Stavka zdravnikov 2024

kgtjera je 22. jan 2024 ob 09:39 izjavil:

111111111111 je 22. jan 2024 ob 09:07 izjavil:

Kayzon je 21. jan 2024 ob 23:43 izjavil:

A bi se vedno tako zagovarjal dohtorje ce ti zena ne bi bila dohtor?

Ne. Če se bom ločil bom tudi ploščo obrnil. :D

Verjetno ne. sedaj pa vem kaj dela in koliko časa to pobere tudi doma. In ima res prenizko plačo za ure, ki jih porabi. Pač matematika mi ne štima. Jaz dobim ene 200€ bruto manj od nje, pa sem vse vikende fraj, popoldne, delo imam od doma, prihod na delo do 9h, itd...

Pa srednjo šolo. Ona je morala konkretno pljuvat kri, da je prišla do specialista, pa sva dejansko mislila, da bo kar konkretna plača, celo v tej smeri sva razmišljala. No, ni. Se pa pozna če dežura čez praznike, sam takrat je pa ni doma. In korona je bila pri nas precej naporna, doma je bila bolj kot ne samo takrat, ko je zbolela.

En njen znanec, je na listi bolje plačanih zdravnikov, kirurg, ampak nima otrok, cele dneve je na šihtu, dežurstva prevzema, pa dobi konec meseca cca 9-10k bruto. Pravi da sploh nima časa denarja ponucat. :)

Če bi bil poročen z učiteljico, bi pa razlagal, da imajo učitelji preveč odgovornosti, dela in prenizke plače. Če bi bil poročen z sodnico... Saj veš kako to gre...

No jaz imam recimo v družini tako osebne zdravnike kot učiteljice...

Recimo ko gre učiteljica pazit 20+ otrok v Simonov zaliv za 5 dni dobi 100 BRUTO dodatka pa je to 24/7 "delo" in pripravljenost... koliko dobi za to zdravnik

Ne vem če se zavedate tudi posledic medijskega pumpanja plebsa proti t.i. pogoltnim/nenasitnim/pokvarjenim zdravnikom ....

Pri vseh zaradi stavke odpovedanih posegih in pregledih ter odnosu v zvezi s tem, si jamo kopljejo sami, brez medijev! Si prestavljaš, da 1 leto čakaš na pregled, nakar ti zaradi stavke sporočijo, da je poseg odpovedan, novega datuma pa nimaš?

Ali da te zdravnica nadere, ker si med stavko z napotnico nujno prišel na pregled, češ da to ni nujno, boš dobil datum po pošti čez en mesec ali dva - v čakalnici pa si samo ti in še 1 pacient. Vkolikor se naročiš samoplačniško pa si na vrsti čez 2 dni. Kakšno medijsko pumpanje plebsa, sami si jamo kopljejo... Pa še nove davke bo treba uvest, da se bo pokrilo višje plače, ki so že tako med najvišjimi...

Če bi še enkrat študiral bi šel za zdravnika, pa ne ker čutim poslanstvo, ampak ker težko najdeš poklic, kjer lahko z delom več zaslužiš!

V Sloveniji je razmerje radne plače zdravnikov v primerjavi s povprečno(ali minimalno), med najnižjimi v Evropi.

To velja za vse poklice nad povprečno plačo. Drugače ne more bit, če imaš 45% dohodnine takoj ko si malo čez povprečje.

Magic1: ja te finte, ko se hkrati poviša plače še starejšim so stara finta.

Imam interne informacije iz šolstva, kako to dela Štrukelj. Stavka, potem se zvišajo plače po razredih, ampak stari kader vedno dobi svoj delež povišice, mladim pa pogosto po povišanju plačnega razreda naložijo dodatne obremenitve.

Iz tega si lahko predstavljam, da smo očitno v 'total war mode'. Morda bo podobno tudi v šolstvu - čeprav je pa zanimivo, da če ste opazili je Štrukelj (iz solidarnosti z vlado!) zamrznil stavko šolnikov :) Top je tako prozoren v svoji politikantskosti, da se vidi skozi :)

Pri nas je precej sindikatov zgolj podaljsek politike in se borijo za politicne tocke in ne za delavce, ki jih placujejo. Se se spomimnjato kako se je Semolic boril ZA studentsko delo?

A ni že čas za nov ZUJF?

bajsibajsi je 22. jan 2024 ob 09:26 izjavil:

Res ne ves zakaj? Hm, ne ves, da je groznja z odhodom konstanten argument zdravstvenega ceha kot vzvod pri popustitvi njihovemu izsiljevanju za visje place. No zdaj ves.

Grožnja? Poglej Ljubljano. Je bila direktorica arogantna pa so šli. Nekateri tudi v tujino.

Mato989 je 22. jan 2024 ob 12:33 izjavil:

Kako je določena plača v JU? Kdo je najbolj izobražen in dela največ ur? Kako je to lahko čudno, če so najbolj plačan kader v javnem sektorju?

Plača v JU je določena primarno narobe... Izobrazba posameznika pa ne bi smela vplivati na razvrstitev plače... nima veze kako je nekdo izobražen, važno je kako zamenljiv je... in od tu bi morala izvirat sicer visoka plača zdravnikov... ČE ŽE... ampak prvo je pa potrebno prevetrit logiko... ali res potrebujemo da družinski zdravnik študira 6+ let in dela 2+ leti specializacije (ali 4)????? Ali res ne bi bilo MORDA dovolj če bi študiral 4 leta in 1 leto specializiral???

6+0,5+4 je. Vmes pa še obvezne pol leta prakse. Lahko tudi naredimo šnel tečaje v parih tednih, samo to bodo "zdravniki" za Matota in familijo. Jaz se jih bom ognil na kilometer. Tukaj se točno vidi, da Mato ni nikoli nič konkretno študiral, ker ni prišel niti do tega spoznanja, da ne ve, koliko sploh ne ve.

En dober komentar na forumu Financ

Teza: 'Ministrstvo za zdravje naj bi do junija 2024 pripravilo nov model financiranja ambulant družinske medicine - a tudi če ga bo, dvomimo, da bi to kaj koristilo tudi pacientom, pač pa le zdravnikom oziroma izvajalcem ?'
Komentar:
'ravno to, da je podrocje privlacno za zdravnike oziroma izvajalce, je pot do tega, da bi bila korist tudi za paciente. ta (ponovljena) predpostavka "ali pacienti - ali zdravniki" je destruktivna v 3pm...'

'ravno to, da je podrocje privlacno za zdravnike oziroma izvajalce, je pot do tega, da bi bila korist tudi za paciente

10x do zdaj se je izkazalo, da to ni res. Čeprav, v enajsto pa nemara res deluje?

Pobrskajta nekaj strani nazaj.
Denar je motivator do neke mere. Ni pa vsemogočen, pa tista "evforija" ob povišanju traja nekaj mesecev.

Zato pa že ves čas trobim, da je treba tudi ostale zadeve spremenit. Od delovnih pogojev naprej.
Ampak za to ni v vladi niti volje, niti znanja, niti potrrbe. Pa časa tudi ni več.

Edino, kar znajo, je dvignit plače. Da je za nekaj mesecev mir.

In tako bo tudi zdaj, pa čez pol leta spet, pa naslednje leto spet.
V tem času pa bodo zdravniki lepo počasi odhajali. Brez velikih ceremonij, protestov, filozofiranj,.... Enostavno eden v penzijo, eden privat, eden v penzijo, eden privat,...

Mato989 je 22. jan 2024 ob 12:33 izjavil:

Kako je določena plača v JU? Kdo je najbolj izobražen in dela največ ur? Kako je to lahko čudno, če so najbolj plačan kader v javnem sektorju?

Plača v JU je določena primarno narobe... Izobrazba posameznika pa ne bi smela vplivati na razvrstitev plače... nima veze kako je nekdo izobražen, važno je kako zamenljiv je... in od tu bi morala izvirat sicer visoka plača zdravnikov... ČE ŽE... ampak prvo je pa potrebno prevetrit logiko... ali res potrebujemo da družinski zdravnik študira 6+ let in dela 2+ leti specializacije (ali 4)????? Ali res ne bi bilo MORDA dovolj če bi študiral 4 leta in 1 leto specializiral???

To se popolnoma strinjam kot tudi da čas obiskofanja faksa nič kaj veliko ne pove o izobraženosti. Tudi specializacija ni nič drugega kot študij ob delu. Kot da v gospodarstv pri visoko izobraženih ni kaj drugače. Prideš delati pa se prvih 5 le več učiš kot si se na faksu. Ampak fino je reči specializacija in za to vleči 3 dodatne jurje €.

Malidelničar je 22. jan 2024 ob 14:34 izjavil:

Jure14: Ok, kje se to potem konča in kdaj?

Ko se uvedejo pravila za "javno" zdravstvo.
Do takrat ne bo mira.

Pravila za zavarovalnice: .....
Pravila za izvajalce: ......
Pravila za paciente: ......

Pravila pa določa ministrstvo, nad njimi bdi varuh pacientovih pravic, pa NIJZ, pa MZ.
Pacienti "glasujejo" z denarnicami. Tako izbira zavarovalncie kot izbira izvajalca.
Izvajalci se priključijo v sistem, al pa ne (če mislijo da so dovolj dobri za samoplačnike).

mertseger je 22. jan 2024 ob 14:35 izjavil:

Ampak fino je reči specializacija in za to vleči 3 dodatne jurje €.

Specializant 3 jurje? Po možnosti neto?
Če bi bilo tako, potem vseh teh debat nebi bilo.

Vprašajte 1111111, koliko je dobivala žena na porodniški. Ziher je moralo bit bogatija brez dežurstev.

Edino, kar znajo, je dvignit plače. Da je za nekaj mesecev mir.

To je edino kar tudi zdravniki zares hočejo. Vse ostalo je navaden bullshit. Zakaj pa misliš, da se vseh reform vsi otepajo? Ker to pomeni, da bomo za več denarja dobili manj. Zakaj misliš, da zdravniki nočejo sprememb? Ker bi morali delati več za manj ali enako denarja. Tega pa nihče noče. Če že, potem bi radi minimalca in 25k dodatkov mesečno, pa 300 dni dopusta in 50 dni bolniške. To in samo to je glavno vodilo, čisto nič drugega.

nekikr je 22. jan 2024 ob 15:04 izjavil:

Edino, kar znajo, je dvignit plače. Da je za nekaj mesecev mir.

To je edino kar tudi zdravniki zares hočejo. Vse ostalo je navaden bullshit. Zakaj pa misliš, da se vseh reform vsi otepajo? Ker to pomeni, da bomo za več denarja dobili manj. Zakaj misliš, da zdravniki nočejo sprememb? Ker bi morali delati več za manj ali enako denarja. Tega pa nihče noče. Če že, potem bi radi minimalca in 25k dodatkov mesečno, pa 300 dni dopusta in 50 dni bolniške. To in samo to je glavno vodilo, čisto nič drugega.

V bistvu res. Edini način za skrajšanje vrst je, da zdravniki več naredijo. Pustimo denar in vse, več bi treba naredit. In pravijo da niso problem kapacitete, ampak da zzzs ne plačuje. Pomeni, da (marsikateri) zdravniki v resnici niso tako strašno obremenjeni. Če grejo plače gor za 30%, ok, ampak ne direkt, naj zzzs plača 30% več storitev, oni naj to oddelajo in stvar rešena.

Je bilo nekaj oseb, ki so poskušale to malo bolj "popularizirati".
Pa so vsi zelo na hitro osiveli, pa po nekaj tednih odstopili.

Ok dajmo obrniti debato: kako lahko dosežemo kar najhitrejši totalni propad trenutnega državnega zdravstva, da potem končno začnemo graditi pregledni moderni sistem JAVNEGA ZDRAVSTVA?
Any ideas?

