☰

» »

Stavka zdravnikov 2024

Stavka zdravnikov 2024

Temo vidijo: vsi
««
12 / 122
»»

Kayzon ::

Urbano#Desno je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Torej vlada pred letom in pol nekaj obljubi in podpiše.
Potem pred enim letom še enkrat obljubi in podpiše.
In potem eno leto nič ne naredi.
In zdaj bi spet prelagali, vsaj na 2025.

In vseh 42 sindikatov verjame, da 2025 se bo pa RES uredilo?

Sestre imajo zdaj priložnost, da si kaj izborijo, pa je tista njihova sindikalistka že rep med noge stisnila.
Se bo raje z novo vlado od začetka pogajala, tam nekje konec 2025.


Ne seveda se 2025 ne bo nič uredilo.
Pač ni dineros a vam je to tako težko razumeti?
Stranke dohtarjev v javnem sektorju so pač večinoma reveži in potem pač ne moreš pričakovati vsako leto več in še več. Prej bo obratno in bo potrebno plače v JS zmanjševati.


Treba bo zaceti odpuscati ljudi iz javnega sektorja,se upam staviti da jih veliko mesa prazno meglo.

Mato989 ::

bajsibajsi je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Osebni zdravniki imajo nekje 60-120 pacientov na dan. Torej nekje 3,5min do 7min na pacienta. Potem imajo drugje normativ 2min na pacienta, ker so kao pri nas tako neproduktivni?!? Pa to vključuje dokumentacijo, ki se pri nas piše digitalno kot v karton. V petih minutah se penzionist še vsede ne, kaj da ga boš še izprašal in mu kaj razločil. Normativ je načeloma okoli 30-40... Vse super, nič za videt tukaj.


Tisti, ki ima dnevno toliko pacientov in vsaj poskusa delati kolikor toliko kvalitetno, si zasluzi ustrezno placilo. Tisti kateri se fijakajo sem in tja, po oddelkih, po tajnistvih, kaficih, privat in naredijo 2, relativno trivialna, posega na teden si zasluzijo znizanje. Razliko naj prejmeno dobri za nagrajevanje.

Da pa stari pozeruhi v belem izsiljujejo za ~1800 evrov (bruto) visjo placo, medtem ko 90000 delavcev prejema (pod)minimalno placo, si zasluzijo pa tujino. Kar naj gredo v tujino, zlasti ti stari pozeruhi, katerim je prelepo v JS - tako lepo, da se niti z izpolnjenimi pogoji ne upokojijo. Nekateri so 80+ stari in se grabijo.

Predvsem pa, kot sem ze omenil, poskrbeti je potrebno za ustrezno upeljavo managementa kakovosti in nadzora delovnih procesov, imeti jasen pregled nad storilnostjo z enotnimi podatki, ki nedvoumno daje vse potrebne rezultate za uspesno in ucinkovito delo zdravstvenega osebja. Izsiljevanje in zahteva po izstopu iz enotnega placnega sistema nedvoumno kaze le na to, da ne zelijo urejenih razmer, ampak le place najvisje placanih zdravnikov v razvitem svetu, kjer imajo standard nekajkratnik visji kot v Sloveniji.



Zato pa sem rekel participacija vsak obisk k osebnemu zdravniku naj bo plačan 3 EUR... in to naj dobi osebni kot bonus pri plači... če jih ma 100 na dan je to 300 bonusa na dan... bo takoj keš
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

starfotr ::

Ravno zaradi tega so ustanovili vzajemno. Da ti ni treba za vsak drek plačevat nek drobiž.

Sistem se je seveda izrodil in na koncu so to politično tudi ukinili.

Mato989 ::

starfotr je izjavil:

Ravno zaradi tega so ustanovili vzajemno. Da ti ni treba za vsak drek plačevat nek drobiž.

Sistem se je seveda izrodil in na koncu so to politično tudi ukinili.


Fora je v tem da vzajemna je bil spet kraja ljudi ki nič ne hodijo razen 1x na 3 leta in tistih ki vsak mesec...

Kdaj boste razumeli da je vsako zavarovanje tako da ga častijo tisti ki malo ali nič koristijo in dobivajo tisti ki fejst...

Participacija je najbolj fer ker tisti ki več koristi več plača... saj ne bi rabil vsak obisk plačat... bi se 1 mesec ali pol leta zbiralo na kontu in bi ti ZZZS poslal račun po 6 mesecih za obdobje 1.1. do 30.6.

Bistvo je da tisti ki več koristi naj več plača!!!!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

starfotr ::

Sistem, da vsak plača kar rabi, bi bil najbolj pravičen.

Žal cene zaradi trenutnega sistema blaznijo v nebo, zaradi vseh udeleženih. Farmacevti, dohtarji (javni in zasebni), dobavitelji opreme, zavarovalnice (javne in zasebne), provizije in podkupnine itd.

