Stavka zdravnikov 2024

Magic1 je 28. mar 2024 ob 10:35 izjavil:

Svet se spreminja, ljudje so vedno bolj komot. Za zdravnike bi jaz pričakoval, da bodo še bolj komot, ker so kar nekaj več vložili v znanje, kot povprečje.

Komu drugemu prodajaj te pravljice. Samo zaradi tega ker nekdo hodi 10 let v šolo mu stvareh ne pripadajo kar takole, iz lufta. Jaz sem v svojo izobrazbo vložila več kot dovolj, pa poleg tega imam tolk izkušenj da je veselje. V celem svojem življenju nisem niti ene prošnje za šiht napisala. Sem pa napisala enih 10 ponudb.

Aja če ti misliš da sem 6 let vztrajala v šihtu (za katerega me ti označiš kot "ubogico") brez da bi me delo veselilo... ne vem, dej mal razmisli. Zgleda si kar veliko vložil v neke papirje. Tolk da si zdaj veš žalosten ker se ti folk ne klanja.

Malidelničar je 28. mar 2024 ob 08:36 izjavil:

Ne vem, imam občutek, da se pritisk vlade preko medijev krepi in da je vlada tu uspela dobiti javno mnenje na svojo stran ...
Če to ni definicija popolne zmage ...
Pirova verjetno ni ...

Motiš se. Facts don't care about your feelings.

Utk je 28. mar 2024 ob 08:45 izjavil:

A misliš da ni bil nikoli nihče še pri zdravniku, v kaki bolnici, itd...dejmo ne pretiravat. Najbrž obstajajo oddelki, kjer jim ni lahko, ampak ko vidiš, kako sestra jemlje nekomu kri, zraven pa še 3 dobesedno samo gledajo in to par minut, potem jaz temu pač ne morem rečt težak šiht. Sej ok, lahko da bo čez pol ure situacija, ko bojo morale vse 4 res zagrabit, ampak dejmo ne pretiravat, da se vseh 8, ali pa 12, ur dela pod ne vem kakim stresom, in to po vseh oddelkih, tudi če niso ravno "kritični".
Nismo vsi od včeraj.

Se strinjam. Ti pri svojem poklicu delaš 7:30 na polno brez odmora, brez kavice, koristiš le 30 minut malice, pa še to le izjemoma, v primerjavi z lenimi zdravstvenimi delavci. Nadure si ne dovoliš izplačat, saj imaš moralni čut do podjetja, da narediš dodatnih 80 nadur na mesec in ne zahtevaš plačila, ker gre v dobro firme.

Klanjam se ti. Ostali smo bolj hinavski in pritlehni in hočemo normalne delovne razmere ali plačilo nadurnega dela. Kateri hinavci smo mi. ME je kar groza.

Pithlit je 28. mar 2024 ob 08:49 izjavil:

No, da vidimo kolk si ti opravilno sposoben. Najdi mi ti to aplikacijo. Sej mi je ni treba linkat... Sam zanima me iz kje si prišel do svojega zaključka.

8 dni kličeš in ker se ti nihče ne javi so oni krivi, da ti nimaš stvari urejene. Pa jokat kaj je sedaj ta karton.
Sistem ni popoln, ampak je kot je, če si pa ti opravilno nesposobna, pa sistem ni kriv.

LAhko tudi jaz jambram, zakaj mi avtomatsko ne upoštevajo otrok pri dohodnini, pa vsako leto oddam na novo obrazec izpolnjen, da dobim nazaj denar.

Pithlit je 28. mar 2024 ob 09:00 izjavil:

Zadnjih 6 let sem kar lepo po en teden na mesec dežurala (najmanj... Ko je šel kdo na dopust/bolniško je bilo tega seveda več), 365 dni na leto v pripravljenosti na dežurstvo. Nisem več najmlajša, nisem delala v zdravstvu. Niti nisem dobivala 'dohtarske' plače.

Čudno da jaz lahko funkcioniram, ane?

Kar povej koliko si stara? lahko poveš med toliko in toliko v razponu 5 let.