Malidelničar je 22. jan 2024 ob 15:39 izjavil:

Ok dajmo obrniti debato: kako lahko dosežemo kar najhitrejši totalni propad trenutnega državnega zdravstva, da potem končno začnemo graditi pregledni moderni sistem JAVNEGA ZDRAVSTVA?
Any ideas?

Problem rešitev je da rabiš nekoga ki nas bo zastopal, ker pa nas zastopajo politiki, je problem prevelik!
Če narediš nekoga, ki nas zastopa postane problem,da so lahko podkupljivi, kot odbori, ki naj bi zastopali delavce...

Kaj mislite, zakaj Jenula pa Kebra ni slišat zadnje tedne?
Ker sta imela čisto prenevarne ideje, ki bi na hitro sprožile odhod zdravnikov.

Pozor! Niti ni potrebno, da vsi odidejo, dovolj je, da jih odide 100 iz primarnega nivoja (kar niti ni tako nepredstavljivo), pa nekaj 100 v UKCju da umaknejo sogasja za nad-nadurno delo (kar sploh ni nepredstavljivo, sploh če bi po Kebrovo še soglasja za delo drugje ukinili).

solatko je 22. jan 2024 ob 16:39 izjavil:

111111111111 - Govoriš o obremenjenosti žene, zato ti bom povedal zgodbico, ki bo ta tvoj EGO malo znižal.
Prijatelj zdravnik, mi je pred leti povedal skrito zdravniško resnico - ko še ni bilo medicinskih bratov, so v glavnem dežurali zdravniki in se veselo zabavali z medicinskimi sestrami, največji naval na dežurstva je bil ob koncu srednje šole. Zdravnice so kot razlog za manj dežurstva navajale skrb za družino, moža, otroke,.., zato so se odločili, da je potrebno na srednji medicinski šoli, vpisat veliko več medicinskih bratov (medicinske sestre moškega spola) in glej hudiča, ko so prvi bratje končali šolanje, se je pri zdravnicah potreba po skrbi za družino,... naenkrat precej zmanjšala in pridno so se začele javljati za dežurstva, najprej vikende, potem pa še nočne. Seveda je bilo doma govora o pomanjkanju zdravnikov, potreba po več $,... v resnici pa so jih zasrbele usluge nadebudnih frei mladostnikov.

Premisli, koliko je mladih bratov na delovnem mestu žene in koliko je res potreba po njeni prisotnosti!

Solatko, dobro, da nisi bil zdravnik, ker potem najbrž sploh ne bi hotele več domov.

solatko je 22. jan 2024 ob 16:39 izjavil:

Premisli, koliko je mladih bratov na delovnem mestu žene in koliko je res potreba po njeni prisotnosti!

Solatko, ne drugih žensk ocenjevat po svoji.
Tvoja je bolj izjema, kot pravilo.

Torej za jurja ne moreš preživet, za 2-3 jurje so pa jahte in stanovanja... Zdravnikov s 10k€ BRUTO je pri nas kak odstotek. (to je cirka malo čez 5000€). Večina teh so še direktorji ZDjev in imajo še kup drugih funkcij (marsikateri tudi koritnih-političnih).

nekikr je 21. jan 2024 ob 19:10 izjavil:

Jure14 je 21. jan 2024 ob 18:12 izjavil:

Ja, kakšen se bo verjetno res VRNIL v Črno goro, drugače pa ni panike.
Ne vem, zakaj vsi pošiljate zdravnike v tujino?
Bolj kot odhodi bo problem, da ne bo več prihodov iz tujine. Ker vedno smo bili neto uvozniki.

