☰

» »

Kaj nam prinaša predlog kvalificirana večina v EU.

Kaj nam prinaša predlog kvalificirana večina v EU.

1
2
3

Unilseptij ::

Se dodatno... predlog kvalificirane vecine nedvoumno deluje v prid vecjim in v skodo manjsim clanicam... zakaj Slovenija, ki je med najmanjsimi clanicami tako zagreto podpira tako ureditev mi ni jasno... se ena nelogicna poteza, v skodo nasi tezi v EU, pri cemer ni jasno, ali kaj dobimo v zameno ali se gremo samo dobre hlapce, ki podpirajo gospodarje?

darkolord ::

Zato ker lahko večje članice pripeljejo EU korak dlje, kar bi bilo dobro tudi za manjše članice.

Sicer pa s tem predlogom, če prav razumem, še vedno ostane manjšinski veto, če so štiri članice proti.

Smrekar1 ::

tomlin je izjavil:

EGS predhodnica EU je bila izrazito tvorba temelječa praktično na izključno gospodarskem sodelovanju.Sedaj pa je v zraku nek kvazi duplikat ZDA.


Če ne znaš brati, mogoče.

Pogodba v Rimu, 1957, prvi stavek:
DETERMINED to lay the foundations of an ever-closer union among the peoples of
Europe,

Pogodba v Maastrichtu, 1992, prvi stavek:
DETERMINED to lay the foundations of an ever-closer union among the peoples of
Europe,

Pogodba Amsterdamu, 1997, prvi stavek:
DETERMINED to lay the foundations of an ever closer union among the peoples of Europe

Pogodba v Nici, 2002, prvi stavek:
RESOLVED to mark a new stage in the process of European integration undertaken with the establishment of the European Communities,

To je tudi trenutno veljaven prvi stavek Evropske pogodbe iz l.2012.

Tole, da je bila EGC samo za gospodarstvo in je politična integracija neka nova ideja je precej slaboumna laž. EGC je bila ustanovljena prav z namenom postati ZDE in to je vedno bilo dobesedno prva stvar vseh ključnih pogodb. Gospodarsko sodelovanje je bilo samo ta enostaven del, kjer se je stvar lahko dobro začelo.

Kaj to pomeni?


Da moraš precej predelati svoje mnenje o EU. Če ti ni všeč te bodo v Rusiji v tem času zelo veseli. Samo karierne možnosti znajo biti malenkost omejene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smrekar1 ::

Unilseptij je izjavil:

Se dodatno... predlog kvalificirane vecine nedvoumno deluje v prid vecjim in v skodo manjsim clanicam... zakaj Slovenija, ki je med najmanjsimi clanicami tako zagreto podpira tako ureditev mi ni jasno... se ena nelogicna poteza, v skodo nasi tezi v EU, pri cemer ni jasno, ali kaj dobimo v zameno ali se gremo samo dobre hlapce, ki podpirajo gospodarje?


Zato, ker želimo močno in učinkovito EU, kar je še boljše za nas kot neka razdrobljena in brezzoba EU, v kateri imamo kao najmanjši glas.

In Luksemburg se strinja. Mimogrede, manjši so od nas. Precej. Gre za predlog, ki bi predvsem razorožil razne Madžarske in Poljske, kar bo zagovarjal vsak, ki bi rad ostal v demokraciji. Nekateri so, jasno, proti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

nekikr ::

Unilseptij je izjavil:

Se dodatno... predlog kvalificirane vecine nedvoumno deluje v prid vecjim in v skodo manjsim clanicam... zakaj Slovenija, ki je med najmanjsimi clanicami tako zagreto podpira tako ureditev mi ni jasno... se ena nelogicna poteza, v skodo nasi tezi v EU, pri cemer ni jasno, ali kaj dobimo v zameno ali se gremo samo dobre hlapce, ki podpirajo gospodarje?

Kako pa naj bo? Da bo Slovenija narekovala Nemčiji kaj naj dela? Pa Franciji? Mi smo majhni in nimamo ničesar s čimer bi lahko bili pomembni na velikem odru. Zakaj je to tako težko sprejeti? Če bi bili samostojna država izven EU nas ne bi nihče "upošteval pet posto".

Miki N ::

Saj z idejo ni nič narobe, kar je narobe je da so z njo hinavsko počakali, da so vse ovčke prišle v ogrado, nakar pastir šviiiing. To je nateg.

Drugače pa ja, kdor je majhen, vedno dobi relativno velik prst.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Zato ker lahko večje članice pripeljejo EU korak dlje, kar bi bilo dobro tudi za manjše članice.

Sicer pa s tem predlogom, če prav razumem, še vedno ostane manjšinski veto, če so štiri članice proti.


Ampak po tej logiki lahko dober diktator EU pripelje tudi bistveno dalj kot demokracija in postopki...

Zakaj ne težimo k diktaturi če je cilj učinkovitost.

Smrekar1 je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Se dodatno... predlog kvalificirane vecine nedvoumno deluje v prid vecjim in v skodo manjsim clanicam... zakaj Slovenija, ki je med najmanjsimi clanicami tako zagreto podpira tako ureditev mi ni jasno... se ena nelogicna poteza, v skodo nasi tezi v EU, pri cemer ni jasno, ali kaj dobimo v zameno ali se gremo samo dobre hlapce, ki podpirajo gospodarje?


Zato, ker želimo močno in učinkovito EU, kar je še boljše za nas kot neka razdrobljena in brezzoba EU, v kateri imamo kao najmanjši glas.

