Stavka zdravnikov 2024

Mislim, da morajo v ta poklic hoditi bolj srčni ljudje in faks dela veliko napako, ko na informativnih dnevih lovijo nove kadre s powerpointi, ki obljubjajo denar, čast in oblast. Potem pridejo na delo in vidijo, da ni vse tako rožnato. Dandanes, če hočeš samo veliko zaslužit ne rabiš skozi tako dolgo študijsko pot trpljenja in frustracij, kot je potrebna, da postaneš specialist. In potem prideš v slab sistem, kjer je spet novi stres in nove frustracije. In potem vidimo te zdravnike na televiziji, vidiš, da so na koncu z živci in zdravje jim že tudi peša. In to takoj po študiju, v rosnih 40-ih.

Ko ste jim na faksu obljubljali 30 metrske jahte, ste se jim zlagali. Zdaj pa imamo kar imamo. Gre pa tudi kapitalizem sam po sebi vsako leto že malce bolj v skrajnost. Mora počit ena konkretna vojna, da se malce resetirajo vrednote in te reči...

investorius je 10. mar 2024 ob 23:24 izjavil:

Mislim, da morajo v ta poklic hoditi bolj srčni ljudje in faks dela veliko napako, ko na informativnih dnevih lovijo nove kadre s powerpointi, ki obljubjajo denar, čast in oblast. Potem pridejo na delo in vidijo, da ni vse tako rožnato. Dandanes, če hočeš samo veliko zaslužit ne rabiš skozi tako dolgo študijsko pot trpljenja in frustracij, kot je potrebna, da postaneš specialist. In potem prideš v slab sistem, kjer je spet novi stres in nove frustracije. In potem vidimo te zdravnike na televiziji, vidiš, da so na koncu z živci in zdravje jim že tudi peša. In to takoj po študiju, v rosnih 40-ih.

Ko ste jim na faksu obljubljali 30 metrske jahte, ste se jim zlagali. Zdaj pa imamo kar imamo. Gre pa tudi kapitalizem sam po sebi vsako leto že malce bolj v skrajnost. Mora počit ena konkretna vojna, da se malce resetirajo vrednote in te reči...

Srčni ljudje je rekel...

Malidelničar je 11. mar 2024 ob 07:49 izjavil:

Jure14 - hvala za update.

investorius - mislim, da je glavni problem, ker bi v Sloveniji radi, da bi zdravniki svoje (IZJEMNO ZAHTEVNO!) delo opravljali iz nekakšnega "poslanstva". Za plačo 1500 EUR neto. To pa nikjer v razvitem svetu ne funkcionira.

In IMHO tudi v Sloveniji ne bo. Razen če se zapre meje in na a njih postavi bodečo žico in stolpe s strojnicami - da nam zdravniki ne pobegnejo v inozemstvo.

Študij medicine je tako zahteven in samo delo nosi tako ogromno odgovornost - ker "šariš" po telesu nekoga drugega in odločaš o življenju in smrti - da si jaz ne upam kadarkoli pametovat in solit pameti zdravniku.

Ne vem kako imajo nekateri "jajca" oz. so tako predrzni, da se tako obnašajo.

Tole drži samo delno, pa še to tako na grobo...

Osnovni problem je v tem, ker je znotraj zdravstvenega kadra razkorak med nekom ki počne nekaj takega in drugim ki piše napotnice izjemno visok...

Drugi problem pa je, kje ti vidiš KAKRŠNOKOLI odgovornost? A si že videl kakšnega zdravnika da bi moral zaradi zajebov plačati nekaj 10k ali 100k odškodnine? (V Slo) Jaz še nisem... Ali plačujejo zdravniki privat zavarovalnice za izplačila ko zajebejo od svoje plače?

Težava je v tem ker bi zdravniki radi nenormalno nadpovprečna nakazila medtem ko ljudje tega ne moremo financirati zaradi tega ker je zdravsrtvo preko podaljševanja NEKVALITETNEGA LAJFA ustvari sami sebi ogromno problemov in ponavljajočih pacientov...

Ali je cilj zdravstva zdrav človek? (in farmacije) Nikakor, cilj je kronično bolan ki ga filajo z tabletami, zato ker to jim daje moč...

