Svoboda izražanja

Ce lahko kuris zastavo, knjige, ..., zakaj ne bi smel Korana, Biblije itd.?

Sploh, ce si kupil zadevo.

Saj kuris zadevo, ki jo imas v lasti?

Po svoje enaka logika, kot right to repair.

Ce kupis, je tvoje in lahko delas s tem, kar zelis.

Vsaka ustavna pravica je omejena z drugo ustavno pravico. Zagotovljeno je varstvo človekove osebnosti in dostojanstva. Zdej, če je nekdo veren, ni primerno, da nekdo izraža svobodo govora na ta način, da se kuri biblijo, ali kaj podobnega. Lahko pa komot reče, da gre v bibliji za preživete principe delovanja, ki so lahko bili koristni pred dvatisoč leti, danes pa smo naredili korak naprej. Tu se ta meja med eno in drugo svoboščino skoz čas in prostor spreminja. Pač malo zdrave pameti je potrebno pri teh zadevah.

AtaŠtumf je 17. avg 2023 ob 16:15 izjavil:

Ce lahko kuris zastavo, knjige, ..., zakaj ne bi smel Korana, Biblije itd.?

Sploh, ce si kupil zadevo.

Saj kuris zadevo, ki jo imas v lasti?

Po svoje enaka logika, kot right to repair.

Ce kupis, je tvoje in lahko delas s tem, kar zelis.

Po moje (in po Gretino) ne bi smeli kuriti , ampak bi morali dati v reciklažo.

Pizduni , kaj ša ni dovolj CO2 v ozračju?

Poldi112 je 17. avg 2023 ob 17:50 izjavil:

Po svoje je zanimivo, kako smo se včasih zgražali nad kurjenjem knjig, danes pa to zagovarjamo.

In ne, ne zagovarjam prepovedi kurjenja. Menim pa, da je vsaj necivilizirano, če ne direkt butasto.

Mah ne vem če kdo to resno zagovarja. Zame je to isto, kot če bi kupil Kinder jajčeš in se potem posnel kako skočim nanj in ga speštam. Kaj s tem dokazujem? Nič, razen da mi je neznansko dolgčas in sem neznansko potreben kakršnekoli pozornosti.

blink je 17. avg 2023 ob 17:59 izjavil:

Recimo zato, ker so nekatere stvari kaznive?

ZJRM-1
15. člen: Uničevanje državnih simbolov Kdor na javnem kraju namenoma zažge ali kako drugače poškoduje ali uniči zastavo ali grb Republike Slovenije, zastavo Evropske unije ali zastavo druge države, se kaznuje z globo 50.000 tolarjev.

Ahh, nič ni kaznivo, zgolj prekršek. Če imaš dobrega "sponzorja", lahko skuriš veliko zastav.

Tu se strinjam. Muslimani naj imajo svoj koran. Ampak ne v naših deželah.

Ahhh, dajte no mir.
To ni nobena sveta knjiga. Zgolj sprintan papir. Kot vsak drugi.

Poldi112 je 17. avg 2023 ob 23:21 izjavil:

Seveda je sveta knjiga (saj jo kot tako dojema ogromno muslimanov), in z zažigom namenoma žališ tujo religijo / izkazuješ nestrpnost oz. omejenost.

"That's just like, your opinion, man."

Kdor morda ne ve, zgornji citat ima religijsko podlago!

MadMicka je 17. avg 2023 ob 16:39 izjavil:

Vsaka ustavna pravica je omejena z drugo ustavno pravico. Zagotovljeno je varstvo človekove osebnosti in dostojanstva. Zdej, če je nekdo veren, ni primerno, da nekdo izraža svobodo govora na ta način, da se kuri biblijo, ali kaj podobnega. Lahko pa komot reče, da gre v bibliji za preživete principe delovanja, ki so lahko bili koristni pred dvatisoč leti, danes pa smo naredili korak naprej. Tu se ta meja med eno in drugo svoboščino skoz čas in prostor spreminja. Pač malo zdrave pameti je potrebno pri teh zadevah.

Po mojem kurjenje knjig nima nobene zveze z dostojanstvom posameznika, ne glede na to ali je veren ali ne, prav tako tudi ne s svobodo izražanja, čeprav gredo argumenti kurjačev v to smer. Zadeva je pač samo knjiga in lastnik jo lahko uniči, če se mu zahoče. Če bi jaz doma na dvorišču skuril svojo biblijo ali koran, ki ju imam na polici, nihče ne more trditi, da mu kakorkoli posegam v pravice... torej problem ni v samem kurjenju, bi rekel, bolj v tem, da se to počne javno z namenom podpihovanja verskih strasti in konfliktov. Edina kolikor toliko konsistentna pozicija kurjačev bi bila, da kurijo vse verske knjige, kar jih je in s tem kot ateisti protestirajo proti vsem oblikam vdiranja verskih dogem v politiko in konec koncev tudi širšo družbo, saj v 21. stoletju tam nimajo kaj početi in so naše po bibliji oblikovane tradicije in predsodki ravno tako trapasti kot islamski ali katerikoli drugi.

Zadeva je žalostna iz razloga, da kurjenje katerikoli knjige pomeni samo nezrelost družbe, ki svoje probleme in frustracije simbolično rešuje z uničenjem predmetov, ki naj bi bili njihov vzrok, pri čemer pa seveda to nikoli ne reši ničesar. Znak svobodne družbe je ravno to, da nobene knjige ni treba skuriti, ker mora biti dovolj že, da je samo ne preberemo, če tega ne želimo.

BlaY0 je 17. avg 2023 ob 23:55 izjavil:

fulk je 17. avg 2023 ob 22:23 izjavil:

Tu se strinjam. Muslimani naj imajo svoj koran. Ampak ne v naših deželah.

Zakaj ne?

Ker v teoriji (in ustavi) sicer podpiramo svobodo veroizpovedi, v praksi nas pa hudo moti, da bi jo prakticirali v javnosti. Že samo, da si dajo ruto okoli glave v skladu s svojo tradicijo je za mnoge zločin, in kot tak mnogokje prepovedan. Mošeje so mnogokje prepovedane, oziroma se jih ovira na lokalnih nivojih.

Kar pa je po drugi strani spet razumljivo, ker je vera ena od močnih povezovalcev/sistemov nadzora, podobno kot pleme/narodnost/rasa, ...
Zato tudi Turki kot muslimani verjetno nikoli ne bodo prišli v EU. Zato Zelensky meče duhovnike iz samostanov, ki nočejo pod njegovo krovno versko organizacijo. Zato imajo rusi svojega patriarha in so po svetu širili komunizem. ...

mr_chai je 18. avg 2023 ob 00:16 izjavil:

Zato ker pač kultura islama ni kompatibilna z povprečno zahodno kulturo.

Ti pa verjetno še nisi srečal muslimana, oziroma močno posplošuješ.

Te pravljice imajo ogromno pedagoško in kulturno vrednost. O njih lahko leta in leta filozofiraš, oziroma s pomočjo njih osebnostno napreduješ. Seveda niso potrebne za osebni napredek, so zgolj (lokalno) tradicionalna pot in kot taki izredno pomembni.

Samo ne smeš jih dobesedno jemati. Misli si, da so basni. Sam sem jih kot zadrt ateist (kar sem še vedno) žal predolgo preziral in si s tem zaprl vrata (za par desetletij) do mnogoterih znanj.

Pa predno me kdo obtoži še, da zagovarjam pedofile ki zlorabljajo otroke, ali rkc, ki jih redno rotira, namesto da bi jih izločila, naj izrecno omenim, da jih ne podpiram. So pa kompatibilni oziroma reprezentativni za našo krščansko kulturo ravno ene toliko, kot so muslimanski teroristi za muslimansko. S to razliko, da so muslimani bolj odprti (dobrosrčni?), ko potuješ po svetu. Čeprav verjento ne toliko zaradi vere, ampak bolj zaradi njihove revščine, ali pa kulture, ki daje večji pomen družbi kot posamezniku (vsaj v Aziji).