Sistem ti hočejo predstavit, kot da si ne moreš privoščit, da zboliš. Zato moraš obvezno plačat zavarovanje. V resnici so pa cene, ki jih plačuje ZZZS tako nizke (poglejte cenik), da bi si lahko skoraj vsak privoščil marsikaj. Ampak zaradi tistega "skoraj" potem plačujemo.

Si ne želim ameriškega sistema. Vendar si tudi tega ne želim, ker je gnil. In dober je samo, če si zdrav. Če zboliš si oplel.

Beli_Zajcek ::

Jure14 je izjavil:

bajsibajsi je izjavil:

Denar, ki bo sel v maso plac za povecanje apetita nikoli sitih pozeruhov, raje nameniti v zagotavljanje pogojev zvisanja kapacitet studija medicine.

Jah, namesto trije, si jih bo eno truplo pač 5 delilo, ko bodo rezali.
Pa na kliničnih vajah jih bo še malo več pred vrati ordinacije (bolniške sobe) ostalo, zaenkrat se skoraj vsi lahko noter zbašejo.

Veš, povečat vpis na MF ni isto kot povečat vpis na EF. Da na spletu objaviš posnetek predavanj, pa rečeš "To je to".


Po eni strani res, po drugi strani pa koga farbaš? V 30 letih ne moreš vzdigniti vpisa???

starfotr ::

Isti sistem imamo pri avtih. In avtovleki.

Malidelničar ::

starfotr je izjavil:

Isti sistem imamo pri avtih. In avtovleki.

Lahko pojasniš?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

starfotr ::

Vsak raje plača asistenco za nekaj deset evrov. Če naročiš vleko po naročilu, jo plačaš kot suho zlato. Umetno visoka cena.

Glede na to, da zavarovalnica plača realno normalno ceno za storitev, ki navadnemu smertniku ni dostopna je to kartelni dogovor. In poleg tega imajo še dobiček.

Isto je v zdravstvu. Noben zobar ti za par eur ne bo naredil plombe. Medtem ko mu zavarovanje krije točno to. Par eur za plombo.

Magic1 ::

starfotr je izjavil:

Vsak raje plača asistenco za nekaj deset evrov. Če naročiš vleko po naročilu, jo plačaš kot suho zlato. Umetno visoka cena.

Glede na to, da zavarovalnica plača realno normalno ceno za storitev, ki navadnemu smertniku ni dostopna je to kartelni dogovor. In poleg tega imajo še dobiček.

Isto je v zdravstvu. Noben zobar ti za par eur ne bo naredil plombe. Medtem ko mu zavarovanje krije točno to. Par eur za plombo.

Tako nekako funkcionira naše zdravstvo. Seveda je cena posamezne storitve določena včasih zelo sumljivo. Imaš storitve, ki so blazno profitabilne in imaš večino normalnih storitve, ki se računajo v centih. Večino storitev osebnih zdravnikov je ocenjeno ekstremno nizko. Predvidevam da se je zato zanemarjalo to smer zadnjih dvajset let, ker se je komaj pokrilo (če sploh) plače. Razmerje dela/kadra se je konstantno povečevalo in zdaj noče nihče več v to smer. Poleg tega pa še odhajajo zaradi slabih razmer.
Imamo pa ogromen problem zdravstvenega sindikta, ki ga ne zanima kje je problem in kako ga efektivno rešit. Namesto da bi pogledali kje so razmere najhujše in tam zahtevali konkretne povišice, zahtevajo flat za vse in seveda za še dodatno za najbolj plačane... Kako bo to karkoli rešilo?!?
Magic

Mato989 ::

Vsak raje plača asistenco za nekaj deset evrov. Če naročiš vleko po naročilu, jo plačaš kot suho zlato. Umetno visoka cena.


Ja samo avto asistenca te pride max nekaj deset EUR .... NA LETO...

Če bi me zdravstvo prišlo enako ne bi imeli problema... ko pa zdravstvo stane nekaj 10% bruto plače pa je problem in ENAK problem bi bil če bi avtovleka zavarovanje stalo nekaj 10% plače...



Bistvo teh shem zavarovanja bi moralo biti da je nizko in malo in dobiš ko rabiš 1x na X let... ker pa starci vse porabijo pa nič ne dajo pa moramo mi dat ogromno pa še nič ne dobimo ali čakamo 100 let.

Si predstavljaš da bi plačeval avto asistenco in bi jih poklical ko ti avto crkne na avtocesti naj te dvignejo pa bi ti bejba na centrali rekla da imam dvig avta planiran čez 127 dni?????

Verjetno bi jih steral v 3PM in njihovo zavarovanje tudi... in to je osnovni problem zavarovanja ki ga imamo... plačujemo OGROMNO procentualno gledano, dobimo pa pozno ali prepozno... ali pa moramo še privat plačat.

