Slo-Tech - Ko je Evropska komisija lani odločila, da bodo morali imeti v prihodnosti vsi pametni telefoni z žičnim polnjenjem podporo za USB-C, je bilo vsem jasno, da je odločitev uperjena predvsem proti največjemu grešniku Applu. Ta bi se tehnično lahko izognil USB-C, če bi imeli novi telefoni le brezžično polnjenje, a verjetno je čas za tako radikalno potezo še nedozorel. So se pa februarja letos razširile govorice, da želi Apple direktivo razumeti nekoliko po svoje. Če bi uporabljali navadne kable USB, bi se telefon polnil počasneje. Apple bi namreč prodajal tudi svoje kable USB-C, ki bi imeli posebne čipe, ki bi jih naprava zaznala in odklenila polno funkcionalnost pod pretvezo zagotavljanja kakovosti. Evropska komisija je odločno reagirala.
Ni v navadi, da se Evropska komisija odziva na govorice. V tem primeru so ocenili, da je to potrebno, zato je komisar Thierry Breton Applu poslal pismo, v katerem je podjetje opozoril, da so tovrstne ideje nesprejemljive. Direktiva ne dovoljuje dodatnih omejitev, temveč predpisuje uporabo USB-C. A tudi v tem primeru ima Apple še nekaj manevrskega prostora. Čeprav nove iPhone z USB-C pričakujemo že letos, bo direktiva postala obvezujoča šele decembra prihodnje leto. To pomeni, da lahko letošnje tudi naslednje iPhone Apple prodaja z lastnim priključkom ali pa z USB-C, ki ima posebne zahteve. Telefoni, ki bodo prispeli na trg pred 28. decembrom 2024, so namreč izvzeti iz direktive.
Direktiva velja tudi za druge prenosne naprave, na primer slušalke, digitalne kamere, tablice in podobno. Mimogrede, Applove tablice še že danes polnijo prek USB-C in to brez dodatnih pogojev.
Škoda ko so bili toliko počasni, vsaj 5 let nazaj bi morali tole sprejet, ker so proizvajalci pras.. veliko priloženih polnilnikov zadnjih 5 let dajali s starimi protokoli in ne uradni USB-C. Uradni USB-C standard namreč striktno zahteva fizični USB-C tudi na strani polnilca in ne le na strani naprave.
Pritisk potrošnikov je sicer hvalabogu ustvaril stanje, da se je USB-C dokaj dobro standardiziral tudi sam po sebi in je regulacije sedaj prišla zgolj za piko na i.
super za poenotenje prikjuckov, ampak roko na srce, kot konektor (sploh kar se tiče vzdrzljivosti) je pa lightning neprimerno bol trpezen. Skoda sicer ker apple _se vedno_ ni implementiral usb3
Lightning pasivni adapter na polno funkcionalnost USB-C (Alt-mode za potrebe video, USB 3.2, USB4,...) ni mogoč zaradi premalo pinov, USB 3.0 bi še šlo. Tak da v bistvu regulativa gor ali dol, lightning tako ali tako ni imel prihodnosti, kar so vedeli tudi Apple inženirji ko so na iPade in Maca dali USB-C že leta nazaj. Pa niso tle samo pini, gre tudi za 2.4A vs 3A/5A, premala površina pinov za večje hitrosti polnjenja, itd itd. Če ne drugega bi Apple prej ko slej moral ujeti konkurenco z ponujanje Video out na iPhonih in bi rabil USB-C prej ko slej.
Kar se trpežnosti tiče pa nekih večjih razlik med njima pa ni. Imaš sicer anekdote v eno in drugo smer, ampak glede na mix vseh informacij sta kot kaže v istem velikostnem redu kar se okvar tiče. Po domače, oba sta trdoživa kot norca in se Micro USB lahko samo skrije.
Diktatura, ko poenotijo priključek? Te norosti beremo na tehnološkem forumu? Apple vas je spremenil v NPC-je.
Kaj pa je to drugega? Na ta način bomo težko dobili kaj boljšega od USB C.
Ker se razvoj z USB C ustavi al kako? EU prepoveduje razvoj?
Ko se bo kaj boljšega naumilo se bo to tudi sprovedlo. Zaenkrat je pa bolje imet en standard kot pa da vsak dela kot se mu sprdne. Pustimo ob strani da Apple dela točno to kar ti omenjaš - naredi nekaj povprečno dobrega in potem stagnira (ker so vsi kupci itak priklenjeni na njihov sesek in izbire nimajo)... kable prodaja pa po kolk? 20€? 40€? Čipi/naprave ki _omejujejo_ zmogljivost (seveda le kot vzvod metanja polen pod noge konkurenci)?
KO se bo kaj boljšga pogruntal bo pač EU rekla da se morajo proizvajalci zment če hočejo vsi preklopit na to novejšo zadevo hkrati. Ni to noben bav bav al pa bremza pri razvoju. EU je važno sam da je poenoten in dobro za potrošnika.
Ma kdaj se bo nehala diktatura EU. Še dobro, da imajo moji c kabli na drugi strani običajen usb 3-2 priključek. Zaenkrat mi vse deluje.
Kaj pol delaš v EU pejt vn? Če pa si že zun pa kaj te briga kaj EU dela sej se ne tiče tebe. Naj ti pa diktirajo korporacije ker ti to vidim bolj ustreza.
Kar se mene tiče ne potrebujem na napravi sploh konektorja, saj že cca 2 leti polnim brezžično telefon. Kabel ostane zapakiran v škatli.
To je, seveda, tudi res. Torej "brezžično polnjenje" Is the way (tudi pri avtih). Ampak tudi tam je nekaj standardov ki se med sabo tepejo. Torej bi bilo potrebno tudi to poenotit. Ne vem pa če obstaja en ki izstopa po zmožnostih.
USB je zanič že od začetkov. To, da je dolgo bil polariziran in da je vsakemu šele v tretje ratalo vtaknit, je posledica šparanja. Ker če bi bil predrag (obrnljiv), ga lahko da ne bi hoteli nikjer integrirat v svoje naprave.
Da ne omenjam, da so vtičnice vedno bile dobro in drago narejene, medtem ko so bili vtikači na kablih poceni in lahko zamenljivi.
No pri USB-C je obratno. Kabel za 5, 10, 15 ali 30 eur je še vedno cenejši, kot pa servis telefona in menjava porta na plati. In to so razlogi, da je USB-C nek standard, ki je neumen in ni dozorel. Šele pri naslednjih iteracijah bo najbrž boljši in drugačen. https://www.youtube.com/shorts/ZXO0LtDv...
Vsi dobri konektorji imajo dražjo vtičnico na naprabi in poceni vtikač na kablu.
Tu je ravno obratno.
Isto delajo s procesorji. Ni več pinov na procesorjih ampak so na platah. Samo zato, da Intel/AMD ne bi imel reklamacij. Jih imajo lahko vsi ostali proizvajalci, kateri so na milost ali nemilost obsojeni na ta dva.
In če kdo tu trola je to apple. Na vseh svojih napravah bo dal USB-C, razen tam kjer je/bo zapovedano, da mora biti USB-C. Tam bodo do bridkega konca vztrali na svoji rešitvi, samo zato za pokažejo fakiča birokratom. Denarja imajo dovolj za kaj takega.
To da gre kabel "okoli" pinov ima res recimo minus da je ena ekstra odgovornost na napravi. Ampak ima pa VELIKANSKI plus tega da je to precej bolj odporno na obrabo, ker razširitev luknje v napravi zaradi obrabe ne vpliva na slabši kontakt, ker bo tudi pri slabšem kontaktu ohišja USB-C kabla, notranjost ki se dotika PINov odvisna neodvisna od obrabe luknje. To je gromozanski plus in tudi v praksi ga občutim, ne glede na količino prahu v luknji če kabel gre notri (pa četudi kak milimeter manj globoko zaradi prahu) je še vedno kontakt. Pri microUSB je bilo pogosto ob obrabi, da je nekak šel kabel notri, kontakta pa ni naredilo.
Skratka dizajn odločitve pri USB-C so bile zelo dobre, se vidi da so bile zraven tudi privat firme (ala Intel) ki je hotel skupni hardware piključek med USB in Thunderbolt. Tudi zelo dober future proofing, ker ima še 4 ekstra pine za USB 2.0 kompatibilnost in 4 pine za side-channel in signaling, kar je 8 pinov ekstra za repurpusing v prihodnosti.
USB-C je skoraj gotovo zadnji bakreni priključek naše civilizacije, nadaljne izboljšave so možno zgolj če pride kak konkretni tehnološki preskok, z trenutno stopnjo tehnologije je pa to to, razvoj tehnologije se pa itak ustavlja, tak da zna dolgo trajat do česa novega.
Ni več pinov na procesorjih ampak so na platah. Samo zato, da Intel/AMD ne bi imel reklamacij.
AMD ima pine (se vedno) na procu :) ker dam kar veliko procov in plat cez mi je IMO v tem pogledu Intel boljsi - ti pade po tleh - no bent pins. Ti pade AMD - bent pins :) na koncu dneva pa dvomim da je ena ali druga opcija nek sinister corpo design decision. Prej kaj drugega (lazji proizvodni proces maybe?)
On-topic - kaj je tu sploh za razglabljat... lightning je slow - in v transfer speed in v charging speed. Apple je IMO samo butthurt ker mora zdaj vlagat dodaten $$$ v RnD - lahko doniramo bogemu startupu da mu bo lazje xD
Vsi dobri konektorji imajo dražjo vtičnico na naprabi in poceni vtikač na kablu.
Tu je ravno obratno.
Isto delajo s procesorji. Ni več pinov na procesorjih ampak so na platah. Samo zato, da Intel/AMD ne bi imel reklamacij. Jih imajo lahko vsi ostali proizvajalci, kateri so na milost ali nemilost obsojeni na ta dva.
Boš dal svoj jabukfon da sprobamo? Častim js en šraufciger.
"zmešnjava" je kvečjemu na software nivoju, hardwersko fizično kompatibilnost je USB-C lepo rešil.
Sicer moja osebna izkušnja je da priklopim USB-C napravo na poljuben USB-C charger, disk, monitor, dock in lepo dela, pa naj bo laptop, mobitel,... Izjema je nek cheap kitajski dock ki ima muhe včasih, za kar bom krivil cheap proizvajalce ne pa standard.
Thunderbolt4+/USB4+ oznaka na docku ali napravi je sicer dolgoročno lepo zogotovilo da bo zadeva brez muh. Pričakujem da bo v roku nekaj let večina naprav imela USB4 podporo.
In ja tudi na protokol nivoju bi bilo lepo imeti standard reguliran. EU bi recimo lahko sprejela da je USB4/TB4 obvezen za vse naprave ki znajo delati kot "host", to bi bilo tako lepo simpl pravilo. Sicer večina naprav to tako ali tako bo v roku nekaj let, ampak brez regulacije jih bo gotovo nekaj ki bodo vztajali na čem starejšem.
Ja drugače je USB konzorcij naredil en velik fail ker ni USB-C fizični port dal ven hkrati z USB4. Obstaja sicer razlog zakaj se je to zgodilo, USB konzorcij očitno nima resorsuv ali motivacije za tako dober protokol spravit skupaj. USB4 je tako nastal šele s tem ko je Intel Thunderbolt doniral USB konzorciju, da so ga rebrandali kot USB4.
Diktatura, ko poenotijo priključek? Te norosti beremo na tehnološkem forumu? Apple vas je spremenil v NPC-je.
Kaj pa je to drugega? Na ta način bomo težko dobili kaj boljšega od USB C.
Ker se razvoj z USB C ustavi al kako? EU prepoveduje razvoj?
Ko se bo kaj boljšega naumilo se bo to tudi sprovedlo. Zaenkrat je pa bolje imet en standard kot pa da vsak dela kot se mu sprdne. Pustimo ob strani da Apple dela točno to kar ti omenjaš - naredi nekaj povprečno dobrega in potem stagnira (ker so vsi kupci itak priklenjeni na njihov sesek in izbire nimajo)... kable prodaja pa po kolk? 20€? 40€? Čipi/naprave ki _omejujejo_ zmogljivost (seveda le kot vzvod metanja polen pod noge konkurenci)?
Hecno kake bedarije prebereš na sloteku. Potem pa eni še verjamejo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Diktatura, ko poenotijo priključek? Te norosti beremo na tehnološkem forumu? Apple vas je spremenil v NPC-je.
Kaj pa je to drugega? Na ta način bomo težko dobili kaj boljšega od USB C.
Ker se razvoj z USB C ustavi al kako? EU prepoveduje razvoj?
Ko se bo kaj boljšega naumilo se bo to tudi sprovedlo. Zaenkrat je pa bolje imet en standard kot pa da vsak dela kot se mu sprdne. Pustimo ob strani da Apple dela točno to kar ti omenjaš - naredi nekaj povprečno dobrega in potem stagnira (ker so vsi kupci itak priklenjeni na njihov sesek in izbire nimajo)... kable prodaja pa po kolk? 20EUR? 40EUR? Čipi/naprave ki _omejujejo_ zmogljivost (seveda le kot vzvod metanja polen pod noge konkurenci)?
Aja kar sprovedlo se bo, samo 5 let se bo zavleklo, preden bo EU dovolj zlobirana (podkupljena), da bo dala žegen. Namesto da firma to vgradi v svežo generacijo naprav.
Najbolje da še določi standardne recepte za kuhanje in prepove karkoli novega.
Glede na to koliko traja da se novi standardi primejo in koliko kolobocij in zajebancij je ko jih je preveč hkrati itak HOČEŠ bremzat te zadeve. Zato da je čimmanj prehodov. Inkrementalne izboljšave so recimo bedarija kar se fizičnih priključkov tiče, menjaš ko je preskok in po razmiselku. To da ni standardnega charginga za vse naprave je precej huda kolobocija, pri meni doma recimo velja prepoved kupovanja elektronike, ki se ne zna na USB-C polnit že leta, sem na lastno pest prehitel EU regulativo. Sem tudi korak dlje in imam praktično samo USB-C polnilce (to so mimogrede taki ki imajo tudi na strani polnilca fizični USB-C izhod). Ampak potrošnike so prevelike lenobe v povprečju da bi se to generalno prijelo in edino regulativa lahko tle kaj naredi.
Nekaj čisto drugega so izboljšave na samem softwerskem delu protokola, tu pa USB-C itak zmaga ker dovoli Alt-Mode by dizajn in lahko firme inovirajo kolikor jih je volja, celo izven USB konzorcija. Še lažje pa je seveda, če se spremembe vodi znotraj konzorcija, sodelovanje med Intelovim Thunderbolt ter USB konzorcijem je prineslo USB4 rešitev recimo.
Na softwerskem delu bi sicer tudi rabili regulativo, le da tam bi regulativa morala zgolj mininmum zahtevati, logično pa je da mora biti vse kar je dodatno oziroma več dovoljeno. Definitivno je problem potrošniške zmede kaj katera naprava ki ima USB-C podpira dokaz premalo regulative. In enako kot pri fizičnem priključku tudi pri USB4 standardu velja, da če bi potrošniki bili pametni bi sami zahtevali da vse podpira USB4 in regulative niti ne bi rabili.
Lonsarg: če bi potrošniki bili pametni bi sami zahtevali
Potrošniki nimajo take moči, razen če se združijo v velikem številu. In za neke kable to ne bodo storili. Še za veliko bolj pomembne stvari ne naredijo tega.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Kako pa kot potrošnik to zahtevaš? Pišeš CEOtu vsake firme, pri kateri želiš spremembo? Kupiš delnice in se udeležiš skupščine delničarjev?
Najlažje je, da jim ne daš denarja če se ne strinjaš z res rešitvijo.
Težava je, da danes recimo ne moremo kupit telefona s 3,5 mm jackom, odstranljivo baterijo, slotom za kartico, polnilcem itd. Ker so vsi v branži to ukinili.
Zaradi tega USB-C danes tudi skoraj da ni več prenosnikov z nekim dobrim dockom. Kdo bo vsak dan vtikal USB kabel v prenosnik? Kot da smo leta 95.
Dejansko je glede na vse raznovrstne docke ki sem jih sprobal v službi, vtikanje USB-C kablov v prenosnik v službi pravi luksuz, nič več nekih čudnih HPjevih zatičev itd. Da ne omenjam različnih firm in menjavanja generacij (ja celo znotraj HP znamke) za docke in je potem z docki pravi križ bil v firmi, ker imamo zaradi hibridnega dela nekateri fleksiblna delovna mesta. Skratka to da ni več properietry dockov (oziroma so postopoma v ukinjanju, smo že 50% na USB-C) je nekaj najlepšega kar se je zgodilo za delovna mesta v naši službi. Dodaj kot bonus še možnosti priklopa telefona (ja dejansko v službi že delam iz Android telefona kot RDP klient) in je to čista zmaga.
Diktatura, ko poenotijo priključek? Te norosti beremo na tehnološkem forumu? Apple vas je spremenil v NPC-je.
Kaj pa je to drugega? Na ta način bomo težko dobili kaj boljšega od USB C.
Ker se razvoj z USB C ustavi al kako? EU prepoveduje razvoj?
Ko se bo kaj boljšega naumilo se bo to tudi sprovedlo. Zaenkrat je pa bolje imet en standard kot pa da vsak dela kot se mu sprdne. Pustimo ob strani da Apple dela točno to kar ti omenjaš - naredi nekaj povprečno dobrega in potem stagnira (ker so vsi kupci itak priklenjeni na njihov sesek in izbire nimajo)... kable prodaja pa po kolk? 20€? 40€? Čipi/naprave ki _omejujejo_ zmogljivost (seveda le kot vzvod metanja polen pod noge konkurenci)?
Hecno kake bedarije prebereš na sloteku. Potem pa eni še verjamejo.
USB-C je hardversko zdaj dovolj dober standard, da deluje praktično za 99,99% uporabnikov.
Tudi tistih zahtevnih, saj so hitrosti dovolj hitre in latence dovolj majhne...
in 640K bi moralo biti dovolj za vsakogar
Saj lahko pride naslednik USB-C. Sam dokler ni cel velikostni razred napredka to nikakor ni vredno kolobocije menjave. Pac cipi in software so ena stvar, fizicni prikljucki pa se ne premikajo tok hitro.
Ce pomislis USB-A fizicni prikljucek je prezivel vse od USB 1.0 do 3.1, vmes je dozivel se podvojitev pinov brez spremembe fizicnega prikljucka.
Da bo USB-C vredno menjat morajo zgruntat nek podoben skok kot je skok iz USB-A na USB-C (tadva sta edina za host naprave). Zdaj al bo to skok z stevili pinov da gre iz 24 na recimo 96 v isto velikost, ali pa skok v velikosti da uspejo isti signal strength spraviti v velikost okrogle luknjice (ala 2.5mm audio jack). To bi bil en tak skok vreden menjave, kar je manj pac ne.
Ker se razvoj z USB C ustavi al kako? EU prepoveduje razvoj?
Ko se bo kaj boljšega naumilo se bo to tudi sprovedlo. Zaenkrat je pa bolje imet en standard kot pa da vsak dela kot se mu sprdne. Pustimo ob strani da Apple dela točno to kar ti omenjaš - naredi nekaj povprečno dobrega in potem stagnira (ker so vsi kupci itak priklenjeni na njihov sesek in izbire nimajo)... kable prodaja pa po kolk? 20€? 40€? Čipi/naprave ki _omejujejo_ zmogljivost (seveda le kot vzvod metanja polen pod noge konkurenci)?
Hecno kake bedarije prebereš na sloteku. Potem pa eni še verjamejo.
Tvoj argument je pa...?
Saj sem napisal: pišeš bedarije
"Čipi/naprave ki _omejujejo_ zmogljivost (seveda le kot vzvod metanja polen pod noge konkurenci)?"
Kje in s čim omejuje zmogljivost in s tem meče polena pod noge konkurence?
A tisti mit, da z ne-Apple kabli ne deluje?
Je pa res, da si pisal precej megleno, da ni mogoče imeti konkretne debate.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
So se pa februarja letos razširile govorice, da želi Apple direktivo razumeti nekoliