Tudi argument, da nas je na svetu itak dovolj, je površen. Nekje jih je preveč, recimo v kakšnem Bangladešu, pa v delih Afrike. Za Slovenijo bi pa človek težko rekel, da nas je preveč.

Se večinoma strinjam. Težko pa bi rekel, da daš z lahkoto na stran vse neprespane noči. Vsaj jaz jih ne. Neprespane noči skrajšujejo življenje in slabšajo zdravje. Garantirano bi zdajle zgledal bolje in bil bolj zdrav, če otrok ne bi imel in bi te stotine neprespanih noči dejansko kvalitetno prespal. Ne, ni samo par mesecev ali 1 leto. Še zdaj pri 7. letih dobi froc antibiotik, ki mu ga moraš kot zombi dajati ob 2h ponoči 1 teden. In potem ne morem zaspati še 1h, ker se zbrihtam, in sem še zjutraj zombi.
In to ni samo enkratni dogodek, to je komot 2x letno.

Vsekakor moras biti pripravljen, da žrtvujes sebe. Tega ni vsak zmozen.

River0123 je 2. sep 2024 ob 14:02 izjavil:

Zanima, kako vedeti, če si pripravljen na otroke.

Nikoli nisi pripravljen, tako kot nisi nikoli pripravljen na smrt. Da zanosiš in imaš zdravega otroka, je dar in si lahko le hvaležen.

energetik je 2. sep 2024 ob 15:45 izjavil:

Šport ne počaka povsem. Ja, še vedno bom lahko odlaufal maraton ali odpeljal veliko Franjo, ne bodo pa možni kaki boljši rezultati.

Pol pa ne bi napumpal svoje žene, pa bi lahko športal in se hvalil na Stravi.

Kaj ti je pa tega treba bilo...

River0123 - Z mojo sva v dnevu, ko sva rešila stanovanjski problem, prešla od besed k dejanjem. Vse ostalo se ureja dnevno. Najtežje je obdobje, ko otrok shodi in se še ne zaveda, da to pomeni tudi določene stopnje povečane nevarnosti za njegovo zdravje in moraš ti, dejansko imeti oči na otroku cel čas, ko je pokonci. Ko mu dopoveš, da včasih lahko tudi boli, če je nespameten, se stvari izboljšajo. Za to, da imaš lepe vsaj dopuste, moraš otroka navadit plavat čim hitreje, to je najboljše priporočilo, ki sem ga dobil od drugih.
Ne imej otrok za to, da bojo dosegli tvoje neuresničene želje, imej jih predvsem zato, da jih boš imel rad in, da ti bojo ljubezen tudi vračali. Najpomembnejše je to, da si čim več z otrokom do 7-8.leta čim več, da ga naučiš, da ima poleg pravic, tudi cel kup dolžnosti, ki niso prijetne, mora pa jih vseeno hočeš-nočeš naredit. Otroka ne crkljajte in razvajte, naučite ga, da bo čim bolj samostojna in odgovorna oseba z empatijo do vsega, kar je živo. Dopovejte mu, da se splača učit in šolat, saj je življenje en navaden teater, v katerem si lahko statist ali režiser, kolikor se pač v življenju potrudiš in tudi znajdeš. Otroka spodbujajte, da se čim prej odstrani iz hotela "mama", vendar tako, da se bo rad in velikokrat v ta hotel vrnil in v njega pripeljal tudi svoje potomstvo. S tem si zagotovite prijetno življenje in polno zabave tudi za starejše obdobje.

River0123 je 2. sep 2024 ob 15:01 izjavil:

Najboljše, da se temo zapre.
Vidim da na slotech enostavno ni možno imeti neke resne, argumentirane in koristne debate.

Sam si začel.

Nisi ne prvi in ne zadnji, ki se boji lastne sence, kar pogumno v življenje.

V primeru, da odpoveš.......

Partnerki povej, da ne boš zmogel in naj si poišče drugega samca, ki ne bo TI.

Ko sem imel male otoke, sem bil supermen, Strava bi pa bila prazna, če bi to obstajalo. Zdej Strava zgleda čudovito popolnjena, ampak se ne počutim kot supermen.

