Forum » Loža » Zgibanka - kako prepoznam prebežnika
Zgibanka - kako prepoznam prebežnika
dronyx ::
V novicah sem zasledil članek, da kazensko preganjajo nekega Ukrajinca zaradi “tihotapljenja prebežnikov”. Štiri turke je naložil v Zagrebu in jih je hotel odpeljati v Italijo, ustavili so ga pa v Ribnici. Torej vse to znotraj Schengenskega območja.
To sigurno ni edini tak primer, se mi pa ob tem pojavlja vprašanje, kako naj potem še kdo vzame v avto štoparja, ali kako naj taksisti sploh še opravljajo svoje delo, saj ne moreš vedeti, ali si v avto vzel “prebežnika”, ki je prišel nezakonito v Schengensko območje ali turista, ki je prišel zakonito čez mejni prehod? Kaj konkretno bi moral v takem primeru storiti? Zahtevati osebne dokumente in potni list? Ali je za sum, da gre za prebežnika dovolj že to, da nam nekdo izgleda, kot da je prišel iz Bližnjega vzhoda ali Azije? Ali ni to potem rasizem, saj tako izgledajo številni turisti, ki so prišli sem povsem zakonito.
Zame to ni problem “tihotapljenja nezakonitih prebežnikov”, ampak v prvi vrsti problem (NE) varovanja zunanje meje Schengenskega območja, ki se očitno ne varuje tako, kot bi se morala. Ko enkrat nekdo že pride v Schengensko območje, lahko potem naprej potuje brez težav, saj kontrol na mejah večinoma ni nikjer več. “Tihotapljenje prebežnikov” bi bilo po mojem mnenju, če nekoga pripelješ iz Bosne ali Srbije na Hrvaško ozemlje mimo mejnih kontrol, ne moreš pa izraz “tihotapljenje prebežnikov” uporabiti za prevoz ljudi znotraj Schengenskega območja. To, kar počnejo sedaj, pa samo še dodatno spodbuja rasno nestrpnost in predsodke pri ljudeh. Očitno je glavni kriterij za “prebežnika” njegov izgled, ker ni videti tako, kot mi. Samo nezakonito lahko vstopi na Hrvaško tudi državljan BiH, ki pa izgleda podobno kot mi. V tem primeru si niti z videzom ne moreš pomagati, pa ga lahko pobereš na Bledu kot štoparja in odložiš v Ljubljani. Kakšna je pa za to primerna zaporna kazen? 20 mesecev? Še več?
Ob tem se pa jaz sprašujem, zakaj se kazensko ne preganja zaposlenih na Slovenskih železnicah, saj so sigurno prepeljali že zelo veliko “prebežnikov” od tu v Italijo in jaz nisem opazil, da bi sprevodniki opravljali kakršnekoli poizvedbe, ali gre slučajno za “tihotapljenje prebežnikov” na vlakih Slovenskih železnic. Pokažejo karto, kot vsi ostali potniki in potujejo naprej v Italijo, čeprav izgledajo recimo temu sumljivo in bi lahko bili “prebežniki”. Če bi v teh primerih enako obravnavali sprevodnike in ostale uslužbence na železnicah, bi imeli polne zapore samo njih. Ampak to je spet rasizem, saj vsak, ki po naše izgleda sumljivo, ni nujno že takoj prebežnik.
Zaradi vsega napisanega sem na portalu Predlagam vladi dal predlog, da izdajo zgibanko, kjer bo jasno napisano, kako lahko državljani prepoznamo te “prebežnike” ter kako se naj v takem primeru obnašamo. Ob vseh mogočih zgibankah in brošurah še ena ne bi smela biti problem. Se bom tudi jaz bolje počutil, ko bo kdo štopal in bom razmišljal, ali naj ga vzamem v avto. Ta zloženka pa bi bila sigurno v veliko pomoč tudi zaposlenim na Slovenskih železnicah, voznikom avtobusov, taksistom in še mnogim drugim, ki lahko pridejo pri svojem delu v stik s “prebežniki”, ki prihajajo v Schengensko območje zato, ker očitno nekdo svojega dela ne opravlja tako, kot bi ga moral. Tako, kot to deluje sedaj, pa samo še dodatno poglablja rasno nestrpnost in netolerantnost do ljudi, ki izgledajo drugače kot mi.
In tega si mi kot turistična država po mojem mnenju ne bi smeli privoščiti!
Torej nestrpno čakam zgibanko.
Kdor si srčno želi podpreti moj predlog na portalu Predlagam vladi seveda lahko. Nikogar pa ne silim. Tudi če je kdo proti bom razumel. No ja, ne razumel, ampak spoštujem drugačno mišljenje.
To sigurno ni edini tak primer, se mi pa ob tem pojavlja vprašanje, kako naj potem še kdo vzame v avto štoparja, ali kako naj taksisti sploh še opravljajo svoje delo, saj ne moreš vedeti, ali si v avto vzel “prebežnika”, ki je prišel nezakonito v Schengensko območje ali turista, ki je prišel zakonito čez mejni prehod? Kaj konkretno bi moral v takem primeru storiti? Zahtevati osebne dokumente in potni list? Ali je za sum, da gre za prebežnika dovolj že to, da nam nekdo izgleda, kot da je prišel iz Bližnjega vzhoda ali Azije? Ali ni to potem rasizem, saj tako izgledajo številni turisti, ki so prišli sem povsem zakonito.
Zame to ni problem “tihotapljenja nezakonitih prebežnikov”, ampak v prvi vrsti problem (NE) varovanja zunanje meje Schengenskega območja, ki se očitno ne varuje tako, kot bi se morala. Ko enkrat nekdo že pride v Schengensko območje, lahko potem naprej potuje brez težav, saj kontrol na mejah večinoma ni nikjer več. “Tihotapljenje prebežnikov” bi bilo po mojem mnenju, če nekoga pripelješ iz Bosne ali Srbije na Hrvaško ozemlje mimo mejnih kontrol, ne moreš pa izraz “tihotapljenje prebežnikov” uporabiti za prevoz ljudi znotraj Schengenskega območja. To, kar počnejo sedaj, pa samo še dodatno spodbuja rasno nestrpnost in predsodke pri ljudeh. Očitno je glavni kriterij za “prebežnika” njegov izgled, ker ni videti tako, kot mi. Samo nezakonito lahko vstopi na Hrvaško tudi državljan BiH, ki pa izgleda podobno kot mi. V tem primeru si niti z videzom ne moreš pomagati, pa ga lahko pobereš na Bledu kot štoparja in odložiš v Ljubljani. Kakšna je pa za to primerna zaporna kazen? 20 mesecev? Še več?
Ob tem se pa jaz sprašujem, zakaj se kazensko ne preganja zaposlenih na Slovenskih železnicah, saj so sigurno prepeljali že zelo veliko “prebežnikov” od tu v Italijo in jaz nisem opazil, da bi sprevodniki opravljali kakršnekoli poizvedbe, ali gre slučajno za “tihotapljenje prebežnikov” na vlakih Slovenskih železnic. Pokažejo karto, kot vsi ostali potniki in potujejo naprej v Italijo, čeprav izgledajo recimo temu sumljivo in bi lahko bili “prebežniki”. Če bi v teh primerih enako obravnavali sprevodnike in ostale uslužbence na železnicah, bi imeli polne zapore samo njih. Ampak to je spet rasizem, saj vsak, ki po naše izgleda sumljivo, ni nujno že takoj prebežnik.
Zaradi vsega napisanega sem na portalu Predlagam vladi dal predlog, da izdajo zgibanko, kjer bo jasno napisano, kako lahko državljani prepoznamo te “prebežnike” ter kako se naj v takem primeru obnašamo. Ob vseh mogočih zgibankah in brošurah še ena ne bi smela biti problem. Se bom tudi jaz bolje počutil, ko bo kdo štopal in bom razmišljal, ali naj ga vzamem v avto. Ta zloženka pa bi bila sigurno v veliko pomoč tudi zaposlenim na Slovenskih železnicah, voznikom avtobusov, taksistom in še mnogim drugim, ki lahko pridejo pri svojem delu v stik s “prebežniki”, ki prihajajo v Schengensko območje zato, ker očitno nekdo svojega dela ne opravlja tako, kot bi ga moral. Tako, kot to deluje sedaj, pa samo še dodatno poglablja rasno nestrpnost in netolerantnost do ljudi, ki izgledajo drugače kot mi.
In tega si mi kot turistična država po mojem mnenju ne bi smeli privoščiti!
Torej nestrpno čakam zgibanko.
Kdor si srčno želi podpreti moj predlog na portalu Predlagam vladi seveda lahko. Nikogar pa ne silim. Tudi če je kdo proti bom razumel. No ja, ne razumel, ampak spoštujem drugačno mišljenje.
- zaklenil: bluefish ()
dronyx ::
Da pojasnim še to. Jaz verjamem, da gre lahko za kakšne organizirane združbe, ki poskrbijo za prevoz nezakonitih prebežnikov in so za to dobro plačane. Ampak ko pa prebereš, da je kaznivo že če napačnega pelješ znotraj Schengenskega območja, pa se zamisliš. Jaz si po tem kar vem in preberem pač ne upam vzeti v avto nikogar, ki izgleda "sumljivo", torej drugače od nas. Sem prepričan, da to kar kliče po težavah. Pa to je kot rečeno po moje problem varovanja zunanje Schengenske meje, kjer pa ne vem če je kdo že odgovarjal, ker vestno svojega dela očitno ne opravljajo.
delavec44 ::
Kaj brez tega problema, bi si ga pa upal vzeti?
Jaz osebno ne upam vzeti niti če zgleda enako kot jaz. Zakaj bi si delal morebitne probleme?
Jaz osebno ne upam vzeti niti če zgleda enako kot jaz. Zakaj bi si delal morebitne probleme?
Legon ::
Predvsme pa OP spet niso jasne niti najbolj bazicne stvari in potem vlece bizarne in zgresene zakljucke. Recimo celo brezvezno nakladanje pade v vodo zaradi 24. clena kazenskega zakonika.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
dronyx ::
Kaj brez tega problema, bi si ga pa upal vzeti?
Običajno ne jemljem štoparjev. Grem pa zadnjič iz Pokljuke in na Bledu štopata dva z listom za Ljubljano, po izgledu pa morda Indija. Sem ju hotel že peljat, samo potem sem se premislil, ker bi si lahko nakopal samo težave. Pa verjetno sta bila navadna turista, ki sta šla gledat gorenjski biser. Če me pa policija vidi z njima v avtu pa me sigurno ustavi. Ja, nevarni časi. Morda se ne zavedajo, da so iz nas naredili "rasiste".
Predvsme pa OP spet niso jasne niti najbolj bazicne stvari in potem vleces bizarne in zgresene zakljucke. Recimo celo tisto brezvezno nakladanje pade v vodo zaradi 24. clena kazenskega zakonika.
Ja, saj na to se izgovarjajo verjetno tudi vsi tisti, ki res za denar ljudi prevažajo. Kako pa naj vedo, da nisem res eden izmed teh? pa še enkrat ponavljam. Problem je, ker nekdo ne varuje Schengenske meje, tako kot je treba. Samo to nihče ne problematizira, zapori pa polni "tihotapcev", ki vozijo ljudi po Schengenskem območju. Res, čudovito.
Če karikiram, to je tako, kot če policija ne uspe ujeti nobenega lopova ali kriminalca, tebe pa zaprejo za 20 mesecev, ker si enemu od teh ponudil prenočišče.
Pa s temi prevozi znotraj Schengen območja se ukvarja presenetljivo veliko ljudi. Ko bi jih toliko varovalo meje...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
redtech ::
Lahko, da sta bila Afganistanca, Pakistanca... motajo se tam pod Karavankam naprej za Avstrijo, na Jeseniški postaji jih vidiš, mogoče Alenčica uredi tudi prenočišča tam.
blink ::
Sej tudi ne mores vedeti ali vozis nekoga ki ima pri sebi drogo, morilca, posiljevalca, orozje, ruzak z gotovino...itd. Najbolje je, da nikomur ne ustavljas. Prakticno vsak ima mobilni telefon, pa naj sam urejuje problem.
dronyx ::
Nekdo je zgoraj omenil 24. člen KZ. Če banaliziram ti lahko pobereš dva štoparja "sumljivega" videza, policija te ustavi in onadva rečeta, da sta ti plačala za prevoz in je vse zmenjeno. Ti ju pa prvič vidiš. Pa si v dreku in potrebuješ odvetnika, lahko celo da te odpeljejo v pripor itd. Kot rečno, zgibanka je nujno potrebna, ker sicer bomo res vsi postali rasisti!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
Mogoče bi bil tak zanimiv podatek, koliko teh "prevoznikov" je zaprtih po zaporih v EU in koliko milijonov to stane davkoplačevalce (če se prav spomnim jih je Orban kar izgnal iz države). Kaj če bi ves ta denar, ki gre sedaj za zapiranje "prevoznikov" porabili za to, da se neprodušno zapre Schengen? To pa ne? Namreč teh "prevoznikov" očitno nikdar ne zmanjka, ker je zelo dobičkonosen posel. Problem bi morali reševati pri izvoru.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Malajlo ::
Poberem štoparja, pa čez nekaj časa navrže, da sem pogumen, ker pobiram ljudi po cesti.
"Kaj pa če bi bil serijski morilec?" me vpraša.
"Težko verjetno, da bi bila v istem avtu hkrati dva," mu odvrnem.
No, pa je bilo potem vse tiho...
"Kaj pa če bi bil serijski morilec?" me vpraša.
"Težko verjetno, da bi bila v istem avtu hkrati dva," mu odvrnem.
No, pa je bilo potem vse tiho...
BuDi79 ::
Ampak ko pa prebereš, da je kaznivo že če napačnega pelješ znotraj Schengenskega območja, pa se zamisliš.Ni kaznivo:
https://nova24tv.si/slovensko-sodstvo-d...
"Enkraten prevoz migrantov čez mejo ali po državi, če se prevoznik sicer ne ukvarja s takšnim ravnanjem in ne zahteva plačila, po mnenju sodišča ni kaznivo dejanje."
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BuDi79 ()
dronyx ::
"Enkraten prevoz migrantov čez mejo ali po državi, če se prevoznik sicer ne ukvarja s takšnim ravnanjem in ne zahteva plačila, po mnenju sodišča ni kaznivo dejanje."
To je pa sploh genialno tolmačenje. Prvič banko lahko oropate, ampak samo če nič ne vzamete, naslednjič pa potem zapor.
Kdor se ukvarja s tem, da tujce, ki nimajo dovoljenja za vstop v Republiko Slovenijo ali prebivanje v njej, nezakonito spravlja na njeno ozemlje, jih po njem prevaža ali jim pomaga pri skrivanju ali kdor enega ali več takih tujcev za plačilo nezakonito spravi čez mejo ali ozemlje države ali omogoči nezakonito prebivanje na njem, se kaznuje z zaporom do petih let in denarno kaznijo.
Nisem pravnik, samo jaz tega ne razumem. Kot da mi nismo EU in del Schengen območja. Kako za božjo voljo naj Janez Novak, ki nekoga pobere kot avtoštoparja nekje na Hrvaškem in ga zapelje čez mejo v Slovenijo ve, ali ima ta dovoljenje za vstop v Republiko Slovenijo in kako konkretno pa tako dovoljenje izgleda? Torej če pobereš štoparja, kaj moraš od njega zahtevati, da je to dokaz za to, da ima "dovoljenje za vstop v RS"?
Oseba A pride iz Turčije nezakonito čez Bosansko-Hrvaško mejo in ima pri sebi neko turško osebno izkaznico. Oseba B pride iz Turčije z letalom na brniško letališče in ima pri sebi potni list. Kdo ima tu kakšno dovoljenje in če oba pobereš kot štoparja nekje v Kočevju kaj konkretno je tu nezakonitega? Kakšna pooblastila imaš kot Janez Novak sploh imaš, da izvajaš kakršnakoli poizvedovanja in legitimiranje tujih državljanov?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Legon ::
Nekdo je zgoraj omenil 24. člen KZ. Če banaliziram ti lahko pobereš dva štoparja "sumljivega" videza, policija te ustavi in onadva rečeta, da sta ti plačala za prevoz in je vse zmenjeno. Ti ju pa prvič vidiš. Pa si v dreku in potrebuješ odvetnika, lahko celo da te odpeljejo v pripor itd. Kot rečno, zgibanka je nujno potrebna, ker sicer bomo res vsi postali rasisti!
Rasist si zato ker privzemas, da morajo bit potniki sumljivefa videza da do cesa takega pride. V resnici pa bi se kdorkoli ne glede na rasa zlagal in te obtozil za kaznivo dejanje. Pa glej si ga no, se to zacuda ne dogaja. Da pa kot ponavadi pojma nimas kake neumnosti klatis, si pa ze v prvem postu pokazal ko si bluzil o sprevodnikih na vlaku.
Vse od tam naprej so tvoje rasisticne blodnje o temu, da bi kot voznik moral legitimirat potnike na podlagi njihovega videza.
Kako pa ves da ko si pobral nesumljivige (beri ustrezno belega) stoparja, da ga ne isce policija zaradi ropa in ali pa da nima v ruzaku pol kile heroina?
Drugace pa prosi mamico da to razlozi o cem govori 24 clen ZK, ce se vedno ne razumes.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
dronyx ::
Ne vem sicer kaj je poanta tega napada name, si pa upam trdit (pa ne morem dokazat), da so Slovenske železnice prepeljale več nezakonitih prebežnikov (migrantov), kot vsi zaprti "tihotapci prebežnikov" skupaj.
Žal ne morem. Je pokojna že 38 let. Drugače če sem prav zasledil v medijih nekateri prevozniki prebežnikov dobijo tudi po 2 leti zaporne kazni, medtem ko nekateri drugi za dosti hujše svinjarije (vem, to je relativno, ker imamo povsem pokvarjene moralne norme) dobijo morda mesec pogojno. Pa so ljudem uničili življenja, jih oškodovali za veliko denarja itd. Ampak svet pač je, kakršen je. Zame idiotsko in pokvarjeno do konca.
Drugace pa prosi mamico da to razlozi o cem govori 24 clen ZK, ce se vedno ne razumes.
Žal ne morem. Je pokojna že 38 let. Drugače če sem prav zasledil v medijih nekateri prevozniki prebežnikov dobijo tudi po 2 leti zaporne kazni, medtem ko nekateri drugi za dosti hujše svinjarije (vem, to je relativno, ker imamo povsem pokvarjene moralne norme) dobijo morda mesec pogojno. Pa so ljudem uničili življenja, jih oškodovali za veliko denarja itd. Ampak svet pač je, kakršen je. Zame idiotsko in pokvarjeno do konca.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Legon ::
Ja, naravnost idiotsko in pokvarjeno se je tako sprenevedat in prodajat buce.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
dronyx ::
Legon ::
Res je, tako kot imamo ostali pravico da ti povemo kaj si o tvojem mnenju in rasisticnih izpadih mislimo.
dronyx ::
Legon ::
Govorim v imenu vsakega, ki ima, za razliko od tebe, vsaj minimalno poznavanje kazenskega prava.
no comment ::
dronyx ::
Govorim v imenu vsakega, ki ima, za razliko od tebe, vsaj minimalno poznavanje kazenskega prava.
Nisem od včeraj in vem kako ta država deluje v ozadju. Vem tudi, da se kazensko pravo učinkovito aplicira samo na nekaterih, medtem ko za elito ne obstaja, o čemer v neki drugi temi teče debata (no ja, izkaže se da ne samo za elito ampak še za koga, ki se ga bojijo in je recimo temu neprijeten). Na tem mestu bova debato zaključila. Velja?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
no comment je izjavil:
Pa si v dreku in potrebuješ odvetnika, lahko celo da te odpeljejo v pripor itd. Kot rečno, zgibanka je nujno potrebna, ker sicer bomo res vsi postali rasisti!
Pa ti res misliš, da bi ti slabo delo, če bi te dali malo na hladno?
Če bi bilo po tvoje, bi ljudje kar odvlekli na hladno, brez nepotrebnih sodnih postopkov in birokracije, tako kot so to počeli v teh krajih včasih?
Tudi midva bova takole na hitro debato zaključila, ker tako nizko žal ne morem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Legon ::
Govorim v imenu vsakega, ki ima, za razliko od tebe, vsaj minimalno poznavanje kazenskega prava.
Nisem od včeraj in vem kako ta država deluje v ozadju. Vem tudi, da se kazensko pravo učinkovito aplicira samo na nekaterih, medtem ko za elito ne obstaja, o čemer v neki drugi temi teče debata (no ja, izkaže se da ne samo za elito ampak še za koga, ki se ga bojijo in je recimo temu neprijeten). Na tem mestu bova debato zaključila. Velja?
Zakaj bi jo? Ravno to je car javnih forumov, da se lahko vsi zabavamo ob tvojih blodnjah. Jaz sem vsakic naravnost fasciniran kako si sposoben na tako dolgo in siroko pojasnit, da pojma nimas o problematiki, ki jo odpiras in kako hude rasistcne izpade imas kot posledico lastnega neznanja.
Pa ne pozabit, da ko se naslednjic vsedes na avtobus, da se moras prej prepricat, da slucajno kdo od potnikov nima policijske kartoteke.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
no comment ::
Če bi bilo po tvoje, bi ljudje kar odvlekli na hladno, brez nepotrebnih sodnih postopkov in birokracije, tako kot so to počeli v teh krajih včasih?
Kako to misliš? Saj te ne bi kar brezveze ohladili. Tihotapiš prebežnike, madonca!
Še zgibanko bi rad imel, da bi jih lažje prepoznal in natovarjal…
(al sem narobe razumel tvojo potrebo po zgibanki?)
dronyx ::
Še enkrat - podlaga za kazenski pregon je 3. odstavek 311. člena KZ.
Zgolj hipotetično, da recimo nekega avtoštoparja pobereš na Hrvaškem in te prosi, da ga pelješ nekam v Slovenijo, ne glede na to kako izgleda. Ker smo v Schengen območju oboji, na meji ni več nikakršne kontrole in se zapelješ čez. Na kakšen način konkretno lahko ugotoviš, ali ima nekdo dovoljenje za vstop v Republiko Slovenijo? Kakšne sploh imaš pristojnosti, da to raziskuješ? Kaj mora avtoštopar pokazati, da to pomeni, da ima dovoljenje za vstop v Republiko Slovenijo in da ne spravljaš nekoga na to ozemlje nezakonito? Zna kdo to razložiti, brez da nastopa iz pozicije vsevednosti in edini odgovor, ki ga pozna so žalitve in "blodnje"?
Kdor se ukvarja s tem, da tujce, ki nimajo dovoljenja za vstop v Republiko Slovenijo ali bivanje v njej, nezakonito spravlja na njeno ozemlje, jih po njem prevaža ali jim pomaga pri skrivanju, ali kdor skupino takih tujcev za plačilo nezakonito spravi čez mejo ali ozemlje države, se kaznuje z zaporom do petih let in z denarno kaznijo.
Zgolj hipotetično, da recimo nekega avtoštoparja pobereš na Hrvaškem in te prosi, da ga pelješ nekam v Slovenijo, ne glede na to kako izgleda. Ker smo v Schengen območju oboji, na meji ni več nikakršne kontrole in se zapelješ čez. Na kakšen način konkretno lahko ugotoviš, ali ima nekdo dovoljenje za vstop v Republiko Slovenijo? Kakšne sploh imaš pristojnosti, da to raziskuješ? Kaj mora avtoštopar pokazati, da to pomeni, da ima dovoljenje za vstop v Republiko Slovenijo in da ne spravljaš nekoga na to ozemlje nezakonito? Zna kdo to razložiti, brez da nastopa iz pozicije vsevednosti in edini odgovor, ki ga pozna so žalitve in "blodnje"?
Legon ::
Se enkrat, preberi 24 clen kazenskega zakonika, ker tole tvoje blodenje je samo se pomilovanja vredno.
Da ima vse papirje urejene ves popolnoma enako kot ves ali je oropal banko, ubil zeno, ali pa ima v nahrbtniku pol kilogram heroina.
Da ima vse papirje urejene ves popolnoma enako kot ves ali je oropal banko, ubil zeno, ali pa ima v nahrbtniku pol kilogram heroina.
dronyx ::
Iščem člen KZ kjer piše - Kdor se ukvarja s tem, da prevaža tistega, ki je ubil ženo ali oropal banko se kaznuje z zaporom do petih let in z denarno kaznijo.
blink ::
Še enkrat - podlaga za kazenski pregon je 3. odstavek 311. člena KZ.
Kdor se ukvarja s tem, da tujce, ki nimajo dovoljenja za vstop v Republiko Slovenijo ali bivanje v njej, nezakonito spravlja na njeno ozemlje, jih po njem prevaža ali jim pomaga pri skrivanju, ali kdor skupino takih tujcev za plačilo nezakonito spravi čez mejo ali ozemlje države, se kaznuje z zaporom do petih let in z denarno kaznijo.
Zgolj hipotetično, da recimo nekega avtoštoparja pobereš na Hrvaškem in te prosi, da ga pelješ nekam v Slovenijo, ne glede na to kako izgleda. Ker smo v Schengen območju oboji, na meji ni več nikakršne kontrole in se zapelješ čez. Na kakšen način konkretno lahko ugotoviš, ali ima nekdo dovoljenje za vstop v Republiko Slovenijo? Kakšne sploh imaš pristojnosti, da to raziskuješ? Kaj mora avtoštopar pokazati, da to pomeni, da ima dovoljenje za vstop v Republiko Slovenijo in da ne spravljaš nekoga na to ozemlje nezakonito? Zna kdo to razložiti, brez da nastopa iz pozicije vsevednosti in edini odgovor, ki ga pozna so žalitve in "blodnje"?
Lahko ga vprasas naj ti pokaze vizo ali dovoljenje za bivanje, ce ti ne, ga ne peljes. Res je da nimas zakonske pristojnosti tega preverjati tako kot policaji, lahko ga pa vprasas in ti prostovoljno pokaze. Pa seveda nobenega denarja ne smes sprejeti, ker potem je pa lahko ze delo na crno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: blink ()
dronyx ::
Lahko ga vprasas naj ti pokaze vizo ali dovoljenje za bivanje, ce ti ne, ga ne peljes. Res je da nimas zakonske pristojnosti tega preverjati tako kot policaji, lahko ga pa vprasas in ti prostovoljno pokaze. Pa seveda nobenega denarja ne smes sprejeti, ker potem je pa lahko ze delo na crno.
Saj vsak tujec ne potrebuje vize ali dovoljenja za bivanje. Mislim da sem dal zgoraj primer ko pride recimo nekdo iz Turčije nezakonito čez Bosansko - Hrvaško mejo (recimo da je na Interpolovi listi) in ima veljaven potni list, nekdo drug pride iz Turčije na Brnik prek običajne mejne kontrole. Jaz nimam načina da ugotovim, da je prvi prišel čez mejo nezakonito, še manj da ga išče Interpol. S tem se jaz sploh nimam kaj ukvarjat. Če je tako, kot je videti sedaj, ne moreš enostavno nikogar vzet v avto, ker imaš lahko mimogrede velike težave.
Pa tudi če mi nekdo pokaže neke papirje, ki so "viza" ali "dovoljenje za bivanje", jaz si s tem nimam kaj pomagat, ker ne vem, ali je to zares veljavno ali je nekdo nekje naredil montažo nekih dokumentov, ki jih je potegnil iz interneta. To se mi zdi nerealno, da bi lahko preverjal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
blink ::
Lahko ga vprasas naj ti pokaze vizo ali dovoljenje za bivanje, ce ti ne, ga ne peljes. Res je da nimas zakonske pristojnosti tega preverjati tako kot policaji, lahko ga pa vprasas in ti prostovoljno pokaze. Pa seveda nobenega denarja ne smes sprejeti, ker potem je pa lahko ze delo na crno.
Saj vsak tujec ne potrebuje vize ali dovoljenja za bivanje. Mislim da sem dal zgoraj primer ko pride recimo nekdo iz Turčije nezakonito čez Bosansko - Hrvaško mejo (recimo da je na Interpolovi listi) in ima veljaven potni list, nekdo drug pride iz Turčije na Brnik prek običajne mejne kontrole. Jaz nimam načina da ugotovim, da je prvi prišel čez mejo nezakonito, še manj da ga išče Interpol. S tem se jaz sploh nimam kaj ukvarjat. Če je tako, kot je videti sedaj, ne moreš enostavno nikogar vzet v avto, ker imaš lahko mimogrede velike težave.
Ce ne potrebuje, potem ni ilegalec razen ce je prekoracil cas bivanja. Zgoraj si omenjal Turcijo, oni potrebujejo vizo ALI dovoljenje za bivanje. Vse shithole drzave odkoder prihajajo ilegalci potrebujejo vizo, zato pa gredo z letalom v Bih kot turisti, s taksijem legalno do meje BIH/HR, nato pa hop po gozdu cez Schengen in ilegalno naprej.
Sej pravim, lahko ga vprasas in ti prostovoljno pokaze dokumente, ne mores pa od njega zakonsko zahtevati kot policaji to pocno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: blink ()
dronyx ::
Ce ne potrebuje, potem ni ilegalec razen ce je prekoracil cas bivanja. Zgoraj si omenjal Turcijo, oni potrebujejo vizo ALI dovoljenje za bivanje. Vse shithole drzave odkoder prihajajo ilegalci potrebujejo vizo, zato pa gredo z letalom v Bih kot turisti, s taksijem legalno do meje BIH/HR, nato pa hop po gozdu cez Schengen in ilegalno naprej.
Kot rečeno zgoraj, tudi če mi nekdo pokaže vizo ali dovoljenje za bivanje jaz to prvič vidim in nimam pojma, ali je pobral kje iz interneta in naredil montažo. To se mi zdi nerealno. S temi prevozniki se mi zdi da se je zapletlo, ker se Schengen ne varuje tako, kot bi se moral. Včasih se ljudje niso tako enostavno sprehajali čez meje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
blink ::
Ce ne potrebuje, potem ni ilegalec razen ce je prekoracil cas bivanja. Zgoraj si omenjal Turcijo, oni potrebujejo vizo ALI dovoljenje za bivanje. Vse shithole drzave odkoder prihajajo ilegalci potrebujejo vizo, zato pa gredo z letalom v Bih kot turisti, s taksijem legalno do meje BIH/HR, nato pa hop po gozdu cez Schengen in ilegalno naprej.
Kot rečeno zgoraj, tudi če mi nekdo pokaže vizo ali dovoljenje za bivanje jaz to prvič vidim in nimam pojma, ali je pobral kje iz interneta in naredil montažo. To se mi zdi nerealno.
Viza je nalepka v potnem listu, dovoljenje za bivanje (zacasno/stalno) je pa kartica podobna osebni izkaznici s SLO naslovom. Vsekakor bolje kot da nimas nicesar v rokah - ob morebitni policijski kontroli lahko vedno reces da ti je pokazal dokument in si ga v dobri veri da je tip legitimen, zapeljal na destinacijo.
dronyx ::
Tule pravne definicije glede "prebežnikov" v EU državah. Ne ljubi se mi tega vsega brat, je pa zanimivo tole pri Danski:
Migrant Smuggling according to Aliens Act section 59 a:
'(1) A person who brings an alien to Denmark will be punished with a fine in case upon his entry into Denmark or
while in transit in a Danish airport the alien is not in possession of the requisite travel document and visa.
131
(2) The provision of subsection (1) does not apply to entry from a Schengen State unless the Minister for
Immigration and Integration has decided that subsection (1) must be applicable in connection with entry control
introduced at the border according to Article 25 of the Schengen Borders Code read with section 38(2) of this Act.'
Torej če jaz tole prav razumem ne velja za tihotapljenje "alienov", če pridejo iz območja Schengena. To se mi zdi logično, saj tu ne gre za tihotapljenje čez mejo Schengen območja, ki je "strogo" (recimo bolj ali manj) varovana, ampak prevoz znotraj Schengen območja. Torej tega prebežnika je pripeljal v Schengen nekdo drug ali pa se je pritihotapil sam čez mejo.
Ampak kakorkoli že, meni niti na misel ne pride, da kakšnega štoparja še vzamem v avto, ne glede na to, kako izgleda. Legitimirat pa tudi ne mislim nikgar, ker teh pooblastil nimam. Je pa recimo temu nenavadno, kako so se tudi čez Slovenijo vile nekoč kolone prebežnikov, ki so jih na zahod vozili z vlaki, sedaj pa zaprejo za dve leti nekoga, ki pobere 4 turke v Zagrebu in jih pelje nekam v Italijo. To je zasuk ne samo za 360 stopinj ampak zasuk, da se ti kar zvrti v glavi.
Migrant Smuggling according to Aliens Act section 59 a:
'(1) A person who brings an alien to Denmark will be punished with a fine in case upon his entry into Denmark or
while in transit in a Danish airport the alien is not in possession of the requisite travel document and visa.
131
(2) The provision of subsection (1) does not apply to entry from a Schengen State unless the Minister for
Immigration and Integration has decided that subsection (1) must be applicable in connection with entry control
introduced at the border according to Article 25 of the Schengen Borders Code read with section 38(2) of this Act.'
Torej če jaz tole prav razumem ne velja za tihotapljenje "alienov", če pridejo iz območja Schengena. To se mi zdi logično, saj tu ne gre za tihotapljenje čez mejo Schengen območja, ki je "strogo" (recimo bolj ali manj) varovana, ampak prevoz znotraj Schengen območja. Torej tega prebežnika je pripeljal v Schengen nekdo drug ali pa se je pritihotapil sam čez mejo.
Ampak kakorkoli že, meni niti na misel ne pride, da kakšnega štoparja še vzamem v avto, ne glede na to, kako izgleda. Legitimirat pa tudi ne mislim nikgar, ker teh pooblastil nimam. Je pa recimo temu nenavadno, kako so se tudi čez Slovenijo vile nekoč kolone prebežnikov, ki so jih na zahod vozili z vlaki, sedaj pa zaprejo za dve leti nekoga, ki pobere 4 turke v Zagrebu in jih pelje nekam v Italijo. To je zasuk ne samo za 360 stopinj ampak zasuk, da se ti kar zvrti v glavi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
blink ::
Glede legitimacije - velika razlika je ce ti nekdo prostovoljno pokaze osebni dokument (nihce ti ne prepoveduje vprasati, pa tudi nihce ti ni primoran pokazati dokument) ali pa da imas zakonsko pooblastilo za legitimacijo (npr. Policija) kjer jim moras pokazati (osebni dokument moras vedno imeti pri sebi, sum kaznivega dejanja, prehod meje).
dronyx ::
Glede legitimacije - velika razlika je ce ti nekdo prostovoljno pokaze osebni dokument (nihce ti ne prepoveduje vprasati, pa tudi nihce ti ni primoran pokazati dokument) ali pa da imas zakonsko pooblastilo za legitimacijo (npr. Policija) kjer jim moras pokazati (osebni dokument moras vedno imeti pri sebi, sum kaznivega dejanja, prehod meje).
Bi bilo morda zanimivo slišati od koga kako si predstavljajo, da naj bi to izgledalo. Kot sem bral na strani IP je za nekatere problematično že to, da skladiščnik zahteva osebno izkaznico, ko prideš prevzet kupljeno pohištvo. Kako sporno je lahko šele, če jaz od avtoštoparja zahtevam potni list ali delovno dovoljenje pa ne upam ugibat. Sigurno bi se razpisali na dolgo in široko, na koncu pa bi verjetno vedel še manj, kot sedaj, kako naj bi bilo pravilno.
Če bodo moj predlog podprli (zaenkrat nisem optimističen) bo lahko v zgibanki opisan tudi pravilen postopek legitimacije, na kaj moraš biti pozoren pri potnih listih, kako izgleda pravilna viza in kako delovno dovoljenje ter seveda obvezno obširno poglavje kako lahko prepoznaš ponarejene dokumente. Upam da so vsi ti dokumenti obvezno tudi v angleškem jeziku, sicer niti ne razumeš, kaj gledaš. Kdor ne zna niti angleško pa nima kaj prevažat tujcev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
blink ::
Ti nisi pravna oseba in tudi dejavnosti ne opravljas. Tvoj avto je zasebni prostor v katerega brez sodne odredbe tudi policaj nima vstopa. Kaj se ti zmenis z drugo polnoletno fizicno osebo pa res ne briga informacijske pooblascenke.
blink ::
Sem se pa spomnil na eno resnicno zgodbo - ze deset let nazaj greva s kolegico z avtom v tujino in ona na meji z Avstrijo ugotovi da nima osebne izkaznice s seboj. Na sreco celotno pot ni bilo nobenih policajskih kontrol, bi si pa prihranil precej zivcev ce bi jo prej vprasal ali mi pokaze osebni dokument.
dronyx ::
Današnja črna kronika (pravilneje včerajšnja):
Pred 10 leti praktično v zaporih ni bilo teh "tihotapcev" oziroma "prevoznikov". Danes je verjetno polovica zaprtih "tihotapcev" oziroma "prevoznikov". Zakaj? Ker je nekdo dejal "all welcome"! Potem so dejali "not any more welcome!!!", ampak nastale so organizirane združbe, ki so zaslutile velik posel ki obrača vrag si ga vedi koliko denarja. Verjetno ogromna cifra. Ampak ti "prevozniki", ki jih tako pridno lovijo in dobijo po 2 leti zapora so zadnji v tej prehranjevalni verigi. Takih takoj dobiš na tisoče. Če enega zaprejo za 2 leti, so trije novi v špilu. Nihče nima takih kapacitet v zaporih, da bi lahko kar vsakega "prevoznika" zaprl za 2 leti. Torej je rešitev ali razbit te organizirane združbe, kar je očitno praktično nemogoče, ali pa naredit Schengen tak, da se ne bo dalo sprehajat čez meje, kot se sedaj. Opcija "all welcome again" pa verjetno ne pride več v poštev? Ampak ja, blodnje pač.
Policisti so na območju policijske postaje Brežice (Rigonce, Dobova, Slovenska vas, Rakovec, Nova vas pri Mokricah, Mali Obrež, Rajec, Jesenice, Brezje pri Veliki Dolini) izsledili in prijeli 46 državljanov Sirije, 15 državljanov Afganistana, 14 državljanov Pakistana, osem državljanov Maroka, pet državljanov Egipta, tri državljane Somalije, tri državljane Indije, dva državljana Šrilanke, dva državljana Bangladeša, državljana Turčije, državljana Filipinov, državljana Kitajske in državljana Palestine.
Včeraj ob 19.30 pa so koprski policisti na izvozu z avtoceste pri Kastelcu ustavili kombinirano vozilo Opel Vivaro, poljskih registrskih tablic, ki ga je vozil 31-letni državljan Ukrajine. Prevažal je 5 državljanov Sirije, ki so zapustili azilni dom.