Tega pri avto asistencah, KASKU itd ni... nimaš 120 dni čakalnih dob za kasko ureditev avta kajne?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Urbano#Desno ::

starfotr je izjavil:



Isto je v zdravstvu. Noben zobar ti za par eur ne bo naredil plombe. Medtem ko mu zavarovanje krije točno to. Par eur za plombo.

:)):)):))

Torej par EUR pokrije vsaj pol ure dela zobarja in asistenta, amortizacijo opreme, kompozit in lepilo za plombo???

Zdej če je dohtar na romunskem minimalcu za plombo pa porabi rabljen žvečilni bi še morda šlo.

Nesta ::

Tukaj je stvar cisto preposta. PRODATI RTV ali ga zmanjsati tako da ostane vec denarja za zdravstvo. RTV ne koristi več kot polovica pametnega prebivalstva... Ostali so upokojenci in otroci ki gledajo živ žave in razne odaje za starejše...

Športa skoraj da ni več na RTV... Tako da tukaj je toliko denarja da lahko celo zdravstvo rešimo.. samo RTV naj se racionalizira pika stvar rešena gremo naprej.

Malidelničar ::

Zakaj pa v tujini deluje konkurenca med zavarovalnicami in vključenost v javni zdravstveni sistem?
Zakaj to pri nas ne bi moglo delovati? Če deluje na Nizozemskem, v Avstriji - zakaj ne pri nas, kaj oz. kdo to preprečuje?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Utk ::

Bedasti politiki in nižji zdravniki, ki ne pošljejo pokvarjenih zdravnikov kamor spadajo. Ti, ki najbolj stavkajo, ne bojo šli nikomur, brez skrbi, jim je preveč lepo pri nas. Za tiste, ki bi res šli, se pa ne bo nič spremenilo, tudi če vlada naredi vse kar zahtevajo.

Mato989 ::

Malidelničar je izjavil:

Zakaj pa v tujini deluje konkurenca med zavarovalnicami in vključenost v javni zdravstveni sistem?
Zakaj to pri nas ne bi moglo delovati? Če deluje na Nizozemskem, v Avstriji - zakaj ne pri nas, kaj oz. kdo to preprečuje?


Zato ker tam nimajo ene ZZZS ampak več
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

Urbano#Desno je izjavil:

starfotr je izjavil:



Isto je v zdravstvu. Noben zobar ti za par eur ne bo naredil plombe. Medtem ko mu zavarovanje krije točno to. Par eur za plombo.

:)):)):))

Torej par EUR pokrije vsaj pol ure dela zobarja in asistenta, amortizacijo opreme, kompozit in lepilo za plombo???

Zdej če je dohtar na romunskem minimalcu za plombo pa porabi rabljen žvečilni bi še morda šlo.

Zato pa imaš povsod doplačila.
ZZZS plača navadno plombo, ki je noben spodoben zobar ne vgrajuje že 20 let.

Kolikor vem, ZZZS odobri za vsakega zavarovanca cca 40 točk na leto za zobozdravstvene storitve. (ne vem točnih številk, to pa je tudi približno toliko €)
In ljudje pričakujejo, da bodo za ta denar dobili plombe, pregled na 2 leti, slikanje na 2 leti, anestezijo, pa še umetne zobe?

LeQuack ::

Če bi vlada umaknila soglasja za privat dela, bi takoj nehali stavkat, kot na Hrvaškem. Očitno se raje pustijo izsiljevati.
Quack !

PacificBlue ::

V Avstriji je država novim zdravnikom ponudila 100.000 eur za odprtje ordinacije, na razpis se je prijavilo 300 zdravnikov:

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/v-avs...
I’m out.
:3

Malidelničar ::

Mato989 je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Zakaj pa v tujini deluje konkurenca med zavarovalnicami in vključenost v javni zdravstveni sistem?
Zakaj to pri nas ne bi moglo delovati? Če deluje na Nizozemskem, v Avstriji - zakaj ne pri nas, kaj oz. kdo to preprečuje?


Zato ker tam nimajo ene ZZZS ampak več


In zakaj se nihče ne loti problema ZZZS-ja?!?!?!?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Mato989 ::

Saj se lotevajo ampak tako kot se bo še slabše... radi bi skenslali ZZZS overall in bi država prevzela kar pomeni še slabše...

Bolje bi bilo da bi država napisala ZAKON (ministrstvo za zdravje) KAJ mora vsebovati OSNOVNA košarica za pacienta in da ne sme stat več kot XYX evrov... potem pa še zakon da mora vsaka zavarovalnica to ponujat v svoji shemi...

Pa ajde, pol pa ukinit ZZZS...

Lahko predpišejo še kaj se lahko oglašuje kot premium zavarovanje (kaj mora minimalno kriti) pa je, jasno enostavne besede.