Nisem nikoli ravno razmišljal, če sem pripravljen, ampak dvomil pa tudi ne. Nekako sem vedno vedel, da bom foter. Je pa to navadno tako obdobje, ko je treba malo čarat. Če bi ravno čakal na znake, ocenjeval pripravljenost ipd, bogapitaj.

Absolutno jih ne imeti, 'da ne boš sam ali osamljen', kot Scaramouche3 na začetku naklada. It's not a fucking dog.

D3m je 2. sep 2024 ob 23:40 izjavil:

Nisi ne prvi in ne zadnji, ki se boji lastne sence, kar pogumno v življenje.

V primeru, da odpoveš.......

Partnerki povej, da ne boš zmogel in naj si poišče drugega samca, ki ne bo TI.

To sem jaz rekel kolegu, ko je njegova punca zatežila, da hoče imeti otroka.

Ona tam 30+, on 35+...

Me je spraševal kaj naj naredi.

Moj odgovor je bil, napumpaj jo, sprejmi "posledice", ali pa jo daj na čevelj.

No, kolega jo je dal na čevelj, bivša bila noseča 6 mesecev kasneje. On pa še vedno samski, brez otrok... Sam da je zdaj 50+...

Invictus je 3. sep 2024 ob 07:50 izjavil:

D3m je 2. sep 2024 ob 23:40 izjavil:

Nisi ne prvi in ne zadnji, ki se boji lastne sence, kar pogumno v življenje.

V primeru, da odpoveš.......

Partnerki povej, da ne boš zmogel in naj si poišče drugega samca, ki ne bo TI.

To sem jaz rekel kolegu, ko je njegova punca zatežila, da hoče imeti otroka.

Ona tam 30+, on 35+...

Me je spraševal kaj naj naredi.

Moj odgovor je bil, napumpaj jo, sprejmi "posledice", ali pa jo daj na čevelj.

No, kolega jo je dal na čevelj, bivša bila noseča 6 mesecev kasneje. On pa še vedno samski, brez otrok... Sam da je zdaj 50+...

Gladko jo je že en pumpal prej... ker da si noseč 6 mesecev po razhodu pri 30+ je kr luck extraordinary ali pa kot pravimo, rezervni oplojevalec.

Če nimaš mulcev, tudi nimaš kaj na kup nositi.
To je bistvo vsega. Gledaš, da boš vse zagonil, preden greš.
Nima popolnoma nobenega smisla, da vlagaš v neke nepremičnine in podobne neumnosti.

Magic1 je 3. sep 2024 ob 08:24 izjavil:

kriptobog je 3. sep 2024 ob 08:12 izjavil:

River0123 je 2. sep 2024 ob 14:02 izjavil:

Enostavno vprašanje, zelo kompleksna tema.
Zanima, kako vedeti, če si pripravljen na otroke.
Kaj so tisti znaki, da to ni zate.
In kaj so tisti znaki, da je to odločitev v pravo smer?

Ne mores vedeti. Ko ga naredis pa itak nimas izbire in se prioritete spremenijo. Bolj je pomembno kaksen odnos imas s punco/zeno. Ce sta ok in se vidis z njo do konca, potem tudi otrok ne bo tezava. Ce vama skriplje, potem vama bo z otrokom se bolj.

Na to pa je treba bit pozoren. Otrok ne rešuje problemov! Če kdo upa, da se bo odnos s parnerjem popravil zaradi otroka, se moti. Napumpaj žensko le, če jo boš lahko gledal še vsaj 20 let v slabši verziji!

A da te bo ona morala prenašat pa nihče še ni pomislil?

River0123 je 2. sep 2024 ob 14:02 izjavil:

Enostavno vprašanje, zelo kompleksna tema.
Zanima, kako vedeti, če si pripravljen na otroke.
Kaj so tisti znaki, da to ni zate.
In kaj so tisti znaki, da je to odločitev v pravo smer?