Še enkrat Mato, ker si zlata ribica. Teli pisalci napotnic poimenovani družinski zdravniki, hodijo po terenu, ko dežurajo. Oni gredo na kraj nesreče, ali ko kdo kliče na pomoč.

Bullshit, no mogoče kje že, ampak za to ker kdaj gre na teren ne rabi skoz dosti višje plače ko sedi v ambulanti in piše napotnice...

Imam tudi sorodnico zdravnico pri 61tih pa nič kaj ne bi videl da pretirano TRPI... na mesec pa prinese not skor 4k nakazila...

Magic1 je 11. mar 2024 ob 08:47 izjavil:

Čaki, govorimo o znanju. Ti imaš človeka, ki rešuje življenja (v ambulanti in na terenu), samo naš sistem ga prisili, da ima večino časa le za napotnice pisat (kar ni res, vendar Matotov bratranec ne zna drugega). Kdo je zdaj kriv, da se ne pravilno uporabi znanja?

Znanje je nepomembno z vidika plače, ti si lahko DOKTOR ekonomije pa delaš za šalterjem v McDonaldsu, si zato plačan kot Doktor ekonomije(Po znanju) ali kot nekdo ki deli hrano ali peče burgerje????

Dohtar naj bo plačan glede na to kaj dela... če kirurg operira nenormalno težko operacijo vsak dan naj zaradi mene dobi 15k na račun vsak mesec... če dohtar piše napotnica za sekundarni nivo in antibiotike in posluša dihanje in diagnozo postavlja pa pač ne rabi 15k na račun niti 3k na račun

Magic1 je 11. mar 2024 ob 08:51 izjavil:

Samo sistem zahteva, da družinci imajo znanje, ker jih potrebujejo za urgence!

Seveda, zato pa že 2 leti trobim da je treba spremeniti sistem ker za pisanje napotnic, poslušanje dihanja, merjenje pulza, gledanje grla za angino, dajanje infuzije (ki jo nardi sestra) pač ne rabijo 3k plače in 7 let izobraževanja...

Magic1 je 11. mar 2024 ob 08:55 izjavil:

Proeciraš na svojega nesposobnega bratranca. Večina družinkih zdravnikov opravi dosti več, kot le to. V vsakem poslu imaš slabe in dobre... Sej mu še ni za zamerit, je pač še neizkušen SPECALIZANT. Mogoče se bo kaj naučil s leti.
Aja, pa zrihtaj plačilno te tvoje sorodnice, da vidimo kako prileze "skoraj" do 4kEUR pred penzijo.

Nič ne projeciram, saj mi tudi on pove kako je dejansko ko se pogovarja s sodelavci... kaj ti misliš da zdravniki družinski večinoma delajo kaj drugega kot napotnice in recepte? To je v 75%+ tisto kar delajo...

Plačilne ti pa ne bom rihtal, ker je nimam niti nikoli ne bom prosil za njo, ji pa zaupam popolnoma.

Magic1 je 11. mar 2024 ob 09:08 izjavil:

Lej, če je max v 61 plačilnem razredu in če ne dežura ima max 2887EUR plus dodatek za izmensko delo in delovno dobo. Prvi je 26EUR, drugi ne vem, a jurja ziher ni. Če pa dežura pri 61, pa svaka ji čast, da ji je v easy.

Pozabil si na malico, in tudi dejstvo da izvaja kot zdravnica PRESOJE v drugih ZDjih/bolnicah... Vem ja marsikaj ne veste kako se to dela kot kaže... več informacij ne bom podajal in ne, za presojo ne jemlje dopusta.

In ja vsake toliko vzame tudi kakšno dežurstvo na praznik v nedeljo ponoči ko nabije procente dodatka in je plačilo res ekstremno glede na bratrančevo.

Zanimanja za družinsko medicino ni. Že deset let ni bilo niti 50% vpisa na razpisana mesta. In tukaj imamo največje težave, oni delajo na urgentnih centrih poleg rednih ambulant. Raje čakajo kot sobni zdravniki na drugo specalizacijo, ali preprosto oddiejo drugam. Kje je potem ozko grlo? Kaj ti bo pomagalo, če povečaš vpis na medicino, če nihče noče na smer, ki je najbolj problematična? Stanje je že tako slabo, da jih še jurja bruto dodatka ne prepriča.