Si dežurala od doma ali na delovnem mestu?

ginekk je 28. mar 2024 ob 10:07 izjavil:

Še bolj pa, da je medicina nič kaj posebna intelektualno. Rabiš povprečen IQ in dober spomin. In zaradi tega nisi noben bog, ker sam po sebi medicinc ne reši ničesar.

Večje neumnosti še nisem slišal. :D Ko že misliš, da se ne da biti bolj neumen, še znižate mejo. :D

Pithlit je 28. mar 2024 ob 11:03 izjavil:

Komu drugemu prodajaj te pravljice. Samo zaradi tega ker nekdo hodi 10 let v šolo mu stvareh ne pripadajo kar takole, iz lufta. Jaz sem v svojo izobrazbo vložila več kot dovolj, pa poleg tega imam tolk izkušenj da je veselje. V celem svojem življenju nisem niti ene prošnje za šiht napisala. Sem pa napisala enih 10 ponudb.

Aja če ti misliš da sem 6 let vztrajala v šihtu (za katerega me ti označiš kot "ubogico") brez da bi me delo veselilo... ne vem, dej mal razmisli. Zgleda si kar veliko vložil v neke papirje. Tolk da si zdaj veš žalosten ker se ti folk ne klanja.

Mogoče tudi ti ne prodajaj pravljic. Aha, ker je nekdo študiral 6 let več od tebe, mu stvari ne morejo pripadat? Kako pa ta zaključek potegneš ven? V čem pa je potem smisel študija? Da štartaš z minimalcem, tako kot nekdo, ki ima samo osnovno šolo?

Na koncu trg pove, kdo je koliko vreden. Ravno to pa jaz opozarjam, da je treba bit še posebno previden pri visoko usposobljenem kadru, preden ga spustiš iz rok. Če sistem ne bo funkcioniral, se bo naredil vzporedni privat trg. Le ta ti bo pobral nato še več kadra. Spirala, dokler ni večina privat. In enim to zelo ustreza, večini prebivalcem pa ne bo. Politika pa vsakič upa, da bo pregurala nekako zdravstvo po starem režimu brez posledic.

Sej 12*20 je malo nad dovoljeno, ob soglasju seveda. Pa ona je nabijala še o dežustvih zraven, ki se štejejo zgleda v prosti čas. V glavnem se hvali, da dela nad zakonsko omejitvijo in je vesela. Dobro zanjo. Pač za večino služba ni hobi...

Gospod je 28. mar 2024 ob 11:43 izjavil:

LUKEC Mesec se bori, da bi bil 4 dnevni delovni dan bo to omogočil tudi zdravnikom

Ampak najbrž ne bo isto privoščil policajem, gasilcem, zaposlenim v gostinstvu, itd.

Magic1 je 28. mar 2024 ob 11:59 izjavil:

Sej 12*20 je malo nad dovoljeno, ob soglasju seveda. Pa ona je nabijala še o dežustvih zraven, ki se štejejo zgleda v prosti čas. V glavnem se hvali, da dela nad zakonsko omejitvijo in je vesela. Dobro zanjo. Pač za večino služba ni hobi...

Tteba je razčistiti, kaj je dežurstvo! Tudi pri nas imamo dežurstvo, si doma ali kjerkoli že, na klic iz sližbe se pa moraš odzvati in priti na pomoč v službo v najkrajšem možnem času. Za enih 5 ur takega dežurstva (popoldne) dobiš ravno tako nekih 5€ dodatkov, skratka nič posebnega.

Morda imajo dežirni doktorji to v bolnicah malo drugačr urejeno, vsaj včasih so imeli. Dejansko je lahko odšel spat (v službi) od polnoči do kakih 5h, če pa je bil kakšen nujen primer, zaplet, pa ga je sestra lahko zbudila in poklicala. Vsaj tako je bilo pred desetletji.

111111111111 je 28. mar 2024 ob 11:38 izjavil:

Kar povej koliko si stara? lahko poveš med toliko in toliko v razponu 5 let.

Si dežurala od doma ali na delovnem mestu?

Ne vem kaj ima moja starost veze z vsem tem?