Potem pa zakon da morajo zavarovalnice to krit v 30 dneh plačat katerikoli zdr. ustanovi

Hkrati pa sprejet zakon da vsak ki ponuja zdr. storitve v SLO mora NAJMANJ (naštej vse kar mora) nudit v svojih ordinacijah... drugače kazen mastna par mil in ne rešiš z osebnim stečajem...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Malidelničar ::

Mato989: to so zanimivi predlogi za začetek. Pa jih je katerakoli politika ponujala? Se je o zdravstvenih košaricah sploh govorilo že pri nas?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Mato989 ::

Ja itak da ne, ker če to kar predlagam sprejmejo potem več ne bo možnosti obračat ta denar če pa Država pogoltne ZZZS kar upajo pa je to lepa pogača za krast naprej

Zato pa sem proti skoraj vsemu državnemu, država nja piše okvirje dobre za ljudi, privat pa naj dela po teh okvirjih in jih naj nadzira država...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Jure14 ::

LeQuack je izjavil:

Če bi vlada umaknila soglasja za privat dela, bi takoj nehali stavkat, kot na Hrvaškem. Očitno se raje pustijo izsiljevati.

Točno to sem že večkrat napisal.
Preklicat soglasja za delo drugje, pa se bo zadeva uredila do marca.

Invictus ::

PacificBlue je izjavil:

V Avstriji je država novim zdravnikom ponudila 100.000 eur za odprtje ordinacije, na razpis se je prijavilo 300 zdravnikov:

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/v-avs...

Na Češkem so vse zdravnike iz javnega zdravstva odpustili in jih jemljejo nazaj preko s.p. In uvedli so pacientovo partricipacijo 1 EUR. Že nekaj let nazaj.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Jure14 ::

ZZZS in veliki državni zavodi ne smejo propast.
Ker so idealna točka za čršanje vleikih količin denarja, preko raznih razpisov.
Katerih racionalnost nihče ne preverja.

Kaj se pa to pravi, da bi imeli zasebne zavarovalnice, ki bi nadzirale porabo denarja, pa potem še zasebne izvajalce, ki bi nadzirali nabavo materiala? Pa še paciente, ki bi se sami odločali, h komu grejo? Ja kam bi pa prišli?

stara mama ::

Utk je izjavil:

Bedasti politiki in nižji zdravniki, ki ne pošljejo pokvarjenih zdravnikov kamor spadajo. Ti, ki najbolj stavkajo, ne bojo šli nikomur, brez skrbi, jim je preveč lepo pri nas. Za tiste, ki bi res šli, se pa ne bo nič spremenilo, tudi če vlada naredi vse kar zahtevajo.

Grožnje o tujini so le prazne grožnje, ker tisti ki ima kakršenkoli resni namen, je že zdavnaj odšel.
Vse ostalo je samo opletanje z jezikom.
Vsaj odkar smo v EU je stvar zelo trivialna. Pa nismo v EU od včeraj.

Jure14 ::

stara mama je izjavil:

Utk je izjavil:

Bedasti politiki in nižji zdravniki, ki ne pošljejo pokvarjenih zdravnikov kamor spadajo. Ti, ki najbolj stavkajo, ne bojo šli nikomur, brez skrbi, jim je preveč lepo pri nas. Za tiste, ki bi res šli, se pa ne bo nič spremenilo, tudi če vlada naredi vse kar zahtevajo.

Grožnje o tujini so le prazne grožnje, ker tisti ki ima kakršenkoli resni namen, je že zdavnaj odšel.
Vse ostalo je samo opletanje z jezikom.
Vsaj odkar smo v EU je stvar zelo trivialna. Pa nismo v EU od včeraj.

Tudi to sem že pisal.
V tujino bo šlo kvečjemu 10 top zdravnikov. Od ostalih (starejših) nihče, je v SLO dovolj možnosti za privat delat.
Odšlo (oz. vrnilo v svoje države) se bo nekaj "uvoženih" zdravnikov.

Največje "izgube" pa imamo takoj po končani medicinski fakulteti. Tam pa jih izgubimo 100 VSAKO leto.
Zaenkrat se to še ne pozna (zelo), bo pa ZELO bolelo, ko bo šla v penzijo najštevilčnejša baby boom generacija zdravnikov. V naslednjih nekaj letih.
To pomeni po 80 manj na primarnem nivoju VSAKO leto.

Malidelničar ::

Jure14: kako lahko po tvojem mnenju to popravimo?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Mato989 ::

Malidelničar je izjavil:

Jure14: kako lahko po tvojem mnenju to popravimo?


Jaz vem

Vsak ki gre v medicinsko fakulteto dobi na konto 100k kredita od države in podpiše da po zaključku SPECIALIZACIJE ostane v državi vsaj 20 delovnih let polnega delovnega časa... če gre prej bo plačal 100k + za vsako leto zamudne obresti, obrestno obrestni račun...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

LeQuack ::

Kdo zdaj laže? Pa ne spet Fides.

"Podatki o tem, da naj bi Slovenijo v zadnjem letu zapustilo več sto zdravnikov, ki so pred stavko zakrožili po medijih, ne držijo. Število se je namreč povečalo. "
https://www.rtvslo.si/zdravje/zdravnisk...
Quack !

Magic1 ::

Ja pogoje bo treba bistveno izboljšat in plačo prilagodit konkurenci. Ne morejo bit zdravniki pri nas 2,5x manj plačani, kot čez severno in zahodno mejo. Oboje se doseže le tako, da se zmanjša košarica storitev, ki jih zdravstvo omogoča, ali s participacijo (ki lahko varira glede na storitev).

Mato seveda spet bluzi, da bi bil medicinski študij plačljiv.... Kaj ko bi prej vse družboslovne fakse omejili, katerih sproducirajo kup viška, ki pristanjeo potem na zavodu? Ne sam da plačujemo za njihovo šolanje 5 let, potem še socialo in na koncu ne prinašajo dodane vrednosti.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Mato989 ::

Mato seveda spet bluzi, da bi bil medicinski študij plačljiv.... Kaj ko bi prej vse družboslovne fakse omejili, katerih sproducirajo kup viška, ki pristanjeo potem na zavodu? Ne sam da plačujemo za njihovo šolanje 5 let, potem še socialo in na koncu ne prinašajo dodane vrednosti.


Tiste bi jaz dal v celoti plačljive oz. jih ukinil v smislu plačevanja... dejansko bi vso višješolsko sranje ukinil... in naj plačuje kdorkoli hoče kaj študirat.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Magic1 ::

Ameriški način torej, kjer potem prosti trg določi ceno. Samo tudi to se zelo hitro izrodi. Ravno v Amerika je popolen primer, kjer študij in zdravstvo stane čez vse meje razumnega. Povprečen Američan verjetno polovico življenskih prihodkov zapravi za to dvoje.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Jure14 ::

Malidelničar je izjavil:

Jure14: kako lahko po tvojem mnenju to popravimo?

1. v določene specialosti je treba privabit več specializantov.
Predvsem primarni nivo, družinci, pediatri, urgentni zdravniki.
2. Privabiš jih lahko ne z boljubami, ampak z dejansko uvedbo konkretnih sprememb.
3. Samo plača ni nikoli motivator, če so ostali pogoji za delo za en kurc.
4. Kaj narediti konkretno za primarni nivo: odstranit birokracijo, ki požre že skupraj pol delovnega časa. Zdravnik mora pisat stvari, ki nimajo blage veze z zdravljenjem. (najbolj lovska je šifra za vrsto poškodbe "ugriz krokodila"-to ti da vedet, po kakšnih šifrantih morajo iskat) Pediatri se grejo detektivein morajo ugotavljat zakonski stan mame, ali lahko oče pazi na otroka, ali živijo na istem naslovu,...
5. uvest normative, ki omogočajo normano delo. Kot imajo na zahodu. Do 25 kontaktov na dan. (ne pa, kot se je bivša šefica od žene rada hvalila "danes smo jih pa 200" OK, je mela še specializanta za pomoč)
6. uvest odgovornost pacientov za zdravje. Konec bolniških, če se ne držiš navodil. Omejit bolniško na 2 leti, naprej je invalidska.
7. participacija. Zaračunava in izterja jo ZZZS. Denar lahko ZZZS zadrži.

6. in 7. je mišljeno za omejitev števila pacietov na dan, da lahko dosežemo 5.

8. uvest pravo javno zdravstvo. Trenutno je večina "državnega". Od zavarovalnice do izvajalcev.

Ko vidim, kako boljša polovica obravnava pacienta pri privat zavarovalnici, se vidi zbirokratiziranost ZZZSja. Na pacienta ima 30 minut. 5 od tega jih porabi na koncu za izvid napisat. V izvidu na koncu napiše recimo "predlagam pregled z MR". Nobenih šifer, nobenih napotnic, nobenih pooblastil,... PAcient dobi izvid in se naprej pogovarja s svojim zavarovalnim zastopnikom, ali njegovo zavarovanje krije MR. In se dogovori za izvajalca. In gre.

Urbano#Desno ::

Magic1 je izjavil:

Ja pogoje bo treba bistveno izboljšat in plačo prilagodit konkurenci. Ne morejo bit zdravniki pri nas 2,5x manj plačani, kot čez severno in zahodno mejo. Oboje se doseže le tako, da se zmanjša košarica storitev, ki jih zdravstvo omogoča, ali s participacijo (ki lahko varira glede na storitev).


To koliko so lahko plačani je precej kolerirano s standardom v družbi.
Avstrijskih plač pri nas ne bo vsaj ne za tiste ki zdravijo rajo.
To bo pač povzročilo odliv najboljših zadržali pa bomo tiste ki si jih lahko privoščimo.
Nek nišni privat sektor pa lahko ima poljubno visoke plače če dovolj ustvarijo.

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:

Vsak ki gre v medicinsko fakulteto dobi na konto 100k kredita od države in podpiše da po zaključku SPECIALIZACIJE ostane v državi vsaj 20 delovnih let polnega delovnega časa... če gre prej bo plačal 100k + za vsako leto zamudne obresti, obrestno obrestni račun...

Zakaj ne kar do penzije?

1. faks je brezplačen za VSE. Vsi faksi. Razen če misliš ustavo spreminjat.
2. za specializacije se že vsaj 15 let podpisujejo pogodbe o vračanju denarja.
In da ne boš mislil, nekaj jih tudi vrne.

Vglavnem, ja, Mato, zelo vzpodbudno. Zelo dobro sporočilo mladim, kaj lahko pričakujejo po faksu.

Magic1 ::

Urbano#Desno je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Ja pogoje bo treba bistveno izboljšat in plačo prilagodit konkurenci. Ne morejo bit zdravniki pri nas 2,5x manj plačani, kot čez severno in zahodno mejo. Oboje se doseže le tako, da se zmanjša košarica storitev, ki jih zdravstvo omogoča, ali s participacijo (ki lahko varira glede na storitev).


To koliko so lahko plačani je precej kolerirano s standardom v družbi.
Avstrijskih plač pri nas ne bo vsaj ne za tiste ki zdravijo rajo.
To bo pač povzročilo odliv najboljših zadržali pa bomo tiste ki si jih lahko privoščimo.
Nek nišni privat sektor pa lahko ima poljubno visoke plače če dovolj ustvarijo.

Če si dost nišni sektor ne moremo privoščit, ga pač ne bomo imeli... Nišne zadeve lahko pošlješ zdravit v tujino.
Sej ne rabimo izenačit plače z avstrijskimi, samo prevelika razlika pa tudi ne sme bit. Zdaj je razlika ogromna. Oziroma zdravnik v Avstriji dobi dost več za 170h, kot zdravnik, ki pri nas opravi 200h+ (nočne, vikendi).
Magic

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Vsak ki gre v medicinsko fakulteto dobi na konto 100k kredita od države in podpiše da po zaključku SPECIALIZACIJE ostane v državi vsaj 20 delovnih let polnega delovnega časa... če gre prej bo plačal 100k + za vsako leto zamudne obresti, obrestno obrestni račun...

Zakaj ne kar do penzije?

1. faks je brezplačen za VSE. Vsi faksi. Razen če misliš ustavo spreminjat.
2. za specializacije se že vsaj 15 let podpisujejo pogodbe o vračanju denarja.
In da ne boš mislil, nekaj jih tudi vrne.

Vglavnem, ja, Mato, zelo vzpodbudno. Zelo dobro sporočilo mladim, kaj lahko pričakujejo po faksu.



Poglej... v ustavi nikjer ne piše da je faks brezplačen... osnovna šola je obvezna in naj bo dejansko brezplačna, srednja tudi pol pa adios...


Trenuteno BISTVO sistema je da davkoplačevalci plačamo študij vsakomur z namenom da potem DAVKOPLAČEVALCI dobimo kader ki ga potrebujemo... če ta kader odide v tujino smo plačali študij za tuje ljudi... potem več plačevanje šole nima smisla kajne? Izgubi osnovni namen...

V takem primeru si naj študij plača posameznik
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Magic1 ::

Ko vidim, kako boljša polovica obravnava pacienta pri privat zavarovalnici, se vidi zbirokratiziranost ZZZSja. Na pacienta ima 30 minut. 5 od tega jih porabi na koncu za izvid napisat. V izvidu na koncu napiše recimo "predlagam pregled z MR". Nobenih šifer, nobenih napotnic, nobenih pooblastil,... PAcient dobi izvid in se naprej pogovarja s svojim zavarovalnim zastopnikom, ali njegovo zavarovanje krije MR. In se dogovori za izvajalca. In gre.

Oziroma agent, ali kar privat zdravnica rečeta, da pojdite po napotnico k osebnemu zdravniku v javnem sektorju. Taki primeri so sploh svetovni. Gre pacient k javnemu zdravniku, da ene zdravila, gre še privat, ta predlaga še kaj in pacent gre nazaj k javnemu zdravniku po napotnico za to.

Mato989 je izjavil:

Jure14 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Vsak ki gre v medicinsko fakulteto dobi na konto 100k kredita od države in podpiše da po zaključku SPECIALIZACIJE ostane v državi vsaj 20 delovnih let polnega delovnega časa... če gre prej bo plačal 100k + za vsako leto zamudne obresti, obrestno obrestni račun...

Zakaj ne kar do penzije?

1. faks je brezplačen za VSE. Vsi faksi. Razen če misliš ustavo spreminjat.
2. za specializacije se že vsaj 15 let podpisujejo pogodbe o vračanju denarja.
In da ne boš mislil, nekaj jih tudi vrne.

