Medicinska fakulteta odstopila od mediacije z UKC Ljubljana

Vir:
https://siol.net/novice/slovenija/medic...

Imamo težavo dveh težkih karakterjev, ki se ne moreta dogovoriti.
Zadeva ni tako enostavna, ker študentarija se mora nekje naučiti (zadeva gre v obe smeri).

Zdaj: kdo bo mediator, ki bo zadeve pomiril?
Glede na trenutno politiko takega človeka nimamo.

Kaj je zaskrbljujoče: kako dolgo UKC že dolguje denar.

Ma ni panike.
Če so storitve ustrezno ovrednotene (baje ceno določi "država"), se bo že drug ponudnik našel.

Če pa drugega ponudnika ne bo, pa edino pravilno da MF neha izvajari storitve, ki minus delajo. Saj vendar hočemo pozitivno poslovanje.

Jure14 je 4. dec 2023 ob 23:06 izjavil:

Ma ni panike.
Če so storitve ustrezno ovrednotene (baje ceno določi "država"), se bo že drug ponudnik našel.

Če pa drugega ponudnika ne bo, pa edino pravilno da MF neha izvajari storitve, ki minus delajo. Saj vendar hočemo pozitivno poslovanje.

Ne more biti drugega ponudnika - patologija in mikrobiologija ter mrliško ogledna služba niso dejavnosti, ki se prosto izvajajo.

Zdravstvo je čisti biznis. Isto kot pridelava in predelava mleka ali izdelava čevljev ali pa polaganje keramike.

Nihče ne dela zastonj in v prostem času. Torej je biznis in čisto nič drugega.

Jure14 je 5. dec 2023 ob 07:19 izjavil:

Lahko pa seveda UKC zaračuna "mentorstvo".

Zdaj razumem, zakaj je študij na MF nekajkrat dražji od ostalih faksov. Ker denar potem ponikne v UKCju...

Dolga tradicija lopovluka pri javnih naročilih in razpisih. Bazar in nategunstvo vgrajena v sistem.

Sklep: Koncesionarji so nelojalna konkurenca.

Mladina.press

jest10 je 5. dec 2023 ob 08:45 izjavil:

Jure14 je 5. dec 2023 ob 08:40 izjavil:

In "državno" kljub vsemu (ne)plačevanju še vedno dela izgube.

Koncesionar: "Zrihtajte si prostore, nabavit opremo. Plačano dobite toliko, viškov verjetno ne bomo plačali. Če naredite minus, je to vaš problem."

Državni zavod: "Tu imate prostore, opremo vam nabavimo z donacijami, plačano dobite 20% več, ker ste UKC, če bo pa minus pa povejte, bomo urdili."

In koncesionar še vedno bolje posluje. Hm.

Je pa res, da koncesionar ne bo kaj dosti delal posegov, ki mu delajo izgubo. Zato lažje posluje pozitivno.
Državni zavod bo naredil vse(ok, skoraj vse)

Ampak to je problem javnega zavoda ki ne pritisne na državo in ZZZS da bodo nehali delat če ne bo reevalvacije...

To je ravno naloga DIREKTORJA UKCjev, Bolnic, ZDjev itd...

Jure14 je 5. dec 2023 ob 08:40 izjavil:

In "državno" kljub vsemu (ne)plačevanju še vedno dela izgube.

Kje piše, da MF dela izgubo?

fikus_ je 5. dec 2023 ob 09:10 izjavil:

Jure14 je 5. dec 2023 ob 08:40 izjavil:

In "državno" kljub vsemu (ne)plačevanju še vedno dela izgube.

Kje piše, da MF dela izgubo?

Govora je o državnem zdravstvu, ZZZS. Ki ob skorajšnji ukinitvi dodatnega zavarovanja in prenosu teh sredstev v osnovno (kar pomeni da ni posrednika in je to precej več denarja zanje) že zdej javka, da to ne bo dovolj za pokrivanje. Ampak zlobne zavarovalnice pa baje trenutno bajne dobičke kujejo s tem.