MadMicka je 17. avg 2023 ob 16:39 izjavil:

Vsaka ustavna pravica je omejena z drugo ustavno pravico. Zagotovljeno je varstvo človekove osebnosti in dostojanstva. Zdej, če je nekdo veren, ni primerno, da nekdo izraža svobodo govora na ta način, da se kuri biblijo, ali kaj podobnega. Lahko pa komot reče, da gre v bibliji za preživete principe delovanja, ki so lahko bili koristni pred dvatisoč leti, danes pa smo naredili korak naprej. Tu se ta meja med eno in drugo svoboščino skoz čas in prostor spreminja. Pač malo zdrave pameti je potrebno pri teh zadevah.

Ta logika je meni vedno mimo... zakaj ne bi smel kurit nekaj kar je mojega? Saj ne skurim zadnjega kosa dediščine... Kaj če jaz verujem v nekaj drugega kar vernik skuri? A bo torej moral vernik nehat kurit ne vem nekaj ali jest hostije ker sem jaz veren v to da se hostije ne jedo?

DamijanD je 18. avg 2023 ob 07:12 izjavil:

Pri obeh (oz. verjetno vseh) religijah imaš različne nivoje zagretosti/resnosti/fanatičnosti vernikov. In bolj, ko je musliman fanatičen, manj je kompatibilen z zahodom (predvsem odnos do žensk je dokaj vprašljiv imho)

Mene burka kot taka ne moti, če jo posameznica da na sebe, ker tako sama želi - če pa to od nje zahteva družba/mož, potem me pa taka stvar moti (torej oseba ni svobodna)

Zmerni muslimani, ki se asimilirajo, so povsem OK. (eden sedi 1,5m stran od mene :-) ) Bolj je problem pri tistih, ki se nikoli ne naučijo našega jezika se po možnosti super množijo in odnos do slovenščine prenašajo na svoje otroke itd. Pri takih se pa bojim, da bodo sčasoma (na dolgi rok) lahko negativno vplivali na obstoj naše kulture...

Ampak saj potem ni noben svoboden... ker vsak izmed nas nekaj ima ali dela ker družba tako zahteva (beri dobi EMŠO, DŠ, mora imeti TRR na banki če hoče bit zaposlen)

Kako točno je to različno od tega da nekdo zahteva da imaš na sebi burko? Različno je samo v tem da to si ti in ostali ponotranjili da je OK da družba od tebe zahteva ker smo indoktrinirani, za burko pa ne...

Unilseptij je 18. avg 2023 ob 00:32 izjavil:

hočeš reči, da ni kompatibilna z zahodno krščansko kulturo? Dokler bog ameriškim predsednikom govori, koga morajo napasti, nimamo nobene pravice obsojati muslimanov, ki ravnajo na enak naćin. Pravico obsojati islam ima samo nekdo, ki obsoja tudi krščanstvo oz. kakršnokoli sistematično verovanje v starodavne pravljice. Nikjer v demokratičnem svetu cerkev v resnici ni ločena od države, obstajajo samo obdobja, ko malo bolj ali malo manj posega v dogajanje v družbi. Zakaj bi bilo kje drugje potem bolje...

Če boš na prešercu zažgal Koran bo edino sporočilo, ki ga boš postavil, to, da si pač nestrpnež in islamofob. Za nas ostale pač velja ustava, ki pravi, da so vse vere enake, oziroma, z mojim pristavkom, enake v tem, da so v svojem bistvu napačne in nesmiselne.

Slovenija ni amerika, in če američanom bog govori kaj naj delajo, pri nas tega ni in islam ni kompatibilen z našo kulturo, slovensko kulturo.

Jaz ne verjamem v nobene od teh starodavnih pripovedk. Če zažgem in bibilijo in koran, potem to lahko počnem?

Islam ni kompatibilen niti sam s seboj (oz. svojima dvema vejama)

stara mama je 18. avg 2023 ob 08:30 izjavil:

Islam ni kompatibilen niti sam s seboj (oz. svojima dvema vejama)

Islam v ničemer ne izstopa. Religija kot religija. Verjetno še nisi bili v muslimanskih državah, pa si se pustil nategnit svobodnim medijem, ki te strašijo z islamskimi skrajneži, pozabijo ti pa omeniti, da jih večinoma ustvarjamo kar sami - za destabilizacijo držav, boj proti političnim nasprotnikom, potrebe propagande, ...

