Forum » Loža » Lomljenje starih sadnih dreves
Lomljenje starih sadnih dreves
enemon ::
Okoli hiše imam kar nekaj starih jablan, po oceni bi rekel starih tam okoli 60 let. Letos se je par dreves zlomilo, ker so bila znotraj povsem votla (verjetno to pomeni, da je bilo drevo že nekaj časa v odmiranju), par pa se jih je zlomilo pod težo jabolk (ampak tudi ta so bila votla).
Ali bi to lahko kakorkoli rešil - z bolj intenzivnim obrezovanjem, klatenjem jabolk z dreves? Ali pa je to to, verjetno imajo drevesa tudi svojo življenjsko dobo? Sejanci precej dolgo sicer, ta drevesa pa mi delujejo, da imajo srednjo podlago?
Ali bi to lahko kakorkoli rešil - z bolj intenzivnim obrezovanjem, klatenjem jabolk z dreves? Ali pa je to to, verjetno imajo drevesa tudi svojo življenjsko dobo? Sejanci precej dolgo sicer, ta drevesa pa mi delujejo, da imajo srednjo podlago?
BRBR ::
Votlost ni odvisna od starosti ampak od poškodb. Če so votla je +/- konec. Če so ti všeč jih precepi na nove divjake ali pa nesi cepiče v drevesnico, da ti bodo nacepili na podlage po tvojih željah.
Klatenje je brezveze, obloženo vejo s planko podpreš nekje na +/- sredini. Obrezovanje ne bo pomagalo = votlost ne bo izginila.
Edit: će so stara 60 let je precej verejtno, da ni srednja podlaga ampak visoka oz. divjak.
Klatenje je brezveze, obloženo vejo s planko podpreš nekje na +/- sredini. Obrezovanje ne bo pomagalo = votlost ne bo izginila.
Edit: će so stara 60 let je precej verejtno, da ni srednja podlaga ampak visoka oz. divjak.
Never underestimate the power of idiots in large groups.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BRBR ()
enemon ::
Obrezovanje sem mislil v smislu, da votla drevesa ne bi bila tako obtežena in se ne bi lomila ob teži plodov. Ampak ja, če pomeni, da so votla drevesa mrtva, potem itak nima smisla. Torej na poškodbe drevo odgovori z votlostjo? Ker eno drevo je bilo čisto votlo, dobesedno ga je samo še lubje držalo pokonci.
BRBR ::
Obrezovanje sem mislil v smislu, da votla drevesa ne bi bila tako obtežena in se ne bi lomila ob teži plodov. Ampak ja, če pomeni, da so votla drevesa mrtva, potem itak nima smisla. Torej na poškodbe drevo odgovori z votlostjo? Ker eno drevo je bilo čisto votlo, dobesedno ga je samo še lubje držalo pokonci.
Poškodbe so vstopna točka za glive, od tega votlost. Les je propadel zaradi gliv. Pri obrezovanju se izogibaj 'delanja' večjih ran. S skarjami lanske poganjke, to ni panike, žaganje večjih vej pa - zamaži s smolo.
Never underestimate the power of idiots in large groups.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BRBR ()
enemon ::
Super, hvala ti.
Da je srednja podlaga, ocenjujem po velikosti, večina dreves ima tam max. tri metre v višino.
Da je srednja podlaga, ocenjujem po velikosti, večina dreves ima tam max. tri metre v višino.
BRBR ::
Super, hvala ti.
Da je srednja podlaga, ocenjujem po velikosti, večina dreves ima tam max. tri metre v višino.
Lahko so bila obrezovana na to višino , potem, ko so zelo stara itak skoraj nič ne rastejo. Špekuliram kajpak.
Never underestimate the power of idiots in large groups.
enemon ::
Problem imam letos, da se drevesa lomijo pod težo plodov. OK, za tista votla je pričakovano, za druga pa, da preprečim lomljenje, moram verjetno dati pod veje opore?