In Luksemburg se strinja. Mimogrede, manjši so od nas. Precej. Gre za predlog, ki bi predvsem razorožil razne Madžarske in Poljske, kar bo zagovarjal vsak, ki bi rad ostal v demokraciji. Nekateri so, jasno, proti.


Saj to je tisto, z tem predlogom bi predvsem radi podredili državo ki se ne strinja z neko foro drugih držav in ji odvzeli veto...

To zagovarja vsak ki bi rad naposled da nam diktira Bruselj, tako kot nam je nekoč Beograd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

nekikr ::

Miki N je izjavil:

Saj z idejo ni nič narobe, kar je narobe je da so z njo hinavsko počakali, da so vse ovčke prišle v ogrado, nakar pastir šviiiing. To je nateg.

Drugače pa ja, kdor je majhen, vedno dobi relativno velik prst.

Praviš, da so pred 100 leti strici v neki zakajeni sobi naredili nek zlobni načrt, kako bodo to izpeljali? Ali je morda možno, da se stvari popravljajo in izpopolnjujejo sproti, ko se vidi neka potreba?

Mato989 ::

nekikr je izjavil:

Miki N je izjavil:

Saj z idejo ni nič narobe, kar je narobe je da so z njo hinavsko počakali, da so vse ovčke prišle v ogrado, nakar pastir šviiiing. To je nateg.

Drugače pa ja, kdor je majhen, vedno dobi relativno velik prst.

Praviš, da so pred 100 leti strici v neki zakajeni sobi naredili nek zlobni načrt, kako bodo to izpeljali? Ali je morda možno, da se stvari popravljajo in izpopolnjujejo sproti, ko se vidi neka potreba?


Potrebe ni, vsaj ne za navadne ljudi... ŽELJE odločevalcev so pa drugo... te pa so, vedno večje...

Bistvo je da bi tako odločitev o predaji moči veta morala glasovat ustavna večina LJUDI v EU s tem da v vsaki državi tudi USTAVNA VEČINA odločevalcev...

To bi edino garantiralo da resnično ustavna večina EUja vseh držav članic želi to.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

bbbbbb2015 ::

redtech je izjavil:

Zgodovinsko gledano je bil začetek konca imperijev trenutek, ko se je ta nehal širiti.
Mislim, da to lahko preslikamo na vse podobne tvorbe.


Ne čisto. To velja za imperije, kjer so se širili in hkrati ropali in pošiljali ljudi v suženstvo. Da so Rimljani priključili Galijo ali ne vem, Hispanijo (današnjo Španijo) - to je bila reka sužnjev in (nakradenega) bogastva, ki je zopet dolila goriva na rimski imperij in Rim.

Tako da, to kar si rekel, je res, samo to za EU ne velja.

darkolord ::

Mato989 je izjavil:

Ampak po tej logiki lahko dober diktator EU pripelje tudi bistveno dalj kot demokracija in postopki...

Zakaj ne težimo k diktaturi če je cilj učinkovitost.
Diktatorji so lahko marsikdaj bolj učinkoviti, prinese pa to dodatno tveganje, ki je preveliko in nesprejemljivo.

Saj imamo zato neko vmesno foro med diktatorji in neposredno demokracijo, ko volimo predstavnike, ti se pa potem odločajo v našem imenu. Imamo še vedno varovalke, da jih lahko zamenjamo ali preglasujemo.

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ampak po tej logiki lahko dober diktator EU pripelje tudi bistveno dalj kot demokracija in postopki...

Zakaj ne težimo k diktaturi če je cilj učinkovitost.
Diktatorji so lahko marsikdaj bolj učinkoviti, prinese pa to dodatno tveganje, ki je preveliko in nesprejemljivo.

Saj imamo zato neko vmesno foro med diktatorji in neposredno demokracijo, ko volimo predstavnike, ti se pa potem odločajo v našem imenu. Imamo še vedno varovalke, da jih lahko zamenjamo ali preglasujemo.


Ja ampak z kvalificirano večino boš posamezni državi to varovalko neposredno odvzel kajne?

Ker zdaj je tako da država članica EU izvoli predstavnike države, ti pa imajo možnost VETA na zadeve EUja... torej če ne dajo veta je na narodu da pritisne na NJIH...

Z odvzemom tega veta, boš odvzel Poljaku, Madžaru, Slovencu možnost da vpliva na to preko posredne demokracije... ker zdaj tudi če bo SLO dala VETO in nihče drug ne bo ok, kaj to pomeni? Da Slovenec več ne odloča nič niti posredno...

Diktatorji so lahko marsikdaj bolj učinkoviti, prinese pa to dodatno tveganje, ki je preveliko in nesprejemljivo.


In kdo je to odločil da je nsprejemljivo? Smo vprašali ljudi o tem če bi v SLO raje imeli diktatorja ali te gnile parlamentne debile?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

bbbbbb2015 ::

Smrekar1 je izjavil:

In Luksemburg se strinja. Mimogrede, manjši so od nas. Precej. Gre za predlog, ki bi predvsem razorožil razne Madžarske in Poljske, kar bo zagovarjal vsak, ki bi rad ostal v demokraciji. Nekateri so, jasno, proti.


Luxembourg se strinja iz razloga, ker je cca 25% EU agencij, firm, ki delajo za EU, firm, ki imajo davčne benefite v EU. Oni imajo to skrito agendo, o kateri se ne govori dosti. Oni imajo tudi VSE računske centre, kjer se vrtijo programi, ki v glavnem delajo za EU in recimo tretjinski delež ljudi, ki pro-forma delajo iz Luxembourga.

To so si nabasali lobistične močli, da se oni lahko komot "strinjajo" s tem.

Slovenija vsega tega *NIMA*.

darkolord ::

Mato989 je izjavil:

Ja ampak z kvalificirano večino boš posamezni državi to varovalko neposredno odvzel kajne?

Ker zdaj je tako da država članica EU izvoli predstavnike države, ti pa imajo možnost VETA na zadeve EUja... torej če ne dajo veta je na narodu da pritisne na NJIH...

Z odvzemom tega veta, boš odvzel Poljaku, Madžaru, Slovencu možnost da vpliva na to preko posredne demokracije... ker zdaj tudi če bo SLO dala VETO in nihče drug ne bo ok, kaj to pomeni? Da Slovenec več ne odloča nič niti posredno.
Ne.

V EU ima Slovenija 1/4 veta.
V SLO ima volivec 1/1700000 glasu.

Prvi ne "odloča niti posredno", drugi pa odločamo neposredno?

Sicer pa, ne vem kje ste bili zadnjih 15 let? Kvalificirana večina se že dolgo uporablja za večino področij, tudi ratificirana je bila s strani VSEH držav članic posebej, tudi preko referendumov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ja ampak z kvalificirano večino boš posamezni državi to varovalko neposredno odvzel kajne?

Ker zdaj je tako da država članica EU izvoli predstavnike države, ti pa imajo možnost VETA na zadeve EUja... torej če ne dajo veta je na narodu da pritisne na NJIH...

Z odvzemom tega veta, boš odvzel Poljaku, Madžaru, Slovencu možnost da vpliva na to preko posredne demokracije... ker zdaj tudi če bo SLO dala VETO in nihče drug ne bo ok, kaj to pomeni? Da Slovenec več ne odloča nič niti posredno.
Ne.

V EU ima Slovenija 1/4 veta.
V SLO ima volivec 1/1700000 glasu.

Prvi ne "odloča niti posredno", drugi pa odločajo neposredno?

Sicer pa, ne vem kje ste bili zadnjih 15 let? Kvalificirana večina se že dolgo uporablja za večino področij, tudi ratificirana je bila s strani VSEH držav članic posebej, tudi preko referendumov.


Koliko Veta pa ima Madžarska, Poljska? Koliko veta bodo pa Madžarska, Poljska imele po novem predlogu?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

darkolord ::

Do sedaj je bilo glasovanje z kvalificirano večino glede vsega razen:


  • skupna zunanja in varnostna politika (razen v nekaterih jasno opredeljenih primerih, v katerih je potrebna kvalificirana večina, npr. imenovanje posebnega predstavnika),
  • državljanstvo (podelitev novih pravic državljanom EU),
  • članstvo v EU,
  • harmonizacija nacionalne zakonodaje o posrednem obdavčenju,
  • finančna sredstva EU (lastna sredstva, večletni finančni okvir),
  • nekatere določbe na področju pravosodja in notranjih zadev (evropski javni tožilec, družinsko pravo, operativno policijsko sodelovanje itn.) ter,
  • harmonizacija nacionalne zakonodaje s področja socialne varnosti in socialne zaščite.


Sedaj bo za vse razen:

  • državljanstvo (podelitev novih pravic državljanom EU),
  • članstvo v EU,
  • harmonizacija nacionalne zakonodaje o posrednem obdavčenju,
  • finančna sredstva EU (lastna sredstva, večletni finančni okvir),
  • nekatere določbe na področju pravosodja in notranjih zadev (evropski javni tožilec, družinsko pravo, operativno policijsko sodelovanje itn.) ter
  • harmonizacija nacionalne zakonodaje s področja socialne varnosti in socialne zaščite.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

bbbbbb2015 ::

tomlin je izjavil:

Za določene ekstremne situacije, kot je vojna v Ukrajini, bi bilo verjetno res uporabiti načelo kvalificirane večine (QMV). Samo spomnimo kakšno zgago dela mnogokrat Madžarska.


Preveč gledaš MSM medije, to kar ti šopajo neki novinarčki za 12€/mesec ali PROPLUS kamarila, plačana iz Telekom denarja.

Madžarska je landlocked država, katere energetska infrastruktura je vezana na to, kar dobijo od Rusije (preko Ukrajine). Tudi njihove rafinerije so vse vezane na tip nafte iz Rusije.

Za njih je naftni embargo / plinski embargo in full smrt. Oni nimajo obale, da si kaj došlepajo. Oni nimajo plinovodov iz juga (pa tudi od kod iz juga, Italije?) in če nimajo vira iz Rusije, so v buli.

Zato se oni normalno ne strinjajo, da se Rusijo odreže. Morda so ti MSM mediji to prodali kot "nagajanje" Madžarske. Malo si preberi intervjuje z Orbanom, boš videl, da je pronicljiv, inteligenten in močan nasprotnik. Zna tekoče angleško, pozna zgodovino in je nasploh kompetenten.

Lonsarg ::

Dajmo gledat iz stališča navadnega človeka. Ali ti bolj ustreza kaj se odločijo v EU ali kaj se odločijo v Sloveniji. Meni EKSTREMNO bolj ustrezajo Evropske rešitve kot kar bluzijo naši politiki recimo.

Pač če se v Sloveniji z nečim kar jaz hočem strinja zgolj 40% Slovencev bom zelo vesel če EU preglasuje Slovenijo. Na koncu je sicer tako da bo EU državljan v POVPREČJU približno enako izgubil kot pridobil (v smislu da pri kaki stvari ti je bolj všeč EU rešitev, v drugi pa lokalna). In ravno zato ker boš v povprečju enako izgubil kot pridobil odpade argument da ti kot posameznik karkoli izgubiš.

bbbbbb2015 ::

Unilseptij je izjavil:

Se dodatno... predlog kvalificirane vecine nedvoumno deluje v prid vecjim in v skodo manjsim clanicam... zakaj Slovenija, ki je med najmanjsimi clanicami tako zagreto podpira tako ureditev mi ni jasno... se ena nelogicna poteza, v skodo nasi tezi v EU, pri cemer ni jasno, ali kaj dobimo v zameno ali se gremo samo dobre hlapce, ki podpirajo gospodarje?