Če hočeš 20 let furati "war on terror", ko ti SZ nepričakovano razpade in ostaneš brez zunanjega sovražnika in s tem opravičila za vojsko, pač rabiš teroriste. Francozi so ravno te dni vsi nesrečni, ker ne bodo več mogli v Nigeriji braniti afričanov pred ISIS.

Prebivalci, ki ostanejo brez hiš/družin zaradi bomb svobode pa so tudi bolj dojemljivi za radikalizacijo.

IIRC je sestra onega, ki je šel postrelit Charlie Hebdo, izgubila službo, ker so ji prepovedali verske simbole (ruto?). In potem smo imeli tedne islamofobije, samo o tisočih pretepenih muslimanih, ki so bili posledica tega zgražanja in antimuslim demonstracij, mediji pač ne pišejo. V vsaki državi imaš kak procent nestrpnežev, ki bodo pravico vzeli v svoje roke. Ne dosti drugače kot oni, ki so pretepali volilne komisije na zadnjih volitvah, ali ki bodo šli nad poroto v sojenju Trumpu. In ne, tu ne gre za opravičevanje, tako da prosim ne opletati neprestano z "whataboutizem". Gre zgolj za opazovanje človeške narave/socialnega ustroja.

Kdo je primarno kriv, če jih ne uspemo integrirati? Kdo res verjame, da si kdorkoli želi biti socialno izoliran.

Če jih želite prepovedati, dajte popudo za spremembo ustave, da se ukini verska svoboda in legalizira nacionalna vera. Saj ste za pravno državo, mar ne?

Problem ste seveda desnjakarji. Koran ali Biblija, oboje je zgolj orodje v rokah desnjakarske nesnage.

2dark je 18. avg 2023 ob 09:42 izjavil:

Šipterja si v Sloveniji iskal z lupo.

Smo jih ful iskali, da smo lahko v nedeljo kaj kupili.

nejclp je 18. avg 2023 ob 09:37 izjavil:

Problem ste seveda desnjakarji. Koran ali Biblija, oboje je zgolj orodje v rokah desnjakarske nesnage.

seveda, vi niste nič boljši z vašimi happy happy sektami.

Islam je primitivna religija.

Nekoč smo mislili da ko krščanstvo zgubi moč, da se bomo rešili teh pravljic, pa smo se zajebali. Praznino v "ekosistemu" je samo zapolnila nova bolj nasilna vrsta.

Kristjanom se še enkrat na teden ne da k maši in 99% se jim jebe za to kar piše v bibliji ali kaj pridigajo duhovniki.
Pri islamu imaš bistveno večji procent ljudi ki so hardcore sledilci.

Aja pa islam ni samo vera je tudi pravna ureditev. Z islamom pride šeriatsko pravo, ki ga potem vzporedno furajo.

nejclp je 18. avg 2023 ob 09:57 izjavil:

l0g1t3ch je 18. avg 2023 ob 09:55 izjavil:

Islam je primitivna religija.

Nekoč smo mislili da ko krščanstvo zgubi moč, da se bomo rešili teh pravljic, pa smo se zajebali. Praznino v "ekosistemu" je samo zapolnila nova bolj nasilna vrsta.

Kristjanom se še enkrat na teden ne da k maši in 99% se jim jebe za to kar piše v bibliji ali kaj pridigajo duhovniki.
Pri islamu imaš bistveno večji procent ljudi ki so hardcore sledilci.

Aja pa islam ni samo vera je tudi pravna ureditev. Z islamom pride šeriatsko pravo, ki ga potem vzporedno furajo.

Prebral sem oboje in Biblija ni nič manj bedasta kot Koran. Gre samo za to, koliko ste desnjakarji na ketnah, da ne naredite večje škode.

Poanta je koliko katera grupa upošteva svoje knjige.
Krščanstvo je razvodenelo, k maši se ne hodi, postov se ne drži, za religijo folku dol maha, ...

Islam je pa precej bolj agresiven pri tem da se sledilci držijo naoukov in ga pogosto agresivno vsiljujejo okolici.

In ja sem bil v vsaj 5ih muslimanskih državah, tam sem skupno preživel več mesecev. Jaz tam nikoli nisem mel nobenih problemov, ljudje kot ljudje, večinoma čist skulirani.
Problem je da EU dobimo nesorazmerno velik del njihov primitivcev, verskih blaznežev in neizobraženih revežev.

Po domače rečeno na švedskem ali v londonu so muslimanske skupnosti pogosto nasilna banda, medtem ko v muslimanskem svetu teh težav z pripadniki iste vere nisem nikoli imel.

l0g1t3ch je 18. avg 2023 ob 09:59 izjavil:

nejclp je 18. avg 2023 ob 09:57 izjavil:

l0g1t3ch je 18. avg 2023 ob 09:55 izjavil:

Islam je primitivna religija.

Nekoč smo mislili da ko krščanstvo zgubi moč, da se bomo rešili teh pravljic, pa smo se zajebali. Praznino v "ekosistemu" je samo zapolnila nova bolj nasilna vrsta.

Kristjanom se še enkrat na teden ne da k maši in 99% se jim jebe za to kar piše v bibliji ali kaj pridigajo duhovniki.
Pri islamu imaš bistveno večji procent ljudi ki so hardcore sledilci.

Aja pa islam ni samo vera je tudi pravna ureditev. Z islamom pride šeriatsko pravo, ki ga potem vzporedno furajo.

Prebral sem oboje in Biblija ni nič manj bedasta kot Koran. Gre samo za to, koliko ste desnjakarji na ketnah, da ne naredite večje škode.

Poanta je koliko katera grupa upošteva svoje knjige.
Krščanstvo je razvodenelo, k maši se ne hodi, postov se ne drži, za religijo folku dol maha, ...

Islam je pa precej bolj agresiven pri tem da se sledilci držijo naoukov in ga pogosto agresivno vsiljujejo okolici.

Poanta je v tem, da se proti islamizmu ne moreš boriti z krščanskim fundamentalizmom. Levica je tista, ki bo v islamističnih državah opravila z verskimi fanatiki, ne pa tvoji desni kameradi.

l0g1t3ch je 18. avg 2023 ob 10:01 izjavil:

Problem je da EU dobimo nesorazmerno velik del njihov primitivcev, verskih blaznežev in neizobraženih revežev.

In zakaj misliš, da je temu tako? Ter ali ima kakršnokoli zvezo z recimo našo nesebično pomočjo razvoju demokracije tekom Arabske pomladi, ko je bila Hillary tako ponosna, da je likvidirala predsednika suverene države?

Ali pa, da so jim francozi pobrali vse zlato in srebro, ker so si drznili pomisliti, da bi ustvarili Afriško valuto? Francozi pač razumejo, da je francoski Frank nujno potreben za razvoj demokracije in človekovih pravic v Afriki. Celo tako razsvetljeni so, da prelivajo lastno kri, ko branijo uboge prebivalce pred islamskimi skrajneži.

Poldi112 je 18. avg 2023 ob 10:01 izjavil:

nejclp je 18. avg 2023 ob 09:50 izjavil:

Religije ne bi prepovedal, ni pa levica tista, ki bi izkoriščala religijo za politične cilje. Razlike med katolibani in talibani praktično ni.

Levica v katerem pomenu? Mao je religijo kar prepovedal, medtem ko jo je Tito toleriral, a nevtraliziral. Najljubša knjiga Hillary Clinton je seveda biblija.

Razlika med talibani in katolibani je pa ogromna, a ponovno, ne zaradi vere, ampak zaradi ekonomskih razmer. Če te nekdo strada/bombardira/zasužnji boš pač malo bolj dojemljiv za radikalizem in če je podan preko perverzije Islamskih naukov to še ne pomeni, da je problem v Islamu. Gre zgolj za ideološko puhluco, s katero z malo truda pridobiš na svojo stran verske nestrpneže.

Ne dosti drugače kot Trump, ko je po neonazi shodu, kjer so eno celo povozili Carmageddon style, rekel, da si imel slabe ljudi na obeh straneh. Fascinantno učinkovito. Potem pa tekmuj kot levičar proti temu na volitvah.

Nevtraliziranje religije je stvar razsvetljenstva, ločitev cerkve od države pravilo, četudi se maga komunisti, trumptardi in putinisti s tem ne strinjate.