Obkrozi en odgovor:
a. Vedno sem si zelel postati fotr
b. Nikoli si ne zelim postati fotr
c. Naj se drugi odlocijo namesto mene
d. Met kovanca

MIHAc27 je 3. sep 2024 ob 09:07 izjavil:

Jaz nikoli nisem imel kake želje po otrocih. Pač po 2 letih ljubezni se je to enostavno zdel logični naslednji korak.
Definitivno ne obžalujem. Sva bila z ženo itak za to, da sta 2. In sta bila nekaj časa. Potem je ona želela še tretjega. Me je rabila prepričevati preden sem popustil.
Tko bom rekel... ni mi žal. Je pa res, da z leti se mi da vedno manj ukvarjati z otroci. Tko da otroke je idealno za imet med 25 in 35. letom.

Glede prostega časa, hobijev. Ma vse se da, sploh ko je otrok starejši kot 3-4 leta. Če je pa še starejši otrok, ki lahko popazi na mlajšega, pa sploh ni več dileme.

Zenska se je odlocila namesto tebe, drugace bi te pustila.

blink je 3. sep 2024 ob 09:28 izjavil:

MIHAc27 je 3. sep 2024 ob 09:07 izjavil:

Jaz nikoli nisem imel kake želje po otrocih. Pač po 2 letih ljubezni se je to enostavno zdel logični naslednji korak.
Definitivno ne obžalujem. Sva bila z ženo itak za to, da sta 2. In sta bila nekaj časa. Potem je ona želela še tretjega. Me je rabila prepričevati preden sem popustil.
Tko bom rekel... ni mi žal. Je pa res, da z leti se mi da vedno manj ukvarjati z otroci. Tko da otroke je idealno za imet med 25 in 35. letom.

Glede prostega časa, hobijev. Ma vse se da, sploh ko je otrok starejši kot 3-4 leta. Če je pa še starejši otrok, ki lahko popazi na mlajšega, pa sploh ni več dileme.

Zenska se je odlocila namesto tebe, drugace bi te pustila.

To bo to. Če ji TRETJEGA ne bi hotel narest, bi ga pustila.

Kayzon je 3. sep 2024 ob 10:17 izjavil:

Saj je simple resitev,najdes zensko k sportw tko k ti in po porodu se spet spravi v pogon ali se med nosecnostjo lepo pazi da se ne prenazira tko kor vecina zensk.

Ja samo potem pa le ni TAKO simpl, če VEČINA ni takih. To je supermanski nasvet. Saj kul, samo za večino ne bo letel.

energetik je 2. sep 2024 ob 16:09 izjavil:

Sheteentz je 2. sep 2024 ob 16:01 izjavil:

"Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" - Soren Kierkegaard.

Na otroka nikoli ne moreš biti pripravljen. Vsaj ne v smislu, da se najprej vse naučiš, se preizkusiš na generalki, nato pa še vse dejansko izpelješ. Bistvo in vsa lepota imeti otroka je v tem, da na to ne moreš biti pripravljen. En drek ti koristi, če ti je v teoriji vse jasno, kako bo izgledalo imeti eno malo nebogljeno bitje, ki ti prve mesece sploh ne vrača nasmeha, ki ne zna čisto nič, niti spati ne. Na nek način je to vprašanje brezpredmetno. Tudi na smrt nikoli ne moreš biti pripravljen, v smislu, da samo še to in ono narediš, potem greš pa umret. Ok, neka osebnostna zrelost pač je predpogoj, zato najstniki kot starši niso glih najbolj pametna reč, saj so še sami glupi za popizdit. Ko je pa človek enkrat nekje v tridesetih, ga pa glupost načeloma mine.

Ko dobiš otroka, ponavadi pride kriza. Če ne pride, samo malo počakaj. To je povsem normalno. Ne živiš več samo zase in za svoje hobije, temveč za to tamalo štruco, kjer je polovica tebe. Vsi eskapizmi in hobiji, netflixi, pa ostale pizdarije gredo na stran. Žena bo na tebe nadvse jezna brez nekega pametnega razloga, ti boš jezen na situacijo, ker boš še vedno živel v starih domačih tirnicah. Starejši kot si, bolj bo bolelo iti ven iz njih, ker kdo pa ima rad spremembe?

Potem se ti pa otrok enkrat prvič nasmehne nazaj (solzne oči imam, ko to pišem), pa ti prvič zaspi na ramenu, ko ga nosiš naokoli. In potem kar z lahkoto na stran daš neprespane noči, pa totalno zjebanost, ki se vleče iz dneva v dan. Seveda, obstajajo ljudje, ki jim je prioriteta vsako dopoldne kofetkati na petkovšku, živeti sproščeno življenje brez nekih resnih obveznosti. Taki pač za otroka niso, ali pa se bodo z otrokom orng spremenili.