Če bi dežurala od doma bi mal težko v enem mesecu nabrala 1200+ km za prevoz na šiht (20km) in domov, se ti ne zdi? Ko sem bila doma sem pač bila v pripravljenosti za dežurstvo. Ko so bile une ujme lani, recimo, sem oddelala 23 ur, šla spat na armaflex za 4 ure in jih oddelala nadaljnjih 19... Potem pa spizdila domov za 26 ur in nato šiht normalno naprej.

Naj še za magic-a povem preden se čist razjoče: vse je bilo lepo zakonsko urejeno in plačano. Da ne bo nabijal kolk sem delala več kot 2 naduri na dan... Govora je o dežurstvu, po tistih 19ih urah je dežurstvo nastopil sodelavec.

Jure14 je 28. mar 2024 ob 10:58 izjavil:

Mato989 je 28. mar 2024 ob 10:36 izjavil:

Treba je končno nehat razmišljat v stilu "Uči se da ti ne bo treba delat"

Lepo in fajn, ampak deluje samo do 40.leta starosti.
Naprej mora pa tudi nekaj znati, ker samo od prodaje svoje fizične moči ne bo več živel.

Nekdo brez nekih omembe vrednih šol bo lahko lepo preživel kakšnih 20 let dela, potem ga bodo pa izrinili mlajši, z večjo močjo.
Po lestvici gor pa ne bo šel, ker nima dovolj znanja. In bo zvisel.
Samo znanje, pridobljeno z delom, ni dovolj. Je treba narediti ob delu vsaj še kakšno izobraževanje. Kar pa pri starosti 40 ni več tako enostavno. In sploh ne komot.

Pithlit je 28. mar 2024 ob 09:00 izjavil:

Zadnjih 6 let sem kar lepo po en teden na mesec dežurala (najmanj... Ko je šel kdo na dopust/bolniško je bilo tega seveda več), 365 dni na leto v pripravljenosti na dežurstvo. Nisem več najmlajša, nisem delala v zdravstvu. Niti nisem dobivala 'dohtarske' plače.

Čudno da jaz lahko funkcioniram, ane?

Hm zaenkrat še "lahko" tako funkcioniraš.
Ampak, ali si "želiš" tako delat?
Ali je bolj da "moraš" tako delat?

Vidiš, zdravnikom pa ni "treba" tako funkcionirat.
In upajo si to tudi pokazati. In zahtevati kaj več.
Ker imajo pač boljšo pogajalsko pozicijo kot ti ali kot čistilka Fata.

Zato ker spet gledaš ekstremistično, ja nekdo z osnovno šolo in fizičar bo imel probleme po 40tem (čeprav če je šel delat pri 15tih, bo do 40tega že imel 25 let delovne dobe, če je kolko tolko sposoben do 50tega še migat bo pregural)

Ampak govora o tem da mora nekdo ležerno delo imet samo zato ker je dohtar ali magister je pa neumnost.

Jure14 je 28. mar 2024 ob 12:52 izjavil:

Mato, pri tebi je (se mi zdi) težava, da na "delo z glavo" ne gledaš kot na "delo".
In si nekako ne moreš predstavljati, da je tudi "delo z glavo" zelo utrujajoče (naporno).

Seveda je... to sploh ne oporekam... samo razlogi da ker nekdo dela z glavo bi moral imeti bolj na easy kot nekdo ki z telesom je napačno, ker nekdo z glavo kot si prav pogruntal bo lahko delal dosti dalj časa kot nekdo s telesom

Pithlit je 28. mar 2024 ob 12:25 izjavil:

Komur dopizdi pač gre. Lahko na bolniško, lahko na dopust, lahko pokuri nadure namesto da se jih izplača... Odpovedi v tem času ni še nihče podal, tko da očitno stvari štimajo.

Po navadi stvari potekajo drugače - najprej greš do šefa, direktorja itd in se pogovoriš. Zdravniki to delajo preko sindikata, kjer so se pred letom dogovorili in zapisali vse v UL. Tega se nekdo ni držal, zamudil je datum in se je zgovarjal na poplave (ki so bile po datumu). Zato so zdravniki stavkali naprej in začeli privijati stavko (odpoved nadur itd.). Potrebno se je zavedati, da je zdravniški poklic pri nas precej reguliran in ni prost, zato veliko osebja nima možnosti, da dajo odpoved in se zaposlijo drugje pri nas, ampak to pomeni selitev iz države, kar pa za nekoga v srednjih letih ni tako enostavno da bi šel brezglavo v to.

Če bi imel takšno vodstvo v neki slovenski IT firmi, bi jeseni 2023 že šli v stečaj.

Če bi država delovala, in pravni sistem bi nekatere doktorja že moral v zapor, nekaterim bi moral vse premoženje pobrat.
V primeru pa da bi hotel it v tujino tiralico za njimi naredit.

zobnik je 28. mar 2024 ob 14:02 izjavil:

Če bi država delovala, in pravni sistem bi nekatere doktorja že moral v zapor, nekaterim bi moral vse premoženje pobrat.
V primeru pa da bi hotel it v tujino tiralico za njimi naredit.

To je nedvomno standard v razvitih državah in naš medicinski in zdravniški kader bo tega zelo vesel in bo ubogljivo in stojično vse sprejel.
Ker Slovenija obstaja v vakuumu, meje so pa nepredušno zaprte, na televiziji lahko spremljamo samo 1 program nacionalke, internet bo pa ukinjen oz. boš lahko dostopal samo do lokalnih novic na eni sami spletni strani Mat Kurja.

Jure14 je 28. mar 2024 ob 14:39 izjavil:

Malidelničar je 28. mar 2024 ob 13:51 izjavil:

Nekateri pravijo, da je to posledica spora med zdravniki in vlado in bo tega samo še več:

Kakšna stavka? Največja zasebna klinika podira vse rekorde - z zdravniki iz javnih bolnišnic.
Podatki kažejo, da zdravniška stavka nepovratno krepi položaj največjih zasebnih klinik, ki prejemajo denar iz javne zdravstvene blagajne.
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...

Lahko vlada to sploh prepreči?

Seveda. Ministrica en sam zakon sprejme. Prepoved "dvoživk".

Zakaj pa tega ne naredi?
a) ker ve, da to ne bo imelo efekta, oz. bo samo podaljšalo vrste
ali
b) ker je cilj sesut zdravstvo, ampak ne direktono, temveč preko "glejte, zdravniki so krivi, barabe, dvoživke, ..."

Tu imam naslednje pomisleke:
Prvič: ali bi ljudje res (v nedogled!) verjeli, da so glavni problem sesuvanja/sesutja državnega zdravstva "zlobni" zdravniki in ne sam sistem, nepreglednost, korupcija, dobavitelji, itd.
Drugič: zakaj bi levi pol imel interes sesuti državni zdravstveni sistem, če je to ena izmed njihovih glavnih političnih obljub - zaščita in razvjo državnega zdravstva - s tem izgubijo programsko točko
Tretjič: če se sistem sesuje potem ga težko nazaj postaviš - levi pol ne bi mogel tukaj politično zagovarjati postavimo nazaj isto, kar smo že imeli, ker je "delovalo" - ljudem je očitno, da ni, ker se je sesulo
Četrtič: če se jim sistem hitreje kot bi se, sesuje in se postavijo zadeve trdo privat potem itak levi dobavitelji nimajo več možnosti harati, torej je lose-lose za njih: sesutje počasno vs. hitro pomeni propad za njih, nek zakonodajno-nadzorni vpliv bi imeli edinole preko javnega zdravstva, ki potrjuje koncesionarje

Jure14 je 28. mar 2024 ob 14:39 izjavil:

Malidelničar je 28. mar 2024 ob 13:51 izjavil:

Nekateri pravijo, da je to posledica spora med zdravniki in vlado in bo tega samo še več:

Kakšna stavka? Največja zasebna klinika podira vse rekorde - z zdravniki iz javnih bolnišnic.
Podatki kažejo, da zdravniška stavka nepovratno krepi položaj največjih zasebnih klinik, ki prejemajo denar iz javne zdravstvene blagajne.
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...

Lahko vlada to sploh prepreči?

Seveda. Ministrica en sam zakon sprejme. Prepoved "dvoživk".