Kvalificirana večina je smrt za Slovenijo. Na to nikoli ne bi smeli pristati, razen, če lahko vložimo VETO na odločitev. Potem ja, sicer pa ne.

To mora biti sigurno referendum in ljudje morajo biti z ustavno večino za to.

Ploobu ::

Za vse EU skeptike ali naj jih imenujem srbofile, bosnofile, albanofile, ukrajinofile,...

Fino bi bilo, če bi si pogledali, kje so gospodarsko vse države, ki niso v EU.

Namreč, 500 miljonski trg brez carin, je več vreden kot vaša celotna skepsa in želja po živeti v državi, ki je še bolj v kurcu kot Slovenija.

Tako, da ne se preveč pritoževati, da ne boste imeli standarda enakega kakšni BiH in dobro razmislite ali so vaši ideološki kretenizmi na tehtnici napram temu, kar je naredila EU zaradi mase prebivalcev, vredni oglašanja.

Saj vrjamem, da je fino biti proti brez razloga ampak ne vem, če si tega res želitev, je pa res, da je s polno ritjo preprosto srati.

FrRoSt ::

l0g1t3ch je izjavil:

Gagatronix je izjavil:

V 99% odlocajo o svojih zadevah sami in jim Washington ne diktira ama nic.


Kaj tako hudega ti Bruselj diktira, da misliš da je to huje kot v primeru američanov kjer zvezne države nimajo svoje zunanje politike ampak jo vodi Washington ?


:)):)):))

Ukrajinski trol tega NE more nikakor razumeti, zato je tvoje vprašanje zgolj retorično. ;)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

Dajmo gledat iz stališča navadnega človeka. Ali ti bolj ustreza kaj se odločijo v EU ali kaj se odločijo v Sloveniji. Meni EKSTREMNO bolj ustrezajo Evropske rešitve kot kar bluzijo naši politiki recimo.

Pač če se v Sloveniji z nečim kar jaz hočem strinja zgolj 40% Slovencev bom zelo vesel če EU preglasuje Slovenijo. Na koncu je sicer tako da bo EU državljan v POVPREČJU približno enako izgubil kot pridobil (v smislu da pri kaki stvari ti je bolj všeč EU rešitev, v drugi pa lokalna). In ravno zato ker boš v povprečju enako izgubil kot pridobil odpade argument da ti kot posameznik karkoli izgubiš.


Gledaš napačen pogled... bistvo je to:

1. Slovenec (ali kdorkoli) nekaj IZVOLI neke predstavnike
2. Ti predstavniki predstavljajo državo v EU
3. EU nekaj da na glasovanje
4. Predstavniki države A se s tem ne strinjajo ampak ker so edini so preglasovani
5. THE END.

Kdo je torej kriv da je to izglasovano za povprečnega državaljana države kateri je izglasoval predstavnika? Kako lahko ta oseba posredno vpliva da bo drugič njen interes uslišan? Nikakor, ker državljan Madžarske ne more volit predstavnika Slovenije ali Nemčije...

Fino bi bilo, če bi si pogledali, kje so gospodarsko vse države, ki niso v EU.


USA ni v EU, Švica ni v EU... kje točno je Švica? Norveška ni v EU, kje točno je Norveška?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Lonsarg ::

Ja pač boš hkrati kdaj preglasen in hkrati kdaj TI drugega preglasil. Vzajemno je, ne profitira en več od drugega.

Neposredni vpliv državljana pa kot prvo že trenutno ne obstaja in kot drugo je to ločena tema vezana na to kak tip volitev imamo in NE na to kako velika država smo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

darkolord ::

Mato989 je izjavil:

Gledaš napačen pogled... bistvo je to:

1. Slovenec (ali kdorkoli) nekaj IZVOLI neke predstavnike
2. Ti predstavniki predstavljajo državo v EU
3. EU nekaj da na glasovanje
4. Predstavniki države A se s tem ne strinjajo ampak ker so edini so preglasovani
5. THE END.

Kdo je torej kriv da je to izglasovano za povprečnega državaljana države kateri je izglasoval predstavnika? Kako lahko ta oseba posredno vpliva da bo drugič njen interes uslišan?
Pozabljaš, da je lahko takih Slovencev, ki za svojega predstavnika NISO volili, tudi precej več kot 50%.

A ne bi bilo - po tvoji logiki - edino prav, da bi vsak Slovenec imel VETO na vse? Sicer je preslišan za vse, s čimer se ne strinja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Gledaš napačen pogled... bistvo je to:

1. Slovenec (ali kdorkoli) nekaj IZVOLI neke predstavnike
2. Ti predstavniki predstavljajo državo v EU
3. EU nekaj da na glasovanje
4. Predstavniki države A se s tem ne strinjajo ampak ker so edini so preglasovani
5. THE END.

Kdo je torej kriv da je to izglasovano za povprečnega državaljana države kateri je izglasoval predstavnika? Kako lahko ta oseba posredno vpliva da bo drugič njen interes uslišan?
Pozabljaš, da je lahko takih Slovencev, ki za svojega predstavnika NISO volili, tudi precej več kot 50%.

A ne bi bilo - po tvoji logiki - edino prav, da bi vsak Slovenec imel VETO na vse? Sicer je preslišan za vse, s čimer se ne strinja.


Nekaj je interno, drugo pa mednarodno... To da si ti preglasovan pri glasovanju predstavnika je zadeva Slovenije ali posamezne države... to da pa me preglasujejo Španci, Francozi, na to pa nimam vpliva... razen če meniš da bi moral delat Slovenec pol kampanjo izven države...

V osnovi je tako, da bi morala EU bit ekonomska unija... to je pot naprej, ostalo je obsojeno na vojno v EU, bolj bomo izrinjali države ki nam niso všeč po miselnosti več bo meddržavnega sovraštva... EU mora bit na najblažjem skupnem imenovalcu ne pa siljenje v najhujšega

Lonsarg je izjavil:

Ja pač boš hkrati kdaj preglasen in hkrati kdaj TI drugega preglasil. Vzajemno je, ne profitira en več od drugega.

Neposredni vpliv državljana pa kot prvo že trenutno ne obstaja in kot drugo je to ločena tema vezana na to kak tip volitev imamo in NE na to kako velika država smo.


Ja, ampak komu se naj preglasovan pritoži z protestom in pritiskom političnim? Briga Francoskega predstavnika da sem jaz nezadovoljen ker me je preglasoval, naš predstavnik bo pa rekel sem bil proti AMPAK so me preglasovali in si umil roke, torej na koga naj slovenec, madžar, poljak vrši pritisk, na francoske predstavnike ki jih ne more izvolit?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Velki ::

Čeprav se recimo z Orbanom ne strinjam ne smemo pozabiti da si je EU (beri primarno 4 velikanke) želela vstopa Madžarske vanjo. Oni bi seveda radi le delovno silo, odločitve pa bi sedaj vseeno oni sprejemali. Hvala, ne hvala! Vsaka stvar ima prednosti in slabosti to bi naše "demokratične" vodje morale vedeti!

darkolord ::

Mato989 je izjavil:

Nekaj je interno, drugo pa mednarodno... To da si ti preglasovan pri glasovanju predstavnika je zadeva Slovenije ali posamezne države... to da pa me preglasujejo Španci, Francozi, na to pa nimam vpliva... razen če meniš da bi moral delat Slovenec pol kampanjo izven države...
Isti vpliv imaš znotraj ali zunaj, zakaj ne?

Sicer lahko drobiš poljubno, Mariborčanom tudi ni všeč, da jih Ljubljančani preglasujejo.

Mato989 je izjavil:

Ja, ampak komu se naj preglasovan pritoži z protestom in pritiskom političnim? Briga Francoskega predstavnika da sem jaz nezadovoljen ker me je preglasoval, naš predstavnik bo pa rekel sem bil proti AMPAK so me preglasovali in si umil roke, torej na koga naj slovenec, madžar, poljak vrši pritisk, na francoske predstavnike ki jih ne more izvolit?
Saj ti tudi ne pritiskaš direkt na predstavnika, ker bo pač rekel "spizdi in odjebi", ampak na sodržavljane in jim težil, kaj so izvolili tega kmetavzarja. In isto lahko pritisneš na Špance.

Namen EU je pa od vedno vključeval skupno zunanjo in varnostno politiko:

It confirms among its objectives are "the introduction of a citizenship of the Union" common to the nationals of the Member States; "economic and monetary union, ultimately including a single currency"; and "a common foreign and security policy including the eventual framing of a common defence

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Mato989 ::

Isti vpliv imaš znotraj ali zunaj, zakaj ne?


Ne to pač ne drži... jaz imam veliko večji vpliv v moji občini, kot v državi, ampak še veliko manjšega pa v EU kajne... če bom se potrudil lahko bistveno bolj vplivam na lokalno politiko in volitve, kot na državno, kaj šele na meddržavno ali?

Sicer lahko drobiš poljubno, Mariborčanom tudi ni všeč, da jih Ljubljančani preglasujejo.


Seveda, ampak Mariborčani lahko pač izvajajo aktivnosti PRa za to, meddržavno pa to lahko izvaja samo država, ne pa skupina protestnikov... se pravi si dvojno omejen in odrezan, ne enojno.

Nihče me ne bo prepričal da je enako na meddržavnem, državnem in na lokalnem občinskem nivoju... moj glas v Občini ptuj šteje 1/25.000 in če grem izvayjat PR in poznanstva lahko pridem komot do 3-4%... kako prideš do 3-4% moči v EU? Bistveno težje

Ampak glavni point je da ti REŽEŠ posredno demokracijo... ker zdaj je tako

Državljani izvolimo predstavnike
Predstavniki bi NAJ naše želje predstavljali v Bruslju
Če predstavniki v Bruslju nimajo veta na odločitve celotne Unije, potem nas vodijo efektivno tuji državljani preko tujih predstavnikov...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

darkolord ::

Če bi pa naši predstavniki imeli veto na vse, bi pa efektivno mi vodili (v propad) vse ostale države.

Da moramo najti samo še 3 podobno misleče države (ne glede na velikost), pa efektivno uporabimo veto, ni tako slab kompromis.

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Če bi pa naši predstavniki imeli veto na vse, bi pa efektivno mi vodili (v propad) vse ostale države.

Da moramo najti samo še 3 podobno misleče države (ne glede na velikost), pa efektivno uporabimo veto, ni tako slab kompromis.


Nikakor, to samo pomeni da morajo tisti ki hočejo nekaj spremenit VSEM državam članicam to predstavit in pokazat da je PROFITABILNO in DOBRO za njih... če ne je bolje da ne spreminjamo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

WizzardOfOZ ::

bbbbbb2015 je izjavil:

redtech je izjavil:

Zgodovinsko gledano je bil začetek konca imperijev trenutek, ko se je ta nehal širiti.
Mislim, da to lahko preslikamo na vse podobne tvorbe.


Ne čisto. To velja za imperije, kjer so se širili in hkrati ropali in pošiljali ljudi v suženstvo. Da so Rimljani priključili Galijo ali ne vem, Hispanijo (današnjo Španijo) - to je bila reka sužnjev in (nakradenega) bogastva, ki je zopet dolila goriva na rimski imperij in Rim.

Tako da, to kar si rekel, je res, samo to za EU ne velja.


Seveda velja. Davki se stekajo v Bruselj, kot se je nekoč nakradeno stekalo v rim. Pa "sužnji" tudi delajo za minimalce.
Torej nobene razlike, le lepše se reče vsemu skupaj.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

darkolord ::

Mato989 je izjavil:

Nikakor, to samo pomeni da morajo tisti ki hočejo nekaj spremenit VSEM državam članicam to predstavit in pokazat da je PROFITABILNO in DOBRO za njih... če ne je bolje da ne spreminjamo
Če je trenutno stanje slabše za vse razen za enega, je bolje, da ne spreminjamo?

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Nikakor, to samo pomeni da morajo tisti ki hočejo nekaj spremenit VSEM državam članicam to predstavit in pokazat da je PROFITABILNO in DOBRO za njih... če ne je bolje da ne spreminjamo
Če je trenutno stanje slabše za vse razen za enega, je bolje, da ne spreminjamo?


Seveda, zato ker je prej bilo vredu za vse... To je point unije da je solidno za vse, ne da en gre na vedno slabše, drugi pa na boljše morebiti celo na račun njega... potem to več ni unija ampak diktatura večine nad manjšino, potem bi pač rekli da je dobro če Slovenijo aneksiramo Avstriji in bi bili vsi za razen SLO, a ni pol tako da smo na istem da je za vse boljše razen za Slovenijo?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Lonsarg ::

Mato989 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Ja pač boš hkrati kdaj preglasen in hkrati kdaj TI drugega preglasil. Vzajemno je, ne profitira en več od drugega.

Neposredni vpliv državljana pa kot prvo že trenutno ne obstaja in kot drugo je to ločena tema vezana na to kak tip volitev imamo in NE na to kako velika država smo.
Ja, ampak komu se naj preglasovan pritoži z protestom in pritiskom političnim? Briga Francoskega predstavnika da sem jaz nezadovoljen ker me je preglasoval, naš predstavnik bo pa rekel sem bil proti AMPAK so me preglasovali in si umil roke, torej na koga naj slovenec, madžar, poljak vrši pritisk, na francoske predstavnike ki jih ne more izvolit?
To je popolnoma enako tudi na državnem nivoju. Anologija je pač da si volil NSi in poslanci NSi glasujejo kot je tebi všeč in se operejo in kako boš izvajal pritist še na poslance ostalih strank, ki jih itak nisi volil? Skratka nobene razlike ni med vplivanjem na stranko ki jo niso volil ali pa med vplivanjem na EU poslance držav iz katerih nisi volil, čisto analogno je.

V obeh primerih je rešitev da ne izvajaš pritist na politike ki jih nisi volil, ampak moraš izvajat pritist na ostale volilce, da bodo naslednjič volili kot ti želiš. Velja tako občinskem, državnem kot na EU nivoju.

Dejansko obstaja zgolj en objektiven argument proti temu da EU lahko odloči brez veto določene stvari. Da so ti všeč določene politične razike med Slovenijo in "povprečjem EU kot bi ga izglasovala kvalificirana večina" in bi jih rad ohranil. To je edini valid argument. Ampak tukaj ti bom takoj dal kontro da te razlike so v povprečju definitivno negativne in ne pozitivne za nas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

darkolord ::

Mato989 je izjavil:

Seveda, zato ker je prej bilo vredu za vse... To je point unije da je solidno za vse, ne da en gre na vedno slabše, drugi pa na boljše morebiti celo na račun njega... potem to več ni unija ampak diktatura večine nad manjšino, potem bi pač rekli da je dobro če Slovenijo aneksiramo Avstriji in bi bili vsi za razen SLO, a ni pol tako da smo na istem da je za vse boljše razen za Slovenijo?
Če je prej bilo v redu za vse, potem je vse perfektno in ni treba nič spreminjati?

Pa "diktatura večine"? WTF, lol.

Ne vem v kateri pravljici živiš, da misliš, da je lahko karkoli boljše za VSE. Če bi bilo po tvoje, EU parlament ne bi sprejel NIČ. Vse za nas dosedaj pozitivne stvari so imele tudi glasove proti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

asdf_jklc ::

EU je že tak enopartijski nefunkcionalen sistem, kjer se ne znajo nč zmenit. Vodilne 4 države pa mir, pa mimogrede nej še slovensko vlado ukinejo, ker tak sam stroške dela. Rabimo samo enega razglasnika bruseljskih direktih in je to to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: asdf_jklc ()

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Ja pač boš hkrati kdaj preglasen in hkrati kdaj TI drugega preglasil. Vzajemno je, ne profitira en več od drugega.

Neposredni vpliv državljana pa kot prvo že trenutno ne obstaja in kot drugo je to ločena tema vezana na to kak tip volitev imamo in NE na to kako velika država smo.
Ja, ampak komu se naj preglasovan pritoži z protestom in pritiskom političnim? Briga Francoskega predstavnika da sem jaz nezadovoljen ker me je preglasoval, naš predstavnik bo pa rekel sem bil proti AMPAK so me preglasovali in si umil roke, torej na koga naj slovenec, madžar, poljak vrši pritisk, na francoske predstavnike ki jih ne more izvolit?
To je popolnoma enako tudi na državnem nivoju. Anologija je pač da si volil NSi in poslanci NSi glasujejo kot je tebi všeč in se operejo in kako boš izvajal pritist še na poslance ostalih strank, ki jih itak nisi volil? Skratka nobene razlike ni med vplivanjem na stranko ki jo niso volil ali pa med vplivanjem na EU poslance držav iz katerih nisi volil, čisto analogno je.

V obeh primerih je rešitev da ne izvajaš pritist na politike ki jih nisi volil, ampak moraš izvajat pritist na ostale volilce, da bodo naslednjič volili kot ti želiš. Velja tako občinskem, državnem kot na EU nivoju.

Dejansko obstaja zgolj en objektiven argument proti temu da EU lahko odloči brez veto določene stvari. Da so ti všeč določene politične razike med Slovenijo in "povprečjem EU kot bi ga izglasovala kvalificirana večina" in bi jih rad ohranil. To je edini valid argument. Ampak tukaj ti bom takoj dal kontro da te razlike so v povprečju definitivno negativne in ne pozitivne za nas.


Point je da je ljudem lažje vplivat na volitve znotraj občine, države, kot pa EU... občina je daleč najlažje manjša kot je občina oz. okolje, pri EUju pa to preraste v megalomanski projekt ki presega vsakega izmed nas... zato je NUJNO potrebno da ima predstavnik vsake članice veto na spremembe... če EU ne sledi cilju da bo bolje VSEM enakomerno, potem je bolje da ne dela nič
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Ploobu ::

Mato989 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Ja pač boš hkrati kdaj preglasen in hkrati kdaj TI drugega preglasil. Vzajemno je, ne profitira en več od drugega.

Neposredni vpliv državljana pa kot prvo že trenutno ne obstaja in kot drugo je to ločena tema vezana na to kak tip volitev imamo in NE na to kako velika država smo.
Ja, ampak komu se naj preglasovan pritoži z protestom in pritiskom političnim? Briga Francoskega predstavnika da sem jaz nezadovoljen ker me je preglasoval, naš predstavnik bo pa rekel sem bil proti AMPAK so me preglasovali in si umil roke, torej na koga naj slovenec, madžar, poljak vrši pritisk, na francoske predstavnike ki jih ne more izvolit?
To je popolnoma enako tudi na državnem nivoju. Anologija je pač da si volil NSi in poslanci NSi glasujejo kot je tebi všeč in se operejo in kako boš izvajal pritist še na poslance ostalih strank, ki jih itak nisi volil? Skratka nobene razlike ni med vplivanjem na stranko ki jo niso volil ali pa med vplivanjem na EU poslance držav iz katerih nisi volil, čisto analogno je.

V obeh primerih je rešitev da ne izvajaš pritist na politike ki jih nisi volil, ampak moraš izvajat pritist na ostale volilce, da bodo naslednjič volili kot ti želiš. Velja tako občinskem, državnem kot na EU nivoju.

Dejansko obstaja zgolj en objektiven argument proti temu da EU lahko odloči brez veto določene stvari. Da so ti všeč določene politične razike med Slovenijo in "povprečjem EU kot bi ga izglasovala kvalificirana večina" in bi jih rad ohranil. To je edini valid argument. Ampak tukaj ti bom takoj dal kontro da te razlike so v povprečju definitivno negativne in ne pozitivne za nas.


Point je da je ljudem lažje vplivat na volitve znotraj občine, države, kot pa EU... občina je daleč najlažje manjša kot je občina oz. okolje, pri EUju pa to preraste v megalomanski projekt ki presega vsakega izmed nas... zato je NUJNO potrebno da ima predstavnik vsake članice veto na spremembe... če EU ne sledi cilju da bo bolje VSEM enakomerno, potem je bolje da ne dela nič


Daj mato, pojdi spat. Pretežke stvari, recimo lahko greš upokojence ali osnovnošolce pobijat, to ti je domet.

Kar ti predlagaš je, da ima vsaka slovenska občina pravico do veta na vsak parlamentarni zakon. Posledice so jasne tudi 12 letniku. Ne bluzi.

Mimogrede, EU ima varovalko, pred vsakim kretenom, ki bi nekaj odločal za celotno EU zgolj v svoji interesni/lobistični sferi, in reče se ji EU komisija, trenutno se obnese fantastično, edino slovenske kmetavze bi morala usekati s prepovedjo prodaje mesa izven sloveniastana, da se končno disciplinirajo in jim postane jasno kdo so in kam spadajo - ker so v tem mometu zmedeni, nimajo jasnega gospodarja in nekaj drkajo "na pamet".

Zdaj pa pojdi na youtube in ugotovi zakaj.

Ti bojo narisali...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ploobu ()

Oberyn ::

Unilseptij je izjavil:

zakaj Slovenija, ki je med najmanjsimi clanicami tako zagreto podpira tako ureditev mi ni jasno...

Saj je ne podpira, oziroma bolj precizno, ne vemo ali jo podpira. Ureditev podpira mogoče ducat ali par ducatov ljudi, ki so enostavno proglasili, da to podpira Slovenija. Koliko to Slovenija (tu mislim Slovenija v smislu 1. in 2. odstavka 3. člena Ustave RS) res podpira, bi lahko ugotovili le z referendumom. Oni zgoraj omenjeni ducat ni Slovenija in z državljani nima praktično nobenega stika - nima ga niti z realnim vesoljem, če smo že pri tem.