Sistem vam je razpadel. Človek iz penthouse stanovanja v centru Ljubljane bo lahko umrl zaradi gripe. Država je zanimiva samo še za migrante iz tretjega sveta.

Ndivia je 5. dec 2023 ob 09:21 izjavil:

Tu pri nas v Švici je zdravstvo res na višjem nivoju. Vedno bolj nevarno je živeti v Sloveniji in ni se sploh še dobro začelo. Kaj še bo...
Kupujete kvadrat po 7000€ v centru Ljubljanje, nimate pa zdravstvenih storitev dostopnih. Malo možnosti za preživetje in veliko možnosti za dolgotrajne posledice zaradi slabega zdravljenja. Ampak dokler ne rabiš je vse ok.

In koliko placas poleg vseh davkov in zavarovanj za to "zdravstvo na visjem nivoju"? Ce slucajno ne ves, toliko da lahko v Sloveniji brez problema vse stvari opravis na ravno tako visokem, ali pa se visjem nivoju, samoplacnisko... dostopno tisto sekundo ko se spomnis da rabis.

nokken je 6. dec 2023 ob 10:55 izjavil:

Ndivia je 5. dec 2023 ob 09:21 izjavil:

Tu pri nas v Švici je zdravstvo res na višjem nivoju. Vedno bolj nevarno je živeti v Sloveniji in ni se sploh še dobro začelo. Kaj še bo...
Kupujete kvadrat po 7000€ v centru Ljubljanje, nimate pa zdravstvenih storitev dostopnih. Malo možnosti za preživetje in veliko možnosti za dolgotrajne posledice zaradi slabega zdravljenja. Ampak dokler ne rabiš je vse ok.

In koliko placas poleg vseh davkov in zavarovanj za to "zdravstvo na visjem nivoju"? Ce slucajno ne ves, toliko da lahko v Sloveniji brez problema vse stvari opravis na ravno tako visokem, ali pa se visjem nivoju, samoplacnisko... dostopno tisto sekundo ko se spomnis da rabis.

procentualno skor ziher veliko manj glede na plačo... kot v SLO...

Kawhi je 6. dec 2023 ob 10:55 izjavil:

bbbbbb2015 je 5. dec 2023 ob 10:06 izjavil:

Tako po občutku bi rekel, da je krivda na UKC 98%.

a ja?, UKC noče plačevati po teh cenah in jim te cene ni potrdil. Cene so monopolne in mnogo višje kot pa recimo cene v Italiji, kjer bi lahko te storitve UKC komot naročal. MF pravi da s cenami nimajo nič, da jih določa država. Hkrati si pa na osnovi teh zaslužkov izplačujejo dodatke za "tržno" dejavnost.

https://www.finance.si/elita-na-medicin...

Samo in Slovanija, zato pa smo kjer smo in zato se toliko denarja porabi za zdravstvo, pa še vedno ni dovolj...

Če UKC noče plačevati po teh cenah zakaj so potem še zmeraj pošiljali na preglede tja? Na nepotrjenih cenah... če meni stranka ne potrdi da bo plačala toliko in toliko mojo uro niti ne grem tja, niti mi stranka ne odpre vrat da ji grem vlečt kable za UTP itd...

nokken je 6. dec 2023 ob 12:07 izjavil:

Mato989 je 6. dec 2023 ob 11:58 izjavil:

nokken je 6. dec 2023 ob 10:55 izjavil:

Ndivia je 5. dec 2023 ob 09:21 izjavil:

Tu pri nas v Švici je zdravstvo res na višjem nivoju. Vedno bolj nevarno je živeti v Sloveniji in ni se sploh še dobro začelo. Kaj še bo...
Kupujete kvadrat po 7000€ v centru Ljubljanje, nimate pa zdravstvenih storitev dostopnih. Malo možnosti za preživetje in veliko možnosti za dolgotrajne posledice zaradi slabega zdravljenja. Ampak dokler ne rabiš je vse ok.