Tudi argument, da nas je na svetu itak dovolj, je površen. Nekje jih je preveč, recimo v kakšnem Bangladešu, pa v delih Afrike. Za Slovenijo bi pa človek težko rekel, da nas je preveč.

Se večinoma strinjam. Težko pa bi rekel, da daš z lahkoto na stran vse neprespane noči. Vsaj jaz jih ne. Neprespane noči skrajšujejo življenje in slabšajo zdravje. Garantirano bi zdajle zgledal bolje in bil bolj zdrav, če otrok ne bi imel in bi te stotine neprespanih noči dejansko kvalitetno prespal. Ne, ni samo par mesecev ali 1 leto. Še zdaj pri 7. letih dobi froc antibiotik, ki mu ga moraš kot zombi dajati ob 2h ponoči 1 teden. In potem ne morem zaspati še 1h, ker se zbrihtam, in sem še zjutraj zombi.
In to ni samo enkratni dogodek, to je komot 2x letno.

Ne bit take snežinke no.
Ko je bilo pa popivanje med srednjo šolo in faksom pa nikogar ni skrbelo za neprespano noč

Miki N je 3. sep 2024 ob 07:57 izjavil:

Invictus je 3. sep 2024 ob 07:50 izjavil:

No, kolega jo je dal na čevelj, bivša bila noseča 6 mesecev kasneje. On pa še vedno samski, brez otrok... Sam da je zdaj 50+...

No to pomeni, da je že imela pripravljenega rezervnega pumpača - saj zato si je pa lahko privoščila malo bolj agresiven pristop do kolega. Podobna dinamika, ko že imaš ogledan rezerven šiht in greš k šefu in rečeš "kvazdej kurba, bo povišica al ne bo??"

Ja in ne.

Velikokrat je slučaj.

Jaz sem z mojo bil na začetku 6 mesecev pa je potem zanosila, ker sva si oba želela ustvariti družino. :D

Magic1 je 3. sep 2024 ob 09:50 izjavil:

blink je 3. sep 2024 ob 09:28 izjavil:

MIHAc27 je 3. sep 2024 ob 09:07 izjavil:

Jaz nikoli nisem imel kake želje po otrocih. Pač po 2 letih ljubezni se je to enostavno zdel logični naslednji korak.
Definitivno ne obžalujem. Sva bila z ženo itak za to, da sta 2. In sta bila nekaj časa. Potem je ona želela še tretjega. Me je rabila prepričevati preden sem popustil.
Tko bom rekel... ni mi žal. Je pa res, da z leti se mi da vedno manj ukvarjati z otroci. Tko da otroke je idealno za imet med 25 in 35. letom.

Glede prostega časa, hobijev. Ma vse se da, sploh ko je otrok starejši kot 3-4 leta. Če je pa še starejši otrok, ki lahko popazi na mlajšega, pa sploh ni več dileme.

Zenska se je odlocila namesto tebe, drugace bi te pustila.

To bo to. Če ji TRETJEGA ne bi hotel narest, bi ga pustila.

Moj odgovor se je nanasal na prvega otroka. Pri neodlocnezih se bo odlocila zenska kaj in kako, ce mu kaj ni prav pa pride na vrsto osemenjevalec z rezervne klopi.

Pa sej večino tipov ni takšnih, da bi rekli, da hočejo prvega otroka čim prej. Tip začne pritiskat v primeru, da jih hoče imet "kot jih bog da", ali pa da jih ženska noče. Drugače smo bolj flegma in ne hitimo.

Magic1 je 3. sep 2024 ob 10:35 izjavil:

Pa sej večino tipov ni takšnih, da bi rekli, da hočejo prvega otroka čim prej. Tip začne pritiskat v primeru, da jih hoče imet "kot jih bog da", ali pa da jih ženska noče. Drugače smo bolj flegma in ne hitimo.

Dobro ja, to drži... Ampak jaz si ne želim frocov po 40tem... in na žalost se jim še prehitro približujem