IL_DIAVOLO ::
Letos so tako polna, da verjetno kar vse lomi. Bi znala bit rekordna sezona za sadjarje.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
enemon ::
Ene jablane imam tako polne, da se bojim, da mi bo celo drevo prelomilo, ne morem pa zdaj na polno obrezovat, tako da bom verjetno dal kakšno podporo spodaj, samo ne vem, če bo zadoščalo.
Hudobec82 ::
Končno ena pametna tema na ST. Sam probavam nekej pa enostavno nimam pojma. Nimam sodovnjaka, mam 4 slive, češnjo, hruško in 5 jablan. Kaj se s tem dogaja mi je totaln misterij. Lansko leto ni blo na nobenem drevesu nič. Letos je nekej sliv, jabolka se bodo pa tako kot pri enemonu dobesedno polomila od plodov. Češenj in hrušk ni blo še nikol. Ever. Fotr je s kmetov, kjer so se ukvarjal s sadjarstvom, samo njegova mantra je samo špricat, špricat in še špricat. Itak mi je bolj kot ne jasno, da brez tega ne gre, samo jest se tega ne bom šel. :( Z nekimi praški, k jih dobi od brata kmeta in je itak uporaba v naselju ilegal.
Sušim pa pridelano sadje na podstreh. Na mrežah. Kar ga je. Krhle, slive. Mal potalam okol. Vsi so zadovolni.
Sm pa lansko leto upošteval fotra: je reku da so rušo pod drevesam odmetal stran, skopal kake 30cm globoko, radij 3 metre, in nasul notr gnoj. Karkol že je, kompost al hlevski ..in rušo nazaj.
Sušim pa pridelano sadje na podstreh. Na mrežah. Kar ga je. Krhle, slive. Mal potalam okol. Vsi so zadovolni.
Sm pa lansko leto upošteval fotra: je reku da so rušo pod drevesam odmetal stran, skopal kake 30cm globoko, radij 3 metre, in nasul notr gnoj. Karkol že je, kompost al hlevski ..in rušo nazaj.
IL_DIAVOLO ::
Jablane so kar trpezne, breskve in cresnje so bolj svoh.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
LeyaPrive ::
Končno ena pametna tema na ST. Sam probavam nekej pa enostavno nimam pojma. Nimam sodovnjaka, mam 4 slive, češnjo, hruško in 5 jablan. Kaj se s tem dogaja mi je totaln misterij. Lansko leto ni blo na nobenem drevesu nič. Letos je nekej sliv, jabolka se bodo pa tako kot pri enemonu dobesedno polomila od plodov. Češenj in hrušk ni blo še nikol. Ever. Fotr je s kmetov, kjer so se ukvarjal s sadjarstvom, samo njegova mantra je samo špricat, špricat in še špricat. Itak mi je bolj kot ne jasno, da brez tega ne gre, samo jest se tega ne bom šel. :( Z nekimi praški, k jih dobi od brata kmeta in je itak uporaba v naselju ilegal.
Sušim pa pridelano sadje na podstreh. Na mrežah. Kar ga je. Krhle, slive. Mal potalam okol. Vsi so zadovolni.
Sm pa lansko leto upošteval fotra: je reku da so rušo pod drevesam odmetal stran, skopal kake 30cm globoko, radij 3 metre, in nasul notr gnoj. Karkol že je, kompost al hlevski ..in rušo nazaj.
Imam podobno situacijo, malo mešano od sadja. Sem tudi jaz imela v mislih, da bo saddje eko/bio, nešpricano. Pa preprosto ne gre. Ena cešnja dela.lepo, če ima dobro leto. Lansko leto je bila pozeba, letos je pa vse popokalo zaradi dežja. Drugo cešnjo smo dali ravno ven, ker ni bila ok, v 10 letih ni bilo za pest cešenj. Slovo smo podrli, ker jo je napadel nek virus, se ne da pozdraviti. Od 6 jablan (sedaj samo še 5), ki so tare cca 10 let se ni bilo več kot gajbe jabolk. Trenutno mi jih pa sršeni žrejo.
In mi je ravno ta teden gospod, ki pride obrezovati drevje, ta teden razlagal koliko je enih bolezni, ki so k nam prišel na novo in sorte preprosto niso odporne. Rešitev je sajenje ustrezno odpornih dreves in nekaj malega kemije. Letos sem srečala vsaj proti ušem, ker so se preveč zajedle v mlade poganjke. Za drugo leto pa Probanka z neko naravno zadevo testirati, smo v AT se moramo zapeljati.
BRBR ::
Ampak berem pa, da nekatere votle jablane živijo še dolgo?
Eno prastaro hruško imam, menda je nekje označena kot krajinska posebnost, že saj 20 let ni imela niti ene hruške gor.
Jabke imaš zato da so plodovi gor, obrezuješ pa zato, da so plodovi vsako leto.
Never underestimate the power of idiots in large groups.
enemon ::
Saj ta votla jablana je imela še ogromno jabolk gor in ravno to jo je polomilo. Bom šel ostale malo porezat, kjer je preveč jabolk, da ne bo še ostalih zlomilo.
BRBR ::
Saj ta votla jablana je imela še ogromno jabolk gor in ravno to jo je polomilo. Bom šel ostale malo porezat, kjer je preveč jabolk, da ne bo še ostalih zlomilo.
Nikarte. Pogledaš jabke, ponavadi se tiščijo skupaj in ravno na tistem mestu se najraje 'črvi' zaredijo, v obe jabolki. Greš in odtrgaš majšega od teh. Po tej metodi boš zmanjšal obremenitel za +/- 1/2,
za koliko bo pa manj ćrvivosti pa ne bi dal roke v ogenj, bo pa zagotovo. Pa veje podpri, ne jih žagat.
Never underestimate the power of idiots in large groups.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BRBR ()
HrščPščvnk ::
Obrezovanje ne bo dovolj. Je treba še pognojiti Ali pa dognojiti.
Imel sem eno staro češjo, okoli 60let, cepljena, podlaga sejanec, visoka 6m, vsako leto obilno rodila če ni bilo pozebe, potem pa nastopi lani neurje, mi odlomi deblo 2m na tlemi. Deblo je bilo votlo, napadale so ga lesne mravlje, deblo je bilo tudi preluknjano, od ptičev in še kakšnih živali.
Če je drevo prepolno se izvaja redčenje plodov, ker sicer nekatera drevesa zaradi tega ne rodijo vsako leto in nastopi izmenična rodnost. Tudi plodovi so večji in bolj kakovostni, če se redči plodiče.
https://sadjarstvo.javnesluzbe.si/publi...
Imel sem eno staro češjo, okoli 60let, cepljena, podlaga sejanec, visoka 6m, vsako leto obilno rodila če ni bilo pozebe, potem pa nastopi lani neurje, mi odlomi deblo 2m na tlemi. Deblo je bilo votlo, napadale so ga lesne mravlje, deblo je bilo tudi preluknjano, od ptičev in še kakšnih živali.
Če je drevo prepolno se izvaja redčenje plodov, ker sicer nekatera drevesa zaradi tega ne rodijo vsako leto in nastopi izmenična rodnost. Tudi plodovi so večji in bolj kakovostni, če se redči plodiče.
https://sadjarstvo.javnesluzbe.si/publi...
Hrošč Puščavnik, ogrožena živalska vrsta iz Tivolija.
HitroDihanje ::
Ali bi to lahko kakorkoli rešil - z bolj intenzivnim obrezovanjem, klatenjem jabolk z dreves? Ali pa je to to, verjetno imajo drevesa tudi svojo življenjsko dobo? Sejanci precej dolgo sicer, ta drevesa pa mi delujejo, da imajo srednjo podlago?
Jaz bi ta drevesa odstranil in posadil nova. Zaenkrat sem pri jablanah še najbolj zadovoljen s podlago M26. Drevesa so večja kot na M9 in manjša kot MM106.
HrščPščvnk ::
Smiselno bi bilo da luknje zakrpaš, da ne pridejo notri v deblo škodljivci, voda...
Hrošč Puščavnik, ogrožena živalska vrsta iz Tivolija.
enemon ::
HrščPščvnk je izjavil:
Obrezovanje ne bo dovolj. Je treba še pognojiti Ali pa dognojiti.
Imel sem eno staro češjo, okoli 60let, cepljena, podlaga sejanec, visoka 6m, vsako leto obilno rodila če ni bilo pozebe, potem pa nastopi lani neurje, mi odlomi deblo 2m na tlemi. Deblo je bilo votlo, napadale so ga lesne mravlje, deblo je bilo tudi preluknjano, od ptičev in še kakšnih živali.
Če je drevo prepolno se izvaja redčenje plodov, ker sicer nekatera drevesa zaradi tega ne rodijo vsako leto in nastopi izmenična rodnost. Tudi plodovi so večji in bolj kakovostni, če se redči plodiče.
https://sadjarstvo.javnesluzbe.si/publi...
Tudi v tej votli jablani je bilo polno lesnih mravelj, bilo pa je povsem votlo, dejansko je ostalo samo še čisto nekaj malega okoli lubja.
HitroDihanje je izjavil:
Ali bi to lahko kakorkoli rešil - z bolj intenzivnim obrezovanjem, klatenjem jabolk z dreves? Ali pa je to to, verjetno imajo drevesa tudi svojo življenjsko dobo? Sejanci precej dolgo sicer, ta drevesa pa mi delujejo, da imajo srednjo podlago?
Jaz bi ta drevesa odstranil in posadil nova. Zaenkrat sem pri jablanah še najbolj zadovoljen s podlago M26. Drevesa so večja kot na M9 in manjša kot MM106.
Koliko pa imajo približno življenjsko dobo in ali je rast hitra?
HrščPščvnk je izjavil:
Smiselno bi bilo da luknje zakrpaš, da ne pridejo notri v deblo škodljivci, voda...
Saj lukenj dejansko sploh ni bilo, da je drevo votlo, sem videl šele, ko se je prelomilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enemon ()
HitroDihanje ::
enemon ::
HitroDihanje je izjavil:
Koliko pa imajo približno življenjsko dobo in ali je rast hitra?
Nekje sem zasledil, da ima nekdo več kot 30 let stara drevesa in še vedno so rodna. Meni so zarodila v 2. in 3. letu po sajenju.
Sliši se super. Katere sorte pa si vzel? Meni se zdi fino recimo topaz, je dober sadež, pa še odporna sorta je...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enemon ()
HrščPščvnk ::
HitroDihanje je izjavil:
Koliko pa imajo približno življenjsko dobo in ali je rast hitra?
Nekje sem zasledil, da ima nekdo več kot 30 let stara drevesa in še vedno so rodna. Meni so zarodila v 2. in 3. letu po sajenju.
Predvsem je odvisno od oskrbe in nege drevesa. Za M26, ne vem starosti, velja pa da ti pada količina pridelka.
Pridelovalci ki imajo intenzivno pridelavo, menjajo sadike na nekaj let, ker je drevo pač izčrpano, pridelek pa prepolovljen.
HitroDihanje je izjavil:
Koliko pa imajo približno življenjsko dobo in ali je rast hitra?
Nekje sem zasledil, da ima nekdo več kot 30 let stara drevesa in še vedno so rodna. Meni so zarodila v 2. in 3. letu po sajenju.
Sliši se super. Katere sorte pa si vzel? Meni se zdi fino recimo topaz, je dober sadež, pa še odporna sorta je...
Jaz imam topaz, 4 sadike lani sem posadil, zdaj je zraslo višine 3m ni pa letos bilo še nič gor, podlaga je MM106, kupil sem v http://www.fajntim.si/jablana-sorta-top...
Hrošč Puščavnik, ogrožena živalska vrsta iz Tivolija.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: HrščPščvnk ()
HitroDihanje ::
enemon ::
HrščPščvnk je izjavil:
Jaz imam topaz, 4 sadike lani sem posadil, zdaj je zraslo višine 3m ni pa letos bilo še nič gor, podlaga je MM106, kupil sem v http://www.fajntim.si/jablana-sorta-top...
MM106 je srednja podlaga, počasi bi že moralo biti kaj gor?
HrščPščvnk ::
Letos še ni cvetel Topaz, se nadejam da bo naslednje leto pridelek.
Hrošč Puščavnik, ogrožena živalska vrsta iz Tivolija.
enemon ::
Kako pa kaj gledate na stare sorte, plusi in minusi? Jaz imam zdaj same stare sorte okoli hiše.
HitroDihanje ::
Mene stare sorte ne impresionirajo. Kar me impresionira je okus in kako dolgo se lahko skladiščijo.
Mene stare sorte ne impresionirajo. Kar me impresionira so okus, tekstura, hrustljavost, sočnost in kako dolgo se lahko skladiščijo.
Mene stare sorte ne impresionirajo. Kar me impresionira so okus, tekstura, hrustljavost, sočnost in kako dolgo se lahko skladiščijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: HitroDihanje ()
HrščPščvnk ::
Več dejavnikov imamo, boste moral preštudirat zadevo:
lega, koliko časa nameravate posvetiti sadovnjaku, ste sadovnjak pripravljeni škropiti, kako velik je, kako ste zadovoljni s pridelkom (okus, velikost, obstojnost, skladiščenje), kakšna tla imate (rodovitna, globoka, odcedna), imate možnost namakanja, boste postavljali opore, zaščito za glodavce, srne, ose, imate dovolj visoko lestev, škropilnico, FFS izkaznico, kakšna je klet, kakšni so sosedovi sadovnjaki da k vam ne prispejo škodljivci...
lega, koliko časa nameravate posvetiti sadovnjaku, ste sadovnjak pripravljeni škropiti, kako velik je, kako ste zadovoljni s pridelkom (okus, velikost, obstojnost, skladiščenje), kakšna tla imate (rodovitna, globoka, odcedna), imate možnost namakanja, boste postavljali opore, zaščito za glodavce, srne, ose, imate dovolj visoko lestev, škropilnico, FFS izkaznico, kakšna je klet, kakšni so sosedovi sadovnjaki da k vam ne prispejo škodljivci...
Hrošč Puščavnik, ogrožena živalska vrsta iz Tivolija.
Invictus ::
Ko je drevo 1x votlo, je samo še vprašanje kako dolgo bo zdržalo.
60 let je za jablane tam smrtna postelja. Saj še rodijo, ampak vsako leto se ti zlomi kaka veja, kako odžagaš, na koncu ti ostane samo deblo.
Počasi boš moral razmišljati ali to precepitev na drugo deblo, ali pač pozabiti nanje...
60 let je za jablane tam smrtna postelja. Saj še rodijo, ampak vsako leto se ti zlomi kaka veja, kako odžagaš, na koncu ti ostane samo deblo.
Počasi boš moral razmišljati ali to precepitev na drugo deblo, ali pač pozabiti nanje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BRBR ::
Kako pa kaj gledate na stare sorte, plusi in minusi? Jaz imam zdaj same stare sorte okoli hiše.
Stare sorte bodo rabile leta (in to ni samo 3 leta) da bodo zarodile, zraven tega imajo skoraj gotovo izmenično rodnost.
Idared je tak, ki ti bo redno in obilno rodil. Meni je jesenski kalvil letos prvič, po 5-6 letih rodil, lepo rdeče jabolko dišeče in okusno.
Še ugotavljam, če ne postane prehitro kašasto. Za pogledat je pa res super.
jk,hgkjl
Never underestimate the power of idiots in large groups.
Invictus ::
Idared je eno najslabših jabolk. Zame...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
fikus_ ::
Ta luknjasta drevesa bodo vedno v nevarnosti, da jih podre, ali sneg, ali preobilni sadeži, .... tako da jih postopoma žagaj in zamenjaj z drugimi sadikami. V SLO drevesnicah je velika izbira. Pred nabavo se pozanimaj, katere sorte so bolj odporna na škodljivce in te sadi.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
HitroDihanje ::
Meni je po okusu, hrustljavosti in sočnosti trenutno sorta HoneyCrisp na prvem mestu. Zelo kvalitetne so mi tudi Elstar, Fuji in Bonita. Kot jabolka z dobrim skladiščnim lastnostim so Granny Smith, Bonita in Topaz.
enemon ::
In ali je kaj na tem, da na isto mesto, kjer je že rasla jablana, je ne smeš posaditi na novo?
HitroDihanje ::
Na trdoživost pomoje najbolj vpliva sama podlaga oz. koreninski sistem. Na semenjaku je drevo bolj trpežno proti zunanjim dejavnikom in boleznim. Je tudi napredek pri sortah, ki so odporne na določene bolezni. Ne morem pa mimo tega, da ista sorta jabolka ima boljše lastnosti na manjših podlagah kot pa na bolj bujnih podlagah.
papasmrk ::
Pa zadnja leta je čedalje več težav pri hobi sadjarjenju. Pomladanske pozebe, razne plesni, kodravost, itd... Nekoč so bile jablane in češnje kar dobro obložena drevesa, zadnja leta je vse bolj klavrno. Listi se že julija sušijo, tisto malo kar je češenj pa ptiči odnesejo. Zadnja leta imam še najboljše izkušnje z figami in asiminami... asimine sploh nimajo škodljivcev in bolezni zaenkrat.
Za komentiranje se moraš prijaviti
fikus_ ::
Pred desetletji se je za osnovo uporabljalo počasneje rastoče podlage, sedaj se pa uporablja hitro rastoče podlage, katere so namenjene za intenzivno sadjarstvo. Tako da je sedaj več dela z obrezovanjem.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
BRBR ::
In ali je kaj na tem, da na isto mesto, kjer je že rasla jablana, je ne smeš posaditi na novo?
Če je bil jablanov rak ... potem kajpak ne bi tja ponovno sadil.
Never underestimate the power of idiots in large groups.
HitroDihanje ::
Pred desetletji se je za osnovo uporabljalo počasneje rastoče podlage, sedaj se pa uporablja hitro rastoče podlage, katere so namenjene za intenzivno sadjarstvo. Tako da je sedaj več dela z obrezovanjem.
Ko ti drevo na sejancu zraste do neobladljive višine ga boš tudi moral obrezat. Rabil boš motorko, večjo lestev in če boš nek star zavaljen boš rabil tudi pomoč vnukov. Na vnuke se zanašat pa veš kako je... Manj bujne podlage kot so M9, M26, pogojno MM106 so bolj obvladljive. Tudi zalivanje jablane na M9 ali M26 je lažje, ker korenine ne gredo daleč od prostora sajenja.
fikus_ ::
Zato se pa drevo obrezuje od malega. Odrezat 20 cm debelo vejo je daleč prepozno, je reševanje prejšnjega slabega obrezovanja, ali kakšnega polomljenega vrha. Pri tako korenitih rezih je potrebno odrezano mesto zaščititi s cepilno smolo (večkrat obnavljati premaz), kar pa malo kdo počne. Ta odrezana in nezaščitena mesta so vir lukenj v deblu, tudi skritih.
Pred leti je pri sosedu en možakar prišel "strokovno" obrezat zanemarjena sadna drevesa. Jaz bi temu rekel pohabljanje. Večina tistih dreves ni več, ali so se posušila, nekaterim so se novo zrasle veje lomile (korenine močne, zato bujna rast dolgih tankih vej, ....), .... nekaj jih je sosed podrl, ...
Pred leti je pri sosedu en možakar prišel "strokovno" obrezat zanemarjena sadna drevesa. Jaz bi temu rekel pohabljanje. Večina tistih dreves ni več, ali so se posušila, nekaterim so se novo zrasle veje lomile (korenine močne, zato bujna rast dolgih tankih vej, ....), .... nekaj jih je sosed podrl, ...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Obrezovanje sadjaOddelek: Loža | 4866 (850) | fikus_ |
| » | Drevesnica, kateraOddelek: Loža | 2246 (932) | BorutO |
| » | Kako jablani preprecit da rodiOddelek: Loža | 3540 (1638) | koyotee |
| » | Kje kupiti okusna jabolka?Oddelek: Loža | 3878 (2620) | jest10 |
| » | Ali vrtičkate? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 10351 (8176) | m0LN4r |