Vglavnem, ja, Mato, zelo vzpodbudno. Zelo dobro sporočilo mladim, kaj lahko pričakujejo po faksu.



Poglej... v ustavi nikjer ne piše da je faks brezplačen... osnovna šola je obvezna in naj bo dejansko brezplačna, srednja tudi pol pa adios...


Trenuteno BISTVO sistema je da davkoplačevalci plačamo študij vsakomur z namenom da potem DAVKOPLAČEVALCI dobimo kader ki ga potrebujemo... če ta kader odide v tujino smo plačali študij za tuje ljudi... potem več plačevanje šole nima smisla kajne? Izgubi osnovni namen...

V takem primeru si naj študij plača posameznik

Samo potem bodo tudi ostale države to uvedle in ne bo več opcije novačenja iz tujine. Na kar veselo naši računajo, vendar gre vedno slabše, ker nismo konkurenčni.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

stara mama ::

Magic1 je izjavil:

Ja pogoje bo treba bistveno izboljšat in plačo prilagodit konkurenci. Ne morejo bit zdravniki pri nas 2,5x manj plačani, kot čez severno in zahodno mejo.

No, pol pa še dvignimo BDP in gospodarske plače na enak nivo, da lahko to podpre.
Mala malca!

Utk ::

Jure14 je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Jure14: kako lahko po tvojem mnenju to popravimo?

1. v določene specialosti je treba privabit več specializantov.
Predvsem primarni nivo, družinci, pediatri, urgentni zdravniki.
2. Privabiš jih lahko ne z boljubami, ampak z dejansko uvedbo konkretnih sprememb.
3. Samo plača ni nikoli motivator, če so ostali pogoji za delo za en kurc.
4. Kaj narediti konkretno za primarni nivo: odstranit birokracijo, ki požre že skupraj pol delovnega časa. Zdravnik mora pisat stvari, ki nimajo blage veze z zdravljenjem. (najbolj lovska je šifra za vrsto poškodbe "ugriz krokodila"-to ti da vedet, po kakšnih šifrantih morajo iskat) Pediatri se grejo detektivein morajo ugotavljat zakonski stan mame, ali lahko oče pazi na otroka, ali živijo na istem naslovu,...
5. uvest normative, ki omogočajo normano delo. Kot imajo na zahodu. Do 25 kontaktov na dan. (ne pa, kot se je bivša šefica od žene rada hvalila "danes smo jih pa 200" OK, je mela še specializanta za pomoč)
6. uvest odgovornost pacientov za zdravje. Konec bolniških, če se ne držiš navodil. Omejit bolniško na 2 leti, naprej je invalidska.
7. participacija. Zaračunava in izterja jo ZZZS. Denar lahko ZZZS zadrži.

6. in 7. je mišljeno za omejitev števila pacietov na dan, da lahko dosežemo 5.

8. uvest pravo javno zdravstvo. Trenutno je večina "državnega". Od zavarovalnice do izvajalcev.

Ko vidim, kako boljša polovica obravnava pacienta pri privat zavarovalnici, se vidi zbirokratiziranost ZZZSja. Na pacienta ima 30 minut. 5 od tega jih porabi na koncu za izvid napisat. V izvidu na koncu napiše recimo "predlagam pregled z MR". Nobenih šifer, nobenih napotnic, nobenih pooblastil,... PAcient dobi izvid in se naprej pogovarja s svojim zavarovalnim zastopnikom, ali njegovo zavarovanje krije MR. In se dogovori za izvajalca. In gre.

Ti pa si naiven. Tvoja žena pa glih tolk. Če misliš, da se doktorji na pogajanjih, ki služijo 15 jurjev, radi bi pa 18, pogajajo o tem katere obrazce bo izpolnjeval osebni zdravnik, se prekleto motiš. Niti ni tam mesto, kjer se bi pogajali o tem. O tem se pogaja z ZZZS-jem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Magic1 ::

stara mama je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Ja pogoje bo treba bistveno izboljšat in plačo prilagodit konkurenci. Ne morejo bit zdravniki pri nas 2,5x manj plačani, kot čez severno in zahodno mejo.

No, pol pa še dvignimo BDP in gospodarske plače na enak nivo, da lahko to podpre.
Mala malca!

Sej veš kako to deluje v privat sverah? Če nisi konkurenčen, pač zapreš. Brez zravnikov tudi lahko zapremo javno zdravstvo. Bomo pač v tujino/privat hodili. V enem letu je bil 10% upad...
Sem že zgoraj napisal, Lekarna Ljubljana zapira po novem večino poslovalnic ob 16h. Ni farmacevtov.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

A110 ::

Mato989 je izjavil:

Mato seveda spet bluzi, da bi bil medicinski študij plačljiv.... Kaj ko bi prej vse družboslovne fakse omejili, katerih sproducirajo kup viška, ki pristanjeo potem na zavodu? Ne sam da plačujemo za njihovo šolanje 5 let, potem še socialo in na koncu ne prinašajo dodane vrednosti.