Saj jih ne pošiljamo v tujino. Pošiljamo jih v lokalni Spar. V Lidlu že delajo iztrošene in slabo plačane učiteljice, v Hoferjih se drenjajo medicinske sestre, zdravniki gredo potemtakem lahko pa v Spar ali Merkator? Nihče še ni nikogar takega videl tam, ampak mediji govorijo, da jih je vse polno.
Realno pa prav nihče ne zamenja svoje udobne službe, kjer so dodatki dodatkov najbolj dodatni dodatek in kjer se lahko premika po polžje in vmes na glas govori o normativih in standardih, pa plačni skupini J.

Zdravniki niso v placni skupini J.

V placni skupini J je na tisoce zaposlenih, kateri imajo manj kot minimalno placo in mnogi med njimi ne bodo nikoli - niti v 40 letih dela - napredovali dovolj, da bi presegli prag minimalne place. Primeri: nekateri telefonisti, varnostniki, cistilka III, kuhinjski pomocniki, tehnicni sodelavci, administratorji IV, referent IV itd. Njihova neto mesecna placa je okoli 550 evrov (in dodatek do minimalne place).
Potem zaposleni na delovnih mestih, za katere je zahtevana V stopnja izobrazbe. Tudi med njimi se najde kaksen, ki v 40 letih dela ne bo presegel minimalne place, ali ravno za nekaj (deset) evrov.
Primeri: saldakonist V, letalski mehanik V, analitik V, tajnica V, referent V, pisarniski referent V, kuhar V, financnik V, kemijski tehnik V in se kaksnih 100 drugih delovnih mest. Njihova neto mesecna placa je okoli 650 evrov (in dodatek do minimalne place).

Bom nekaj TR izpustil s skokom na visje izobrazene v J placni skupini.

Zaposleni VII/1 nekateri zacnejo z neto mesecno placo malo nad minimalcem (npr. 930 evrov) in bodo v svoji karieri lahko napredovali do nekje 1400 evrov, ampak ne prej kot v najmanj 15 letih dela (raje vec, ce pride do recimo ZUJF-a, ali delavec kaksno leto napreduje samo 1 PR, ali ne napreduje). Za tiste, kateri ne poznate sistema - napredovanja so le vsake 3 leta, za 1 RP, 2 PR, ali pa nobenega. Vec izbrskajte na netu ali povprasajte sorodnike.
Primeri: analitik VII/1, komericalist VII/1, informatik VII/1, inzenir tehnicnih strok VII/1, financnik VII/1, inzenir laboratorija specialist, inzenir projektant itd. Nekaterih tu omenjena zacetna neto mesecna placa celo rahlo presega jurja evrov; mogoce celo jurja in cevap.

Pri zaposlenih VII/2 se, IMO, se najbolj pokaze popolna diskrepanca med realnostjo in JS, saj za dobrega jurja vabijo "strokovnjake" z drugo bolonjsko stopnjo (stari uni). Nekaj konkretnih primerov razpisov sem v zadnjih tednih podal v drugih ST temah.
Ker smo ravno na ST, bom podal bolj zanimive primere: programer aplikacij VII/2, sistemski administrator VII/2, inzenir tehnicnih strok VII/2, sistemski analitik VII/2, pa tudi npr. psiholog VII/2 itd zacetna placa okoli 1100 evrov. Arhitekt VII/2 recimo 1060 evrov. Place nekaterih omenjenih v tem TR se lahko "preslikajo" pri razpisih tudi na 1400 evrov, ampak tam bo kot pogoj, meddrugim, zahteva po vecletnih (vsaj 6 let) izkusnjah na enakovrednem podrocju.

Tudi naprej v visjih dveh TR je, bolj kot ne, sama zalost. Stari MAG (znanstveni naziv pred imenom) v J skupini nekateri delajo za 1200 evrov. Nekaj delovnih mest prejme tudi kaj vec, ampak se vedno popolnoma nekonkurencno. Npr. ravno v zdravstvenih ustanovah je pogosto svetovalec VIII, ki zacne tocno na 1600 evrov. Kje bos za ta drobiz dobil primerne strokovnjake za katerokoli podrocje?!

Tisoce zaposlenih v J skupini lahko samo sanja, da v CELEM LETU zasluzi toliko