In koliko placas poleg vseh davkov in zavarovanj za to "zdravstvo na visjem nivoju"? Ce slucajno ne ves, toliko da lahko v Sloveniji brez problema vse stvari opravis na ravno tako visokem, ali pa se visjem nivoju, samoplacnisko... dostopno tisto sekundo ko se spomnis da rabis.

procentualno skor ziher veliko manj glede na plačo... kot v SLO...

Kolikor vidim imam obcutek da ne ves ne koliko se placuje za zdravstveno zavarovanje v Sloveniji, ne koliko se placuje v Svici. Neke strasne razlike ni, poleg tega pa ti obvezno osnovno zavarovanje krije manj stvari kot v SLoveniji, pa se do dolocene vsote moras sam placati ob obisku zdravnika oz. zdravljenju.

Ja ampak v Švici si na vrsti "jutri", in to je tisto kar tudi jaz predlagam... da okrnemo pravice in participacijo ampak da do vsega prideš "jutri" oz v najkasneje 15 dneh ali max 30 za specialne zadeve...

Zato pa bo pač manj pravic... kaj mi pomaga gora pravic če umreš ali se ti stanje 3x poslabša zmes...


SLO zdravstvo deluje ok samo za urgenco ko te pripeljejo praktično umirajočega, takrat laufa... ostalo pa je bogo...

V Sloveniji je že tako daleč, da ti samo denar več ne more pomagati. Moraš biti del elite. Kvalitetni novi kadri bežijo, starejši kadri pa samo pobirajo denar, delajo preko lastnih zmožnosti in tu pride do vedno bolj pogostih kritičnih napak. Nevarno je!

To se lahko dogaja samo v javnem sistemu, tako pač je. Bolje ne bo, bo pa slabše.

aviator je 7. dec 2023 ob 23:52 izjavil:

Vcivilizirani državi se hiša zapleni in človeka, da v norišnico.

V civilizirani drzavi se zapleni hisa, zato ker se ga nekdo nazre? Uhmm... ok imava kot kaze malo drugacne poglede na to, kaj je civilizirana drzava. Kot kaze so tvoje zivljenske sanje ziveti v Sovjetski zvezi leta 1950. Sicer danes ni vec isto, ampak je se najboljsi priblizek tvoje "civilizirane drzave" Severna Koreja, tako da bi se mogoce preselil tja?

Generalni direktor UKC-ja Ljubljana Marko Jug je po sestanku v sredo poudaril, da bi bila ustavitev storitev "absolutno iracionalna odločitev".

Si predstavljate da vam recimo delodajalec ne plača 12 plač vi date odpoved in vam prbije delodajalec da bi prenehanje delanje zanj bila IRACIONALNA Odločitev? Priznam verjetno bi ga takrat orenk na gobec, najmanj parkrat...

Zakaj se medicinski fakulteti sploh plačuje za raziskovalno delo iz področja medicine?
Plačani so kot režijci in je popolnoma vseeno, kaj v teh osmih urah počenejo.
Oni vemo kaj bi počeli. Nič. In še to raje od doma ali od kod drugje, če se le da.

Sicer pa bodimo posteni: javno zdravstvo je nastalo,da ljudje čim dlje delajo in prispevajo v kaso po svojih močeh in je ta doba cimvisja, ne pa zato da bomo živeli po 100 let in od tega bili 50 let v penziji. Taka družba propade in znaki propada se kažejo že zadnjih 20 let.

Ampak mlajši del aktivne populacije si pljuva v lastno skledo z obkladanjem starejših z boomerji in s podobnimi šikanami na osnovi razlik v letih. S tem terajo starejše v penzijo čim prej, takšen penzič bo potem lepo dolgo živel in jim dolgo visel za vratom, da bojo morali plačevati prispevke, ki jih bo v resnici porabil penzič od 60-100.
Karma is bitch

Javno dela za vas.

Vodstvo UKC Ljubljana se je znašlo pred zaprtimi vrati: 'Stvar je preresna, ne moremo se tako igrati'

Kakšen šalabajzer je tale direktor UKCLJ M. Jug.

Iz UKC so sicer zjutraj sporočili, da so takoj po prejemu obvestila o odpovedi sestanka, ki so ga prejeli ob 22.36, medicinsko fakulteto obvestili, da se bodo sestanka zaradi resnosti situacije, pomembnosti zadeve in odgovornosti do pacientov vseeno udeležili, na kar niso prejeli odgovora.

Ful resen sestanek, za katerega nameniš eno uro. Mogoče je mislil, da se bodo zmenili po moško in bo obveljale vse zahteve zmagovalca.
Ko fakulteta reče, da eno uro bo premalo, so sestanek odpovedali in se raje posvetili drugim rečem.

Nato iz UKCLJ vseeno pridejo na odpovedan sestanek in zahtevajo, da se srečajo z vodstvom MF.

"Stvar je preresna, ne moremo se tako igrati in resnično ne razumemo teh postopkov," je povedal Jug.

Mislim, da se izkazuje to, kar smo sumili, da je v bistvu vsa ta zaostritev posledica strahu medicinske fakultete, da bi UKC sam začel izvajati storitve in da v ozadju niti približno niso likvidnostne težave, saj jim redno plačujemo račune, in da je ta zasuk, tudi ta odpoved, posledica tega, da so v ozadju čisto drugi interesi,

MF je ful ful strah, da bo UKC začel sam izvajati storitve. Ful redno plačujete storitve, samo nekaj deset milijonov zaostankov so nabrali.

Jug, a si ku ku? Zakaj tega niste že sami počeli? Ni imel časa, je bolj pomembna barva službenega vozila.

Na vprašanje, kakšna je bila ponudba UKC Ljubljana medicinski fakulteti, je Jug odgovoril, da so jim ponudili redno plačevanje vseh tekočih računov.

Vse plačujejo redno, sedaj so jim to celo še enkrat obljubili.

Eno glavnih odprtih vprašanj je razkritje podatkov, pri čemer UKC Ljubljana šteje, da samo z razkritjem podatkov lahko pride do realnih cen, kar je v interesu UKC in davkoplačevalcev, da se storitve ne preplačujejo. Za razkritje podatkov glede strukture cen si UKC Ljubljana neuspešno prizadeva že več let. Cene so po podatkih UKC Ljubljana previsoke, nekatere tudi nekajkrat.

Sedaj, ko bodo razkrite cene, pa se bodo kar znižale na realne. Kaj ko bi se Jug raje ukvarjal z medicino, ne pa z ekonomijo.
Cene so ful predrage, celo po nekajkrat, jih je pa UKC leta in leta veselo plačeval, pa nič ugovarjal/pogajal in iskal alternativne ponudnike.

V UKC si želijo, da bi bile cene realne, da ljudje za davke, ki jih plačajo, dobijo čim več, in zato želijo preveriti, ali so postavljene cene ustrezne, je poudaril Jug in opozoril, da podatki, ki jih imajo, namreč govorijo o "večkratniku prenapihnjenosti".

Ful imajo podatke o večkratniku napihnjenosti, pa vseeno so plačevali dogovorjene zneske. Hej, kaj pa jih briga, saj ne gre iz njihovih žepov. Saj to itak plačujejo davkoplačevalci.

Kot je znano, spor med institucijama izvira iz 43-milijonskega dolga UKC Ljubljana do fakultete, ki za klinični center izvaja mikrobiološke in patološke preiskave. UKC Ljubljana po drugi strani trdi, da dolga sploh ni, saj da fakulteta zaračunava previsoke cene storitev.

Dolga kar ni. Izgine. Samo reči moraš, da imaš podatke, da so naročene zadeve predrage in si storitve preplačeval.

Šalabajzerji je njih premila beseda. To je zrelo za takojšen odstop, odpoklic, odstavitev. Nesmotrna poraba denarja in nevestno delo.

A ne dela praktično večino kadra na medicinski fakulteti na UKCju? To bo še žur. A zdej tudi UKC ne bo več zaposloval profesorjev?
4 mil na mesec je pa kar fajn biznis, a res tolk testirajo? Me prav zanima finančna računica tega posla s UKCjem. Kako pa zakaj se ta denar porabi. Oziroma kako medicinska fakulteta sploh še funkcionira, če je res tolk stroškov s testi, plačujejo jim pa nič.

Pri vsem tem po moje niti ni problem UKC pac pa to, da na leto placal slabih 15mio eur (po Erarju sodec, medtem ko je na 24ur govora o 4-5mio/mesec, pa recimo da prej verjamem Erarju kot nepismenemu "novinarju") za storitve. Do sedaj sem mislil, da so fakultete namenjene izobrazevanju, pa vidim da so precej dobro stojeca podjetja, ki dobivajo placane storitve (katere verjetno izvajajo studentje zastonj, profesorji in asistenti pa kot "popoldansko", kot kaze hudicevo dobro placano delo poleg normalno placanega dela) brez kaksnih razpisov in dogovorov in za precej bolane cene.

Magic1 je 8. dec 2023 ob 14:58 izjavil:

Oziroma kako medicinska fakulteta sploh še funkcionira, če je res tolk stroškov s testi, plačujejo jim pa nič.

Glede na to da po Erarju sodec MF pokasira cca. 80mio eur/leto samo iz sektorja JU, potem se tistih 15mio od UKC niti ne pozna pretirano veliko. 80mio eur/leto se komu zdi vsaj malenkost veliko za eno faks??

no comment je 8. dec 2023 ob 14:58 izjavil:

Wrop je 8. dec 2023 ob 13:44 izjavil:

Šalabajzerji je njih premila beseda. To je zrelo za takojšen odstop, odpoklic, odstavitev. Nesmotrna poraba denarja in nevestno delo.

Nesmotrna poraba denarja ker se noče ločit od 43mio EUR?

Ne. Če misli, da so cene previsoke, bi že zdavnaj moral najti drugega ponudnika. Le kako to, da ga še ni? A morda zato, ker cene niso previsoke?
To so finte, ki se jih spomnim iz 90tih, balkanska posla, kao dolguje nekdo, dolžnik se pa poskuša spogajat, da vrne manj, ker je itak bila previsoka cena. A na UKC tudi s papriko in paradajzom poslujejo? Bi lahko ponudili kompenzacijo v zelenjavi...

no comment je 8. dec 2023 ob 11:23 izjavil:

Sej verjetno res je iracionalna odločitev. 43mio v dveh letih odprtih terjatev?!

Če predpostavimo, da je na celotni MF zaposlenih 500 ljudi, si je direktor samo z biznisom z UKC lahko privoščil ca. 50.000 EUR neplačane realizacije letno na glavo zaposlenega. Kje še lahko srečaš kaj takega? To je tako kot da bi si Krka lahko pri eni od njenih strank privoščila pol miljarde neplačane realizacije letno in bi po dveh letih začela razmišljati o ustavitvi dobav takemu kupcu.

Veš kako je. Dve firmi sodelujeta in kumulativno gledano, je bilo iz preteklosti vse plačano, eventuelno. Bilanc MF nimam samo so mi rekli za en drug faks, da dobijo kar bogato plačano glavarino.

Da ima večina faksov pri zakladnici deponiran denar. No, MF zgleda ne.

V eni točki je MF spoznala, oz. dekan ali pač tajnik fakultete, da stvar morda nikoli ne bo plačana. Ali nikoli ali pa bo zelo velika pušiona.

Zato so priprli pipico. UKC pa jih meče na balkanske trike. Mah, naj blokirajo račun UKC in jim poberejo 40+ mio EUR, saj tile UKC kekci po moje toliko denarja sploh nimajo, velečastni doktorji pa bodo brez plačke.