Ampak ok. Mislim, da to niti ni preveč pomembno vprašanje. Ker za kvalificirano večino v EU potrebuješ EU. Če razumete.

tomlin ::

Če smo že enkrat na referendumu s precejšnjo večino potrdili pristop k EU, ne vidim potrebe, da bi zdaj na hitro izstopili iz EU vlaka. Končno pa smo vsi že takrat vedeli, kdo ima v EU glavno besedo in kako majhni smo. Tako da se pravzaprav strinjam z vlado, oziroma Golobom, če je načelno podprl predlog "kvalificirane večine v EU".
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Mato989 ::

tomlin je izjavil:

Če smo že enkrat na referendumu s precejšnjo večino potrdili pristop k EU, ne vidim potrebe, da bi zdaj na hitro izstopili iz EU vlaka. Končno pa smo vsi že takrat vedeli, kdo ima v EU glavno besedo in kako majhni smo. Tako da se pravzaprav strinjam z vlado, oziroma Golobom, če je načelno podprl predlog "kvalificirane večine v EU".


Pristop k EU z veliko večino ne pomeni da se strinjamo z vsako nebulozo in debilizmom produciranim na EU ravni...

To lahko potrdi le referendum...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tomlin ::

Dobro, pa naj bo referendum, in kakšno naj bi bilo referendumsko vprašanje? Predlagaj!
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tomlin ()

Ploobu ::

tomlin je izjavil:

Dobro, pa naj bo referendum, in kakšno naj bi bilo referendumsko vprašanje? Predlagaj!


"Ali naj Slovenija postane četrtorazredna država, po vzoru BiH in Albanije, si uniči večino gospodarstva z izvažanjem na EU trge s carino?"

(Sploh kmetje bojo tukaj ekstra srečni, mesa bojo imeli doma toliko, da ga bojo na gnoj metali.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ploobu ()

Mato989 ::

tomlin je izjavil:

Dobro, pa naj bo referendum, in kakšno naj bi bilo referendumsko vprašanje? Predlagaj!


Ali želimo da ima Slovenija manj moči pri odločanju kot trenutno v teh pa teh zadevah EU in če torej posledično želimo da še za več odločitev odločajo državljani drugih držav znotraj EUja...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tomlin ::

Pa kakšne nebuloze se pojavljajo na slotech "izvažanjem na EU trge s carino". In kako si prišel do teh sanjarij?
Ne bom te vprašal za link, ker ga ni. A se ti sploh sanja o čem je govora.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Fritz ::

Tale debata je popolnoma brez veze, ker Madžari tega niti pod razno ne bodo dovolili. Pa dvomim, da bodo edini.

Še slabše je, da to nekateri sedaj prodajajo kot nujo zaradi Ukrajine. Pa kaj zaboga ima EU s to skorumpirano, nedemokratično nečlanico? A to, da je napadena in da je v njej vojna? Trenutno poteka kak ducat vojn, apartheid, etnično čiščenje ipd. pa EU v marsikaterem primeru s storilci prav lepo sodeluje. Da ne omenjam tega, da so nekoč članice EU sodelovale v nezakoniti in kriminalni agresiji na suvereno državo, pa je bila EU čisto tiho. Če ne gre za spoštovanje mednarodnega prava, za principe in vrednote, za kaj potem gre tukaj? A je treba še Kitajcem nabiti sankcije, ker zgleda, da še nimamo dovolj gospodarske škode.

Danes bi s kvalificirano večino (ki ni nič novega) uzakonjali sankcije, jutri pa že obvezna cepljenja, LGBTQ+ indoktrinacijo otrok in še kaj. Ni teorije.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

tomlin ::

Mato989 je izjavil:

tomlin je izjavil:

Dobro, pa naj bo referendum, in kakšno naj bi bilo referendumsko vprašanje? Predlagaj!


Ali želimo da ima Slovenija manj moči pri odločanju kot trenutno v teh pa teh zadevah EU in če torej posledično želimo da še za več odločitev odločajo državljani drugih držav znotraj EUja...


Ne bo šlo skozi, ker je jasna negativna tendenca. Referendumska komisija bo zavrnila.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

redtech ::

Če že gledamo zadnje proteste znotraj držav: pokojninska reforma (FR), kmetje na (NL), covid scene(AT), tovornjakarji (CA) ... nobeni niso nikjer uspeli.
Kako boš šele protestiral proti odločitvi iz Bruslja, kjer je vse zamegljeno...

Mato989 ::

tomlin je izjavil:

Mato989 je izjavil:

tomlin je izjavil:

Dobro, pa naj bo referendum, in kakšno naj bi bilo referendumsko vprašanje? Predlagaj!


Ali želimo da ima Slovenija manj moči pri odločanju kot trenutno v teh pa teh zadevah EU in če torej posledično želimo da še za več odločitev odločajo državljani drugih držav znotraj EUja...


Ne bo šlo skozi, ker je jasna negativna tendenca. Referendumska komisija bo zavrnila.



Saj druge tendence ni je samo slabsanje polozaja nase moci kot slovenije

To je tako kot ce bi hotel nevtralno obrnit vprasanje ali si za zaplinjanje zidov ker so zidi ne mors tega prikazat pozitivno no razen ce si hitler
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

darkolord ::

Če smo mi za in drugi proti, gre za večanje moči Slovenije.
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

EU pripravlja macolo za spletne kršitelje avtorskih vsebin (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo		7723080 (16081) Gregor P
»

EU in njena (ne)demokracija

Oddelek: Problemi človeštva		284639 (4234) T-h-o-r

Več podobnih tem