Zakaj pa tega ne naredi?
a) ker ve, da to ne bo imelo efekta, oz. bo samo podaljšalo vrste
ali
b) ker je cilj sesut zdravstvo, ampak ne direktono, temveč preko "glejte, zdravniki so krivi, barabe, dvoživke, ..."

Aja, samo te dva razloga obstajata lahko? :)
Mogoče bi se pa radi zadeve lotili bolj temeljito, mogoče pa še zbirajo in analizirajo podatke.

Eno je jasno, ko bodo zdravniki začel delovat izključno v privat sektorju, bo šele pravi pritisk na storilnost. Privatnik mora znat prodat svojo storitev na trgu. Na trgu je konkurenca, ni nenehnega "ne sprašujemo preveč" pritoka denarja od ZZZS, torej davkoplačevalcev. Ne moreš bit bolniščnica (recimo UKC) ki lahko vrsto let tolče izgubo in jo vsakokrat reši država. Privat ko zmanjka denarja, greš v stečaj.

Tko kot je zdaj, kjer država poskrbi za plačevanje vseh prispevkov, popoldan ali pa med izdatnim dopustom pa se lahko dela neomejene nadure prek s.p., je itak najbolj ugodno za privatnika.

johnnyyy je 28. mar 2024 ob 13:23 izjavil:

Pithlit je 28. mar 2024 ob 12:25 izjavil:

Komur dopizdi pač gre. Lahko na bolniško, lahko na dopust, lahko pokuri nadure namesto da se jih izplača... Odpovedi v tem času ni še nihče podal, tko da očitno stvari štimajo.

Po navadi stvari potekajo drugače - najprej greš do šefa, direktorja itd in se pogovoriš. Zdravniki to delajo preko sindikata, kjer so se pred letom dogovorili in zapisali vse v UL. Tega se nekdo ni držal, zamudil je datum in se je zgovarjal na poplave (ki so bile po datumu). Zato so zdravniki stavkali naprej in začeli privijati stavko (odpoved nadur itd.). Potrebno se je zavedati, da je zdravniški poklic pri nas precej reguliran in ni prost, zato veliko osebja nima možnosti, da dajo odpoved in se zaposlijo drugje pri nas, ampak to pomeni selitev iz države, kar pa za nekoga v srednjih letih ni tako enostavno da bi šel brezglavo v to.

Če bi imel takšno vodstvo v neki slovenski IT firmi, bi jeseni 2023 že šli v stečaj.

To je bull. Če sem jaz pri 40ih komplet zamenjala kariero jo pa lahko tud tak študiran človek kot je Dr. In kariero menjam spet. Neverjetno a? Jaz lahko (pa nimam niti faksa, kaj šele doktorata) nekdo drug k je baje bolj šolan pa kar ne more? Al pa je to mogoče zato ker delodajalci presodijo da le ni vredno? Čist fascinantna ta premisa.

Magic1 je 28. mar 2024 ob 15:12 izjavil:

Mal pretiravaš. Ne bo dr šel menjat kariere za katero je delal 15 let+. Pa sej mu ni potrebe. S svojo šolo lahko dela na x področjih, tako v farmaciji, kot razvoju, zavarovalništvu, svetovanju,... In povsod bo plačan+ izobrazbi primerno. Družinski zdravniki so v bistvu še najbolj iskani kader izven državnega zdravstva. Ni čudno da jih odhaja, več kot prihaja (dosti jih ostane le s par 10%, da vzdržujejo licenco). Pa smo spet pri dvoživkah.

Kako ne če pa je velepametni anesteziolog zračunal da čistilka dobi več na uro kot on, pol pa naj grejo za čistilke da vidijo kako res je to na TRR konec meseca

Magic1 je 28. mar 2024 ob 15:12 izjavil:

Mal pretiravaš. Ne bo dr šel menjat kariere za katero je delal 15 let+. Pa sej mu ni potrebe. S svojo šolo lahko dela na x področjih, tako v farmaciji, kot razvoju, zavarovalništvu, svetovanju,... In povsod bo plačan+ izobrazbi primerno. Družinski zdravniki so v bistvu še najbolj iskani kader izven državnega zdravstva. Ni čudno da jih odhaja, več kot prihaja (dosti jih ostane le s par 10%, da vzdržujejo licenco). Pa smo spet pri dvoživkah.

Ja, bo treba tud citirano prebrat ne sam na pol mutit.

Vsak gre lahko delat kaj drugega če mu/ji trenutno stanje ne odgovarja. To da ne bo šel zato ker jadajadajada je navaden bull.

Nisem nek genij. Pravzaprav nisem prav nič posebnega. Ampak v 'mojem fohu' (torej papirju) nisem oddelala niti dneva. Ni hudič da si ne bi strokovnjaki tudi našli dostojnega dela kjer jih država ne jebe z dežurstvi pa državljani s polomljenim udi. Lahko se pa na YT naučijo ploščice polagat (worked for me)... baje so keramičarji še bolje plačani od čistilk.

Magic1 je 28. mar 2024 ob 15:38 izjavil:

Jah, on je gledal le na to, koliko je on plačan za redno delo na uro in primerjal s tem koliko rabi čistilki dat na roko. Zanemaril pa je to, da je čistilka na črno in ne plača davka. To na roke vs služba je neposrečena primerjava. Sploh je zanimivo, da ti v Sloveniji privatniki spustijo le 10% cene za brez računa. To je šele kraja pri lepem dnevu. Redno delo pa je obdavčeno 40%+.

Dej mi ti eno čistilko pokaži k je plačana 20€ na uro (neto, magari na črno... tko kot praviš). Nazadnje ko sem z eno delala je bila plačana nekaj čez 7. Bruto.

Jah marsikater dohtar nima časa viset po netu in razmišljat ter debatirat o raznih neumnostih življenja. Mi tukaj na slo-techu smo itak že vse možno predebatiral in če hočeš se lahko marikaj naučiš iz tega. Nima veze koliko je numen glede splošnega življenja, kot anesteziolog je lahko mnogo bolje plačan, kot 15€/h neto ki jih trenutno dobi za redno delo.

Sej zato se pa večina folka izogiba kemeram. Nikoli ne veš, kdaj boš izjavil kakšno butasto.
A mi zrihta kdo eno čistilko za 10€ na uro v Ljubljani. Nisem dohtar, sam bi vseeno z veseljem plačal. Pobožne želje?

Pripravljenost je 30%. Od 13,86EUR je to kolk? Pa fata je lahko skor vsak, anesteziolog pa zeloooo redko kdo.

Magic1 je 28. mar 2024 ob 16:07 izjavil:

Pripravljenost je 30%. Od 13,86EUR je to kolk? Pa fata je lahko skor vsak, anesteziolog pa zeloooo redko kdo.

No saj zato pa pravim, če anesteziolog misli da fata zasluži več od njega naj gre za fato da bo videl kakšno delo je to, da ni to 7 operacij na mesec ampak 8 ur pucanja brez predaha... Morda bo potem malo bolj zadovoljen s svojim zneskom na TRR...

Magic1 je 28. mar 2024 ob 16:07 izjavil:

Pripravljenost je 30%. Od 13,86EUR je to kolk? Pa fata je lahko skor vsak, anesteziolog pa zeloooo redko kdo.

Jap. Dokaz za to da je fata lahko vsak je pa v sosednji temi o kuhinjski pipi.

Dej se nehaj smešit. Večina folka ne ve niti s čim mikrovalovko spucat, kaj šele tepih. O učinkovitosti raje nebi ker fata to opravi z levo roko u trenutku oka, "vsak je lahko fata" bo pa Rabu par ur in se na koncu še zjokal ker ga noben ne ujčka.

Pejd za fato v en hotel za dan ali dva. Izvoli. Pa pol pridi nazaj se smešit.

fikus_ je 28. mar 2024 ob 16:13 izjavil:

Ce te zanima, je tudi v gospodarstvu v nekaterih firmah tako.

Sem mu že povedala, pa mi je rekel da sem "ubogica".

P.S. To da obmetavanje s fatami žali čistilke bomo tokrat odmislili.