Pred 10 leti praktično v zaporih ni bilo teh "tihotapcev" oziroma "prevoznikov". Danes je verjetno polovica zaprtih "tihotapcev" oziroma "prevoznikov". Zakaj? Ker je nekdo dejal "all welcome"! Potem so dejali "not any more welcome!!!", ampak nastale so organizirane združbe, ki so zaslutile velik posel ki obrača vrag si ga vedi koliko denarja. Verjetno ogromna cifra. Ampak ti "prevozniki", ki jih tako pridno lovijo in dobijo po 2 leti zapora so zadnji v tej prehranjevalni verigi. Takih takoj dobiš na tisoče. Če enega zaprejo za 2 leti, so trije novi v špilu. Nihče nima takih kapacitet v zaporih, da bi lahko kar vsakega "prevoznika" zaprl za 2 leti. Torej je rešitev ali razbit te organizirane združbe, kar je očitno praktično nemogoče, ali pa naredit Schengen tak, da se ne bo dalo sprehajat čez meje, kot se sedaj. Opcija "all welcome again" pa verjetno ne pride več v poštev? Ampak ja, blodnje pač.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Gagatronix ::
Nekdo spet malo budalira o nekontroliranju meja znotraj Schengenskega obmocja...
https://home-affairs.ec.europa.eu/polic...
https://home-affairs.ec.europa.eu/polic...
dronyx ::
Poanta Schengena je prost pretok ljudi znotraj območja. Varovati bi morali zunanje meje Schengena. Če bi se te meje res varovalo tako, kot bi se moralo, ni variante da pride čez mejo toliko ilegalcev. Očitno se sedaj nekje sprehajajo čez, potem jih pa lovijo po Evropi, ali pa tudi ne.
Gagatronix ::
Ti ocitno zivis v neki pravljici. Nismo ZDA, da bi postavil zid na meji. Oziroma bom tako rekel: ce si ze tako pameten, povej kako naj se zavaruje vsak meter 80,000+ kilometrov zunanje meje EU.
dronyx ::
Podatki iz interneta:
Nekje drugje piše, da je več kot polovica priprtih tujcev zaradi tihotapljenja ljudi - torej "prevozništvo".
Kot sem napisal zgoraj. To strogo preganjanje prevoznikov ne reši ničesar, saj najdejo na tisoče novih, ki bi to počeli. Če vsak dan ujamejo enega prevoznika jih je v enem letu 300 novih po zaporih. Takih, ki jih ne ujamejo je pa seveda še bistveno več. Morda pa jih ujamejo kakšen drug dan. Vidim pa da to radi počnejo, ker so statistike potem fenomenalne. Seveda meje zapret, da ljudje čez ne hodijo pa očitno ne znajo. Ne znajo tudi poloviti tiste, ki ta posel organizirajo in služijo ogromne denarje. Tudi to je pretežko.
Če sem zgornje podatke iz črne kronike za en dan prav seštel, so policisti v enem samem dnevu prijeli 100 "nezakonitih prebežnikov".
V Slovenskih zaporih je zaprtih 1814 ljudi, od tega 835 tujcev.
Zapori pokajo po šivih, zaprtih in priprtih je letos največ vse od osamosvojitve Slovenije, skoraj polovica zapornikov pa je tujcev. Leta 2020 so namreč, z namenom omejitve tihotapljenja ljudi, za tovrstna dejanja drastično zvišali kazni - zdaj so primerljive s kaznimi, ki jih človek dobi za uboj.
Število obsojencev se je v zadnjih letih zvišalo za skoraj 40 odstotkov, povečujejo se napadi na policiste in spopadi med zaporniki. Številka zapornikov je skokovito narasta, po tem ko je Janez Janša leta 2020 zaostril kazni za tihotapljenje ljudi.vir
Nekje drugje piše, da je več kot polovica priprtih tujcev zaradi tihotapljenja ljudi - torej "prevozništvo".
Kot sem napisal zgoraj. To strogo preganjanje prevoznikov ne reši ničesar, saj najdejo na tisoče novih, ki bi to počeli. Če vsak dan ujamejo enega prevoznika jih je v enem letu 300 novih po zaporih. Takih, ki jih ne ujamejo je pa seveda še bistveno več. Morda pa jih ujamejo kakšen drug dan. Vidim pa da to radi počnejo, ker so statistike potem fenomenalne. Seveda meje zapret, da ljudje čez ne hodijo pa očitno ne znajo. Ne znajo tudi poloviti tiste, ki ta posel organizirajo in služijo ogromne denarje. Tudi to je pretežko.
Če sem zgornje podatke iz črne kronike za en dan prav seštel, so policisti v enem samem dnevu prijeli 100 "nezakonitih prebežnikov".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Legon ::
Ti nisi pravna oseba in tudi dejavnosti ne opravljas. Tvoj avto je zasebni prostor v katerega brez sodne odredbe tudi policaj nima vstopa. Kaj se ti zmenis z drugo polnoletno fizicno osebo pa res ne briga informacijske pooblascenke.
Ta plan ima en velik problem. Nekdo, ki je tako zabit da verjame, da so sprevodniki kazensko odgovorni za tihotapljenje migrantov cez mejo, nima nikakrsne sanse ugotovit ali je nekdo legalno vstopil v Schengen ali ne, ne glede na to kaksne papirje mu pokaze.
hotig ::
Hm. A se čisto nobenemu ne zdi, da je osnovni problem že pri temu, da se nekdo vozi z avtom naokoli, pobira neznance in jih pelje čez mejo. A so gumijasti bonboni všteti v stroške prevoza? 
dronyx ::
Mogoče ko se JJ spet zarotira na oblast lahko poskusi z dosmrtnim zaporom ali celo smrtno kaznijo za prevoznike prebežnikov. Potem jih pa morda vendarle enkrat zmanjka. Ali pač ne?
Verjetno so naredili kakšne analize, kje je največ nezakonitih prehodov meje in se to najprej zavaruje. Seveda problem ni enostavno rešljiv, ampak pregon prevoznikov in tako visoke kazni so očitno tudi neučinkovite, razen če je bil namen napolnit vse zapore prek vseh meja. To je pa vsekakor uspelo.
Gagatronix je izjavil:
Ti ocitno zivis v neki pravljici. Nismo ZDA, da bi postavil zid na meji. Oziroma bom tako rekel: ce si ze tako pameten, povej kako naj se zavaruje vsak meter 80,000+ kilometrov zunanje meje EU.
Verjetno so naredili kakšne analize, kje je največ nezakonitih prehodov meje in se to najprej zavaruje. Seveda problem ni enostavno rešljiv, ampak pregon prevoznikov in tako visoke kazni so očitno tudi neučinkovite, razen če je bil namen napolnit vse zapore prek vseh meja. To je pa vsekakor uspelo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
c3p0 ::
Gagatronix je izjavil:
Ti ocitno zivis v neki pravljici. Nismo ZDA, da bi postavil zid na meji. Oziroma bom tako rekel: ce si ze tako pameten, povej kako naj se zavaruje vsak meter 80,000+ kilometrov zunanje meje EU.
Ne rabiš. Moraš le dosledno spoštovat pravila, ki si jih sam sprejel, da bo ilegalcem zelo neugodno biti ilegalci. Problem se nato sam reši.
Da je zdaj ekonomskemu migrantu najbolj smotrno odvreči dokumente in iti nekje na črno preko meje, je prav bizarno.
dronyx ::
Še malo statistik:
Kot rečeno je po naši zakonodaji zagroženo kar 5 let zapora za prevoz migrantov po spremembi zakonodaje v času Janeza Janše. V tej državi obstaja precejšnja verjetnost, da z nekaj olajševalnih okoliščin dobite manjšo kazen za umor, kot če peljete Pakistanca v Italijo. Zapori jasno napolnjeni s temi prevozniki tako, kot še nikdar v zgodovini. Dejansko nekakšen zaporski DoS napad (denial of service). Ampak od teh 25.000 obravnavanih jih je večina šla verjetno nekam naprej in dvomim da so šli peš. torej vse to nekdo prevaža. Veliko sem jih videl na vlakih Slovenskih železnic za Italijo. Nekaj časa so se prosto sprehajali, potem sem parkrat videl policiste na vlaku, ko so jih nekaj lovili, samo potem očitno tudi to obupali. Torej za prevažat teh tisoče in tisoče migrantov mora biti aktivnih kar precej ljudi, ki se jih vse sploh ne da zapret, ker ni prostora, ampak tudi če jih, z lahkoto najdejo nove. Torej to nekega resnega učinka sploh nima, tem ljudem je pa tudi vseeno, če so v zaporu. Če se vpraša Janeza Janšo, kaj naredit, so potrebne še strožje kazni, ker to očitno ljudi ne odvrača od prevozništva. To, da jim lezejo povsod čez Schengen, pa očitno sploh ne opazijo.
V obdobju od 1. 1. 2024 do 31. 7. 2024 je bilo obravnavanih 25.786 nedovoljenih vstopov v državo. V istem obdobju lanskega leta jih je bilo obravnavanih 26.856. Najpogosteje so bili obravnavani državljani Sirije, Afganistana in Turčije.
Številke kažejo število migrantov, ki so jih policisti popisali in jih praviloma tudi prepeljali v središče Ljubljane, ker je večina napovedala, da bodo zahtevali azil. Če to storijo, jih policija ne vrača na Hrvaško. Ker to vedo, praktično vsi napovedo zahtevo za azil.VIR
Po tem pa, ker imajo svobodo gibanja, naglo izginejo. Izginotje pomeni, da so nadaljevali pot na Zahod, in azila dejansko niti ne zahtevajo. Da imamo takšno luknjo v zakonu, je znano že dolgo. Ker je oblast ne poskuša zakrpati, je to goljufanje, ko država dejansko pomaga pri tihotapljenju migrantov na Zahod, vladna politika. Število namer opaženih migrantov, da bodo zahtevali azil, policija še korektno prikazuje po državah, od koder migranti prihajajo in to tudi s primerjavo z lanskim letom.
Kot rečeno je po naši zakonodaji zagroženo kar 5 let zapora za prevoz migrantov po spremembi zakonodaje v času Janeza Janše. V tej državi obstaja precejšnja verjetnost, da z nekaj olajševalnih okoliščin dobite manjšo kazen za umor, kot če peljete Pakistanca v Italijo. Zapori jasno napolnjeni s temi prevozniki tako, kot še nikdar v zgodovini. Dejansko nekakšen zaporski DoS napad (denial of service). Ampak od teh 25.000 obravnavanih jih je večina šla verjetno nekam naprej in dvomim da so šli peš. torej vse to nekdo prevaža. Veliko sem jih videl na vlakih Slovenskih železnic za Italijo. Nekaj časa so se prosto sprehajali, potem sem parkrat videl policiste na vlaku, ko so jih nekaj lovili, samo potem očitno tudi to obupali. Torej za prevažat teh tisoče in tisoče migrantov mora biti aktivnih kar precej ljudi, ki se jih vse sploh ne da zapret, ker ni prostora, ampak tudi če jih, z lahkoto najdejo nove. Torej to nekega resnega učinka sploh nima, tem ljudem je pa tudi vseeno, če so v zaporu. Če se vpraša Janeza Janšo, kaj naredit, so potrebne še strožje kazni, ker to očitno ljudi ne odvrača od prevozništva. To, da jim lezejo povsod čez Schengen, pa očitno sploh ne opazijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Legon ::
Ves cas blodis isto. Raje napisi kaj tocno je resitev. Razen seveda da bi odgovornost prevalil na drugo drzavo, ker Slovenija nima vec zunanje Schengenske meje.
Ker vse kar si do sedaj napisal samo pomeni, da bi rad problem prevalil na drugega.
Me pa vsaj veseli da so nehal z idiotizmi o tem, kako kot bogi rasistel vedet katerega stoparja lahko poberes.
Ker vse kar si do sedaj napisal samo pomeni, da bi rad problem prevalil na drugega.
Me pa vsaj veseli da so nehal z idiotizmi o tem, kako kot bogi rasistel vedet katerega stoparja lahko poberes.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
sbawe64 ::
Vojsko na HR mejo in vse obrniti nazaj, ker hrčki več kot očitno vse spuščajo naprej (Hrvaška Schengenska meja brez migrantov je tako kot device v bordelu) ?
Če bi vztrajali bi morali tudi hrčki potem početi enako...
Malo iz zgodovine, 2015 je nečlanica Makedonija uspešno branila zunanjo Eu mejo, potem so dobili ukaz iz Bruslja/Berlina naj odprejo, in smo dobili migrantsko krizo (ki še vedno traja) aka na milijone mladih nepismenih moških z mentaliteto 15 stoletja, ki sanjajo o hiši z bazenom, blondinki, mercedesu in kupu denarja, brez da ni kaj delali.
Če bi vztrajali bi morali tudi hrčki potem početi enako...
Malo iz zgodovine, 2015 je nečlanica Makedonija uspešno branila zunanjo Eu mejo, potem so dobili ukaz iz Bruslja/Berlina naj odprejo, in smo dobili migrantsko krizo (ki še vedno traja) aka na milijone mladih nepismenih moških z mentaliteto 15 stoletja, ki sanjajo o hiši z bazenom, blondinki, mercedesu in kupu denarja, brez da ni kaj delali.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Kršenje človekovih pravic na Poljsko Beloruski meji (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 22798 (16193) | Adder |
| ⊘ | DELO: zloraba azilnega sistema v SLO in nevladne organizacije (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 13937 (11441) | ahac |
| ⊘ | Blaznost na slovensko-hrvaški meji (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 41344 (34969) | ADIJOOO |
| » | Selitev znotraj EUOddelek: Loža | 2302 (1488) | Samson |