Glede administracije se strinjam, glede znanja pa kategorično NE. Ti zaradi mene lahko AI na telefonu uporabljaš za diagnozo. Jaz bom imel osebnega zdravnika s čim več znanja. Zdravnika itak ne rabiš, dokler si zdrav.

glede znanja pa kategorično NE

Pa saj nihče ne bi nepismene družinca, samo naj se poreže učenje zadev ki jih v 99,99999% ne rabijo in uporabljajo, saj to se da statistično pregledat. Samo je to delo ja...

Mato989 je 11. mar 2024 ob 10:08 izjavil:

glede znanja pa kategorično NE

Pa saj nihče ne bi nepismene družinca, samo naj se poreže učenje zadev ki jih v 99,99999% ne rabijo in uporabljajo, saj to se da statistično pregledat. Samo je to delo ja...

To je samo v tvoji glavi, da potrebuje družinc manj znanja od ostalih. Potrebuje mnogo več znanja od vseh ostalih, le manj podrobno znaje je potrebno.

Skratka edino privatizacija je resitev.

Seveda ne popolna kot v US da si ne morjo vsi privoscit, ampak v stilu Nemcije, torej ohranjeno javno zdravstvo. Tudi ustanove ni problem ce v visokem % ostanejo drzavne, vazno da je dovolj privatnih ustanov za konkurenco.

Magic1 je 11. mar 2024 ob 10:27 izjavil:

Mato989 je 11. mar 2024 ob 10:08 izjavil:

glede znanja pa kategorično NE

Pa saj nihče ne bi nepismene družinca, samo naj se poreže učenje zadev ki jih v 99,99999% ne rabijo in uporabljajo, saj to se da statistično pregledat. Samo je to delo ja...

To je samo v tvoji glavi, da potrebuje družinc manj znanja od ostalih. Potrebuje mnogo več znanja od vseh ostalih, le manj podrobno znaje je potrebno.

In načeloma je lažje nekaj približno vedet kot pa neko stvar v nulo... tudi povprečen državljan in človek piozna več zadev in manj podrobno kot en strokovnjak na enem področju, kdo je bolje plačan načeloma? Tisti ki obvlada nekaj v nulo, ne tisti ki zna 17 stvari nekaj malo...

Magic1 je 11. mar 2024 ob 11:24 izjavil:

Torej je večino šefov in vodij popolnoma nepotrebno visoko plačanih? Oni samo dirigirajo in organizirajo, nič pa ne znajo v nulo, "samo mal" vsega. The child could do it...

Večina šefov če so kolko tolko je prišla do šefovanja preko tega da so bili prvo v nečem zelo dobri... (lahko tudi prilizovanju haha)

Bistvo je da jaz znam malo gradit postavit na easy lopico z lesenih desk, pa znam malo ometavat, pa malo kitat za silo pa malo elektrike pa malo vodovoda... pa zato vseeno pokličeš specialista za vodovod elektriko in gradnjo bajte ne pa nekoga ki vsega malo zna kajne... in potem tak specialist več stane na uro kot pa pač nekdo ki nekaj malo ve pa lahko vsepovsod malo poštuka... Enako je pri zdravstvu.

Ja zato pa je ŽNJ manj rakov med pandemijo bilo itd... ker so družinci tako fejst delali in odkrivali TROLOLOL

Zato bi mogli met povišice ker so ŽNJ postov manj zadev našli... vidiš tu je problem, dela se vedno salbše, plačamo pa vedno več... pol je bolje da nehajo delat in plačamo nič pa jbo kar bo.

Jure14 je 11. mar 2024 ob 09:52 izjavil:

Če nisi opazil, Fides v glavnem kritiziram. Nisem ravno fan.

Ne, nisem opazil.

Pa zakaj bi moral karkoli rečt ko "njihov sindikat stavka za večje plače starejših"?
V nos mi pa gre, kadar ena skupina zahteva znjižanje plač druge skupine. In vedno zraven dopišem, da naj se raje borijo za zvišanje svoje plače.

Saj nihče ne zahteva znižanja plač zdravnikov. Ampak zdravniki pa zahtevajo nevzdržno večji kos pogače zase. Pa višje plače sploh niso največji problem te stavke, saj zraven zahtevajo še - pazi to - absolutni nadzor nad normativi. S tem v bistvu zagotovijo, da bodo kadar koli v prihodnosti imeli način kako umetno ustvariti pomanjkanje. Enako kot so že pri Cerarju (ali Šarcu?) izsilili znižanje normativov za družinske zdravnike in s tem umetno ustvarili hudo pomanjkanje družinskih zdravnikov.

Isto hočejo povsod, da bi lahko izsiljevali še naprej.

Kam oddam ponudbo za delo za NSA?

Sem jim pisal, te bodo preverili in če se jim zdiš v redu, kontaktirali sami. Tako to deluje

Se strinjam, sploh je pokazalo kako je primarni nivo pomemben, ki se ga je prej vedno zanemarjalo. Kot sem rekel, je vpis na družinso nikakav že desetletje in zdaj to tolče ven, ker ni dovolj DRUŽINCEV, ki poleg svoje ambulante še dežura po urgentnih centrih. Mato dvorni norček, pravi da samo napotnice talajo, a hkrati delajo še na vseh urgentnih ambulantah. Izgleda da folk, ki doživi kap, sestre oživljajo pa folk brez udov poflikajo, da pridejo do operacijske...

Pričakujem, da ne bomo videli spet nikogar od Fidesa. To so strahopetci, ki samo postavljajo nenormalne zahteve po nerealnih povišicah nekje v ozadju. Hujskajo jih pa stari zdravniki, ki imajo vpliv. Za dolge čakalne vrste seveda krivijo vlado, celo tekočo vlado. Vemo pa, da so problemi s korupcijo in dvoživkarstvom prisotni že 10 let ali več. In zato se čaka preko dopustne meje po pet let in če plačaš si jutri na vrsti. In zdaj bi oni več denarja, ker dobro delajo popoldan v zasebnih klinikah. Pravijo pa tudi, da pregorevajo od gužve.

Ah, jaz bi bil vesel, če bi razložili vsaj razliko med "javno" in "državno", pa "koncesija" in "privatno".

Ampak nad novinarji sem že zdavnaj obupal.

Jure14 - Pomembno je, da se izsiljevalcem ne da nič in se naredi reforma zdravstvenega sistema, ki bo prinesla boljši izpolen, kot vsakih 6 mesecev pristajat na pogoje izsiljevalcev. Za paciente se pa v prvi vrsti jebe zdravnikom, če ne morejo invalidom opravit pregleda za podaljšanje vozniške.

Magic1 - Včasih so bili zdravniki splošne medicine, potem pa je postalo moderno in finančno ugodno, nareedit neko specializacijo. Pokazalo se je, da grejo potem zdravniki iz primarija in ne pride dovolj novih, zato so se spomnili specializacijo družinske medicine in so zdravnike obdržal, niso pa hoteli kaj več plačevat, saj je bilo znanje splošne medicine dovolj za uspešno delo v družinskih - splošnih ambulantah, tudi za delo na urgenci, poleg pa so bili še travmatologi in to je to.
Lahko bi specializacijo ukinili in bi v družinski ambulanti delal vsak zdravnik z opravljeno MF in to bi lahko opravljal tudi vsak specialist, katerega koli področja. To je ravno tako, kot bi za vodjo trgovine zahtevali končano EF in ne samo delovodsko šolo.

investorius - Pretiravat ravno ni treba, saj bi bilo potem bolje zaposlit ciganske šlogarce. Res pa ni potrebe po kakšni hudi, 3 letni specializaciji, samo zato, da se lahko izplača višje plače. Enostavno se družinsko medicino oceni malo bolje, saj naj bi se plačevalo delo in ne formalno izobrazbo. Splošni zdravnik (dokončana MF in strokovni izpit) bi bilo čisto dovolj in seveda primerno plačo zaradi obremenitev. Danes pa pač birokrati iz vsake stvari delajo znanost. Če to ni dovolj, se je potrebno vprašati o kvaliteti študijskih programov MF, če petletno šolanje ni dovolj za splošnega zdravnika z malo večjo sposobnostjo diagnostike, tudi za diagnostiko na strojnem področju ali elektroniki ne rabiš ravno dr. strojništva ali dr. elektronike.

Mato989 je 11. mar 2024 ob 08:19 izjavil:

Ali je cilj zdravstva zdrav človek? (in farmacije) Nikakor, cilj je kronično bolan ki ga filajo z tabletami, zato ker to jim daje moč...

Za družinca je zavarovanje na letni ravni cca. 8000€ to krije ZD, civilno ga pa tudi lahko tožiš.

Mato989 je 11. mar 2024 ob 08:42 izjavil:

Bullshit, no mogoče kje že, ampak za to ker kdaj gre na teren ne rabi skoz dosti višje plače ko sedi v ambulanti in piše napotnice...

Imam tudi sorodnico zdravnico pri 61tih pa nič kaj ne bi videl da pretirano TRPI... na mesec pa prinese not skor 4k nakazila...

Se zavedaš, da napaka v njenem primeru lahko pomeni smrt a pacienta? Očitno se ne. Sveda vidiš samo kar se vidi od zunaj, o sistemu ki deluje zadaj pa nimaš pojma. Če res pišeš avtomatske teste, veš koliko dela zahteva en dobro postavljen test in koliko znanja moraš imeti zadaj. Ne moreš potem biti totalen idiot in govorit dohtarjem, da pišejo samo napotnice in se niti ne pretegnejo.

Roko na srce, tudi ti se ne pretegneš, samo sediš in nekaj kucaš in zato dobiš 2k izplačila. Pa bi te lahko AI jutri zamenjal. POznati mora dva-tri paramatere (simptome) in te zamenja. Nekje na tem nivoju je tvoja logika. Še vedno misliš, da je Družinski zdravnik idiot, ki samo piše napotnice in ne rabi nobenega znanja?

Mato989 je 11. mar 2024 ob 08:50 izjavil:

Znanje je nepomembno z vidika plače, ti si lahko DOKTOR ekonomije pa delaš za šalterjem v McDonaldsu, si zato plačan kot Doktor ekonomije(Po znanju) ali kot nekdo ki deli hrano ali peče burgerje????

Dohtar naj bo plačan glede na to kaj dela... če kirurg operira nenormalno težko operacijo vsak dan naj zaradi mene dobi 15k na račun vsak mesec... če dohtar piše napotnica za sekundarni nivo in antibiotike in posluša dihanje in diagnozo postavlja pa pač ne rabi 15k na račun niti 3k na račun

Mato, dokler nabijaš in nimaš pojma, kaj pomeni postaviti diagnozo, je mogoče bolje da se umakneš iz teme in se lotiš branja česa lažjega. Kakšnega stripa npr.

Mato989 je 11. mar 2024 ob 11:27 izjavil:

Večina šefov če so kolko tolko je prišla do šefovanja preko tega da so bili prvo v nečem zelo dobri... (lahko tudi prilizovanju haha)

Bistvo je da jaz znam malo gradit postavit na easy lopico z lesenih desk, pa znam malo ometavat, pa malo kitat za silo pa malo elektrike pa malo vodovoda... pa zato vseeno pokličeš specialista za vodovod elektriko in gradnjo bajte ne pa nekoga ki vsega malo zna kajne... in potem tak specialist več stane na uro kot pa pač nekdo ki nekaj malo ve pa lahko vsepovsod malo poštuka... Enako je pri zdravstvu.

Aha, pa veš katerega specialista poklicat? TAko družinski ve kako ukrepat, medtem ko ti nimaš pojma.

Smrekar1 je 11. mar 2024 ob 12:09 izjavil:

Isto hočejo povsod, da bi lahko izsiljevali še naprej.

Vesel bodi da naši stavkajo. Romunski so spakirali in so šli.

investorius je 11. mar 2024 ob 17:54 izjavil:

Pričakujem, da ne bomo videli spet nikogar od Fidesa. To so strahopetci, ki samo postavljajo nenormalne zahteve po nerealnih povišicah nekje v ozadju. Hujskajo jih pa stari zdravniki, ki imajo vpliv. Za dolge čakalne vrste seveda krivijo vlado, celo tekočo vlado. Vemo pa, da so problemi s korupcijo in dvoživkarstvom prisotni že 10 let ali več. In zato se čaka preko dopustne meje po pet let in če plačaš si jutri na vrsti. In zdaj bi oni več denarja, ker dobro delajo popoldan v zasebnih klinikah. Pravijo pa tudi, da pregorevajo od gužve.

Pravilno, da jih ne bo. Vlada je arogantna, tako vsaj pokažejo da imajo dovolj. Vlada pa naj debatira, poziva in vlada z odloki.