Tiste bi jaz dal v celoti plačljive oz. jih ukinil v smislu plačevanja... dejansko bi vso višješolsko sranje ukinil... in naj plačuje kdorkoli hoče kaj študirat.


Ponovno to trdiš zato, ker sam nisi bil sposoben dokončati nobene omembe vredne fakultete in ti gre v nos da eni pa s(m)o jo. Smo ti že povedali da je plača diplomantov v POVPREČJU krepko višja od teh samo z srednje šolsko izobrazbo in tako vrnejo v blagajno tudi krepko več denarja kot je njihovo šolanje stalo. Pa tudi če je potem kdo vrezposelen, gre v tujino ali pa peče hamburgerje je država v povprečju še vedno na plusu.

Jure14 ::

Utk je izjavil:


Ti pa si naiven. Tvoja žena pa glih tolk. Če misliš, da se doktorji na pogajanjih, ki služijo 15 jurjev, radi bi pa 18, pogajajo o tem katere obrazce bo izpolnjeval osebni zdravnik, se prekleto motiš. Niti ni tam mesto, kjer se bi pogajali o tem. O tem se pogaja z ZZZS-jem.

Saj ni bilo vorašanje, o čem mislim, da se pogajajo.
Ppgajajo se onplačah, saj vlada drugega ne zna.

Z ZZZSjem se pa tudi nihče več ne bo pogajal. Se bo pač napotnice štancalo. V tistih nekaj minutah, ki jih odobravata ZZZS in Keber lahko ene 5 napotnic napiše.

Dokler volivcem ne kapne, jim pač ni pomoči.

stara mama ::

Magic1 je izjavil:

Brez zravnikov tudi lahko zapremo javno zdravstvo. Bomo pač v tujino/privat hodili. V enem letu je bil 10% upad...
Sem že zgoraj napisal, Lekarna Ljubljana zapira po novem večino poslovalnic ob 16h. Ni farmacevtov.

To, da ni kadra ni ravno nova zadeva in jo drugje kot v zdravstvu poznajo že vsaj en lep čas.
Razlika je, da tam ne morejo stavkat, ker gre marsikje za njihov obstoj.

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Saj ni bilo vorašanje, o čem mislim, da se pogajajo.
Ppgajajo se onplačah, saj vlada drugega ne zna.

No dobro, končno se strinjamo o tem, da se gre pri tej stavki samo za denar.

jan_g ::

LeQuack je izjavil:

Kdo zdaj laže? Pa ne spet Fides.

"Podatki o tem, da naj bi Slovenijo v zadnjem letu zapustilo več sto zdravnikov, ki so pred stavko zakrožili po medijih, ne držijo. Število se je namreč povečalo. "
https://www.rtvslo.si/zdravje/zdravnisk...


No, potem pade tudi tista teorija, da so se plače povečale, ker morajo tisti, ki so ostali, delati več nadur. Nekdo je to trdil tudi v tej temi.

Jure14 ::

Utk je izjavil:

Saj ni bilo vorašanje, o čem mislim, da se pogajajo.
Ppgajajo se onplačah, saj vlada drugega ne zna.

No dobro, končno se strinjamo o tem, da se gre pri tej stavki samo za denar.

O ostalih zadevah se je mnogokrat prej pogovarjalo.
Brezveze zgubljen čas, ker se na valdni strani nikomur nič ne da, oz. "nima mandata" za karkoli rečt.
Le zakaj misliš, da bi pri 12 stavki pa naenkrat vladna stran bila odprta za predloge?

Sicer pa, tudi vlada bi lahko bila pobudnica sprememb. Razen če se jim zdi, da je vse v najboljšem redu.

Magic1 ::

stara mama je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Brez zravnikov tudi lahko zapremo javno zdravstvo. Bomo pač v tujino/privat hodili. V enem letu je bil 10% upad...
Sem že zgoraj napisal, Lekarna Ljubljana zapira po novem večino poslovalnic ob 16h. Ni farmacevtov.

To, da ni kadra ni ravno nova zadeva in jo drugje kot v zdravstvu poznajo že vsaj en lep čas.
Razlika je, da tam ne morejo stavkat, ker gre marsikje za njihov obstoj.

Manjka zdravnikov že desetletje. Zdaj imamo drug problem, da množično odhajajo. To da jih rabiš več pa jih ne dobiš, je čist nekaj drugega, kot da ti še odhajajo. Zdaj je vprašanje, kako beg ustavit in vlada noče uvest participacije, ali zmanjšat košarice, torej ostane le več $$$. Tukaj pa jaz opozarjam, da ne rabijo vsi zdravniki iste povišice, pač naj se nivo prilagaja primanklaju. Samo to je pa danes tudi no-no.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()
««
12 / 122
»»