Število rojstev na Kitajskem bo letos padlo za več kot 10% na manj kot 9M

Chalky je 27. nov 2023 ob 14:08 izjavil:

gruntfürmich je 27. nov 2023 ob 13:45 izjavil:

vseeno je drugače, če govorimo o eni državi, ki se drži striktne politike ene stranke (tudi v indiji imajo enoumje s strani vladajoče stranke), in pa en velik konglomerat različnih ljudstev, ver in običajev.
to da kar afriko enačimo z eno homogeno državo, ki bo začela harati, je največja napaka. od kot sploh te ideje da tako razmišljamo?

Očitno je ideja precej realna če je Zahod ves v paniki hitro odstranil Gadafija ki je želel enotno Afriško valuto?

Sicer drži, da je Gadafi padel zaradi poizkusa uvesti svojo valuto, ampak niti pod razno ne Afriško ampak naftno. Glede vsega ostalega pa ne pozabi, da je Afrika skupek nekega kolaža plemen, ki skupaj soobstajajo bolj po naključju.

Če pogledaš kakšno štalo so jim naredili Belgijci in kralj Leopold, zaradi katere še danes kje kakšno roko odsekajo.

Pozabi na združeno afriko, takoj, ko bo nekdo nekaj probal v tej smeri, se bo našel kakšen preprodajalec orožja, ki bo sosednemu plemenu dal velik popust. In potem se bojo spet 10 let streljali.

Celotna afrika še najbolj spominja na slovenske mikro občine. Ne deluje. In kdorkoli jih bo probal sestaviti v pokrajine, ga bo samo najebal. Najprej od njih samih, potem pa še od raznih vojnih dobičkarjev tipa SLS, SDS, NSi,..

Mato989 je 27. nov 2023 ob 05:37 izjavil:

Lonsarg je 27. nov 2023 ob 01:31 izjavil:

nejcek74 je 26. nov 2023 ob 23:12 izjavil:

ja no, al pa mogoče preit na gospodarski model, ki ni osnovan na naraščanju števila ljudi.

Kako ignorantska izjava. Gospodarski model lahko zgolj različno dobro optimizira delovno silo, ne more pa jo pričarati.

Pa ne gre za to da ne sme prebivalstvo upast, to je čisto ok in dobro ker nas je preveč za ta planet, vsaj dokler ne gremo kolonizirat vesolja. Ampak do neke mere seveda, ker če bo to konstantno bomo izumrli ;) Kratkoročno gre samo za to da ne sme upast s preveliko hitrostjo zaradi uničujočega impacta.

Bistveno je tudi gledati širšo sliko, če bo vsaka država z napredkom prišla do točke drastičnega manjšanja populacije pomeni da smo kot civilizacija failal in se bomo v krogu vračali nazaj v srednji vek in nato ponovno napredek, ponovno izumrtje naprednih držav, novi srednji vek... dolgoročno pa bomo doživeli real-life idiocracy (upad inteligence zaradi obratne evolucije možganskih kapacitet) in izumrtje.

Morda je idiocracy še izogibljiv z genskim inženiringom ali uploadom ali čem podobnim. Ampak to da dovolimo da vse napredno umre in iz breeding držav črpamo nove ljudi in jih gensko izboljšujemo ni nekaj kar si jaz predstavljam kot stabilni model za ohranek človeštva ;) Čeprav obstaja knjiga "Old mans war" kjer z približno takim modelom človeštvo osvaja planete :) Mimogrede to knjigo res priporočam za sci-fi navdušence.

Problem je ker smatras vecanje populacije kot znak napredka... To je napacno

Kdo pravi da nas mora biti x milijard z pravo tehnologijo in smotrno rabo nas bi lahko bilo na celem planetu tudi samo 300 mil in je to to seveda je takrat problem ce se jih rodi vsako leto manj in je spirala navzdol

Nikjer nisem enačil večanja populacije z napredkom a sploh prebereš kaj citiraš?

Problem ni upad prebivalstva na zemlji, ta je zelo zaželjen. Problem je če upada prebivalstvo v razvitih delih, nerazviti se pa plodijo, to pa vodi v kolaps.

TezkoDihanje je 27. nov 2023 ob 16:50 izjavil:

Chalky je 27. nov 2023 ob 11:44 izjavil:

Dejstvo je da bo Afriško gospodarstvo (po trenutnih projekcijah) leta 2050 znašalo okoli 23-27 Trilijonov kar pomeni da bodo na ravni Evrope.

A nam lahko razložiš, kako bo Afrika s trenutno $3.1T GDPja prišla v 27-ih letih na 25-27T? Res me zanima.
Poleg tega, ko berem te tvoje prispevke... prav neverjetno kako si fasciniran nad številom prebivalstva. Kot da miljarde revežev nekaj štejejo. V bistvu ne štejejo prav nič kaj dosti, še problem je v tem, da je njihov prispevek negativen (treba se je ubadat z njimi, kar jemlje energijo in denar).

Število prebivalstva je vedno manj pomembno. In vedno večjo težo ima tehnologija.

The economy of Africa consists of the trade, industry, agriculture, and human resources of the continent. As of 2019, approximately 1.3 billion people[11] were living in 54 countries in Africa. Africa is a resource-rich continent. Recent growth has been due to growth in sales, commodities, services, and manufacturing West Africa, East Africa, Central Africa and Southern Africa in particular, are expected to reach a combined GDP of $29 trillion by 2050.

Economy of Africa @ Wikipedia

Nazaj k temi...

Ravno današnji video - ocena: 7-8 miljonov novorejencev v 2023
Only 3 Kids in Empty Classrooms. 20 Provinces Have Negative Growth, Forced Births Ahead for China?


Med 7:57 in 9:30 pove Kitajc na kratko, kaj je problem in zakaj se še dolgo ne bo spremenilo nič na bolje.

Chalky je 27. nov 2023 ob 18:24 izjavil:

Ja link Wikipedije ki sem ga objavil ti lepo omenja GDP in ne PPP očitno si spregledal. Pa ali bi bilo res tako težko verjeti da bo imela Afrika recimo leta 2050

Da bi prišli iz $3.1T na $29T, bi morali imeti vsako leto 9% rast. V letih 2017-2022 so jo imeli okoli 3.5%.
In projekcije za naprej so daleč od 9%.

glede nato da jih bo 2.5 milijarde?

Irelevantno koliko jih bo, ker bo samo še več revežev.

20 trilijonov čez 30 let za Afriko se zdi precej realna številka.

Ob predpostavki, da jim bo ratala 4.5% rast do leta 2050, bodo pristali pri manj kot $10T realnega GDPja.
Ja, občutna razlika med 4.5% in 9% letne rasti.

PPP je že zdaj skoraj 10 trilijonov.

Čist vseen drek, kakšen je GDP PPP, ker GDP PPP ne upošteva kvalitativnih razlik med gospodarstvi. Stanovanje v katerem živi Evropejec enači s kolibo v kateri živi Zambijec. Jebeš takšne primerjave.

dejstvo je da bodo nekega dne izjemno močni vendar kot sem že omenil mislim da pravega potenciala Afrike mi ne bodo doživeli.

A lahko nehaš derailat čisto vsako zanimivo temo (pa tudi če jo sam začneš)? Ta tema je o Kitajski, ne o Afriki.

Yikes če to drži:

China deletes leaked stats showing plunging birth rate for 2023
Report said China's population had fallen by 3.1 million this year.




Chinese censors deleted an article on Wednesday that reportedly leaked full-year population figures for 2023, revealing a plummeting birth rate despite ongoing efforts by the ruling party to encourage people to have families.

While official figures won't be confirmed until Jan. 17, the Mother and Infant Daily news service said 7.88 million babies were born across China 2023, 1.68 million fewer than in 2022.

Given that 11 million people died this year, China's population has therefore fallen by 3.12 million, the population of a medium-sized Chinese city, the report said, citing the City Data account on Baidu's Tieba forum site.

The City Data post had been deleted by Wednesday evening local time, suggesting that the topic is a highly sensitive one for the ruling Chinese Communist Party, which is keen to sing the praises of the economy in a bid to boost people's confidence in the future.

However, the reported figures were in line with earlier estimates, including one by Peking University School of Medicine scholar Qiao Jie, who told a forum in August that the number of newborns has plummeted by 40% over the past five years.

"The number of births in 2023 is expected to range from 7-8 million," Qiao was quoted as saying by the China Business News.

The journal China Philanthropist predicted in May that new births this year would come in under the 8 million mark, extrapolating figures that were available at the time.

In 2022, China's National Bureau of Statistics reported a drop in population of around 850,000 to 1.41175 billion, the first fall since 1961, the last year of China's Great Famine.

Authorities also announced a nationwide poll of 1.4 million people in October, as the Communist Party struggles to encourage more people to marry and have kids, Reuters reported.

https://www.rfa.org/english/news/china/...

Sicer bo na uradne številke potrebno počakati 17 Januarja ampak če je ta "leak" resničen potem je to grozna stvar za Kitajsko. Za slabo Slovenijo in pol ljudi so izgubili letos. 3.2 milijona ljudi. ZDA so letos dodale 1.6 milijona ljudi s tem da v to niso všteti prestopi na Južni meji ki jih je bilo skoraj 3 milijone letos. Kanada je letos dodala 1.2 miijona ljudi kar pomeni da se je prebivalstvo Kanade in ZDA povečalo za vsaj 3.5 milijona medtem ko se je Kitajsko prebivalstvo skrčilo za 3.2 milijona.

Če je novica verodostojna potem sem zadel število smrtnih žrtev na prvi strani in sicer 11 milijonov. Sem pa zapisal da pričakujem 8.5 milijonov rojstev. Kot kaže je situacija še bistveno slabša kot sem pričakoval. Manj kot 8 milijonov rojstev? ZDA so prejšnji teden objavile svojo statistiko, rojstev je bilo natanko 3,667,758 kar je skoraj pol toliko kot Kitajska, s tem da ima Kitajska 4x toliko ljudi kot ZDA.

Kitajska je očitno v hudi demografski krizi. Problem je ker se bodo smrti v bodoče še bistveno povečale. Sem pričakoval da bodo vsaj rojstva držali nad 10 milijonov pa imajo tudi tam ogromen problem kar pomeni da bo vse skupaj še bistveno slabše od pričakovanega.

Sem mislil, da bi bilo idealno, ce bi padlo za 90%. Si si spet premislil?

res ne vem zakaj se tako navdušujete da mora biti vedno več ljudi, in nobeden ni razložil zakaj je težava če je kitajcev vsako leto manj za 0,2%?

Mato989 je 28. dec 2023 ob 15:11 izjavil:

Zakaj yikes? Planet rabi manj ljudi ki onesnažujejo... to se bi morali veseliti, enako rabimo za Indijo Afriko in Bližnji vzhod ter J. Ameriko... če bi v teh predelih padlo št. prebivalcev za 50% bi bilo idealno

Zato ker trenutno ne poznamo gospodarskega modela pod katerim bo Kitajska v prihodnosti funkcionirala. Mesec dni nazaj sem bral da bo imela Kitajska leta 2050 preko 650 milijonov ljudi starejših od 65 let. Kaj bodo s takšno maso ljudi? Celoten državni proračun bo šel za gradnjo ostarelih domov ter bolnišnic? Kako bodo mladi skrbeli za starejše? Kaj bodo z vsemi stanovanji, bloki ter vso infrastrukturo ki so jo zgradili, če jih bo čez 50 let skoraj 800 milijonov manj?

Vsekakor bo to zanimivo spremljati saj bodo Kitajci šli zgodi takšen padec prvi, morda se bomo ostali kaj naučili in lažje razumeli posledice. Če številke zgoraj držijo in če so že letos izgubi 3 milijone ljudi potem si predstavljaj kaj se bo zgodilo ko bodo rojstva padla pod 5 milijonov in ko bodo beležili smrti po 15-20 milijonov na leto. Problem je ker smrti ne moreš spremeniti in se bodo avtomatsko povečevale iz leta v leto. Spremenijo lahko rojstva vendar imajo tam še večji problem kot smo si predstavljali.

Še en problem je delovna sila. Samo v zadnjih letih se je Kitajska delovna sila skrčila za skoraj 40 milijonov ljudi. Kaj se bo zgodilo ko se bo delovna sila prepolovila?

Prejšnje leto se je populacija skrčila za 900 tisoč ljudi, letos za 3.2 milijona. Če bo šlo tako naprej bodo čez 10 let vsako leto izgubili po 10 milijonov ljudi. Ne želim biti v njihovi koži. To je res daleč največji problem Kitajske in CCP-ja. Demografska bomba ki samo čaka da jo raznese.

gruntfürmich je 28. dec 2023 ob 15:24 izjavil:

res ne vem zakaj se tako navdušujete da mora biti vedno več ljudi, in nobeden ni razložil zakaj je težava če je kitajcev vsako leto manj za 0,2%?

Ker ne razumeš kaj se dogaja. Preberi si moj zgornji komentar.

čalki, tvoj komentar je klasična neumnost in ne vzdrži logične presoje. kot bi bral retardirane klerikalce z miselnostjo srednjega veka...

Zato ker trenutno ne poznamo gospodarskega modela pod katerim bo Kitajska v prihodnosti funkcionirala. Mesec dni nazaj sem bral da bo imela Kitajska leta 2050 preko 650 milijonov ljudi starejših od 65 let. Kaj bodo s takšno maso ljudi?

nič. kaj pa bi po vaše morali početi?

Celoten državni proračun bo šel za gradnjo ostarelih domov ter bolnišnic? Kako bodo mladi skrbeli za starejše?

LOL. kot da je treba da se poskrbi za stare? stari bodo zase sami poskrbeli, ali pa pač ne bo nobeden. kje vidiš problem?

Kaj bodo z vsemi stanovanji, bloki ter vso infrastrukturo ki so jo zgradili, če jih bo čez 50 let skoraj 800 milijonov manj?

nič. kaj pa bi po vaše morali početi?

Še en problem je delovna sila. Samo v zadnjih letih se je Kitajska delovna sila skrčila za skoraj 40 milijonov ljudi. Kaj se bo zgodilo ko se bo delovna sila prepolovila?

produktivnost se je blazno povečala, pa še je placa za izboljšave in zmanjševanje delavcev.

vi vidite samo namišljene probleme ki bi jih z vso zavzetostjo reševali...

@gruntfürmich: danes, 15:38:43

Komentar brez vsebine.

Stari bodo že zase poskrbeli? To tudi meniš za svoje starše oziroma stare starše? Pa tudi če bi bilo temu res tako pa ni, ker enostavno večina starih ljudi ni sposobna skrbeti zase, razmišljaj na malce drugačen način, kaj pa mladi? Mlad človek na Kitajskem bo moral skrbeti za 5-6 starejših ljudi. Malce za v razmislek. Pa pusti to ali bodo to hoteli ali ne, veliko bo odvisno od tega kaj bo rekel CCP in glede nato da si ne želijo popolnega kolapsa bo potrebno veliko proračuna nameniti za oskrbe in zdravstveni sistem.

Ja prav imaš nič ne bo s stanovanji, prazna bodo tako kot so prazna že zdaj in imajo Kitajci ogromne probleme z nepremičninskim trgom kjer jih grozi kolaps ki naj bi bil nekajkrat večji kot tisti v ZDA leta 2008. Ampak ja, po tvojem to ni problem . Kitajsko gospodarstvo je trenutno bazirano na vlaganju v infrastrukturo, ko boš imel pol manj ljudi in pol manj delavcev kaj misliš da se bo zgodilo?

V normalnih pogojih gredo tisti starejši od 65 let v penziji in v njej uživajo saj mladi prevzamejo krmilo, vendar na Kitajskem lahko na to pozabiš ker ne bo dovolj mladih da nadomestijo vse skupaj. Ampak ja vse je v redu, vse si samo zamišljamo

Chalky je 28. dec 2023 ob 15:46 izjavil:

Komentar brez vsebine.

Stari bodo že zase poskrbeli? To tudi meniš za svoje starše oziroma stare starše? Pa tudi če bi bilo temu res tako pa ni, ker enostavno večina starih ljudi ni sposobna skrbeti zase, razmišljaj na malce drugačen način, kaj pa mladi? Mlad človek na Kitajskem bo moral skrbeti za 5-6 starejših ljudi. Malce za v razmislek. Pa pusti to ali bodo to hoteli ali ne, veliko bo odvisno od tega kaj bo rekel CCP in glede nato da si ne želijo popolnega kolapsa bo potrebno veliko proračuna nameniti za oskrbe in zdravstveni sistem.

Ja prav imaš nič ne bo s stanovanji, prazna bodo tako kot so prazna že zdaj in imajo Kitajci ogromne probleme z nepremičninskim trgom kjer jih grozi kolaps ki naj bi bil nekajkrat večji kot tisti v ZDA leta 2008. Ampak ja, po tvojem to ni problem . Kitajsko gospodarstvo je trenutno bazirano na vlaganju v infrastrukturo, ko boš imel pol manj ljudi in pol manj delavcev kaj misliš da se bo zgodilo?

komentar z vsebino če jo razumeš. ampak je niti ne želiš razumeti.

stari bodo poskrbeli zase, tako kot v ameriki, kjer ni nič na plečih države. stroši = 0.

stanovanja bodo prazna in bodo propadala - stroški = 0, če pa bo kdo želel stanovanje pa ga bo dobil zastonj. kje vidiš dolgoročno problem, ko se sedanji dolgovi sanirajo?

Mogoče pa bi morali denar naložiti v Kitajsko pogrebno industrijo.
Zadnji dom rabijo konec koncev vsi.

Death is anything but a dying buisness.

Mato989 je 28. dec 2023 ob 15:24 izjavil:

kow je 28. dec 2023 ob 15:15 izjavil:

Sem mislil, da bi bilo idealno, ce bi padlo za 90%. Si si spet premislil?

90% bi bilo bolje ja, ampak 50% bo že good

Aha, pol v resnici ni idealno, ampak "good". Koliko pa je idealno? Bos podal izracun? Hvala!

Podaj priblizno stevilko in izracun. Ves cas propagiras neke cudaske ideje, brez vsake racionalne osnove.

Aha, torej govorimo o prenaseljosti za cirka faktor 2. Pa verjames izracunom Global Footprint Network? Si preveril kako so izracunali svoje stevilke? Kaj pa, ce so se zmotili za faktor 10?

Mimogrede, na tvojem linku pravijo, da je Slovencev 3x prevec. Zakaj se vedno tratis vire, ko pa ti nihce ne preprecuje, da poskrbis za mati Zemljo. Samomor je vedno opcija. Kaj cakas?

Naj uganem, ti bi raje pobil kaksne africane, ki porabijo obcutno manj virov. Saj razumes kaksne zakljucke lahko naredimo...

Ce ti planet res toliko pomeni, bos sprejel dejstvo, da je "zanj" to irrelevantno. Enako dobro je, ce ti takoj skocis pod vlak.

Naj uganem, ne bos. Ker v resnici se ti jebe za planet, ampak si sebicna pizda.

kow je 29. dec 2023 ob 10:03 izjavil:

Ce ti planet res toliko pomeni, bos sprejel dejstvo, da je "zanj" to irrelevantno. Enako dobro je, ce ti takoj skocis pod vlak.

Naj uganem, ne bos. Ker v resnici se ti jebe za planet, ampak si sebicna pizda.

Meni planet toliko pomeni da bom skrbel da ne bom sproduciral preveč ljudi z. bom poskrbel da ko umrem s partnerico da bo manj ljudi na Svetu kot jih bo ona rodila... če bi tako vsi poskrbeli bi v 70 letih rešili planet.

mertseger je 29. dec 2023 ob 10:03 izjavil:

Ljudi je na sveu tako preveč, edina slaba lastnost tega je da so kitajci delavni ljudje za razliko od afrike kjer nataliteta strmo narašča.

V Afriki stevilo otrok na zensko strmo pada.

Mato989 je 29. dec 2023 ob 10:05 izjavil:

Meni planet toliko pomeni da bom skrbel da ne bom sproduciral preveč ljudi z. bom poskrbel da ko umrem s partnerico da bo manj ljudi na Svetu kot jih bo ona rodila... če bi tako vsi poskrbeli bi v 70 letih rešili planet.

Noces imeti otrok, sedaj pa nam to prodajas kot skrb za planet. Ne kupimo, Mato.

Treba je dosti štepat. Še posebej v zimskem času, ko ni toliko možnosti za aktivnosti na prostem.

kow je 29. dec 2023 ob 09:44 izjavil:

Podaj priblizno stevilko in izracun. Ves cas propagiras neke cudaske ideje, brez vsake racionalne osnove.

Si en izmed cudakov, ki mislijo, da rabimo vec ljudi?

mertseger je 29. dec 2023 ob 10:03 izjavil:

Ljudi je na sveu tako preveč, edina slaba lastnost tega je da so kitajci delavni ljudje za razliko od afrike kjer nataliteta strmo narašča.

Se en rasistek, ki nima pojma o relnem stanju. A Afriki nataliteta upada, kot povsod drugje.

Definiraj "kvaliteto".

Ker kar berem tukaj na S-Tju zadnjih 20 let bi bil jaz vaš čuvaj Amon Göeth :D

tikitoki je 29. dec 2023 ob 18:16 izjavil:

kow je 29. dec 2023 ob 09:44 izjavil:

Podaj priblizno stevilko in izracun. Ves cas propagiras neke cudaske ideje, brez vsake racionalne osnove.

Si en izmed cudakov, ki mislijo, da rabimo vec ljudi?

Zakaj pa ne? Se ti zdi, da je v Sloveniji prevec ljudi? A je res taksna 'guzva'? Rabimo samo boljso tehnologijo in organizacijo, pa nas je na tej Zemlji lahko 20 milijard, pa vsi zivimo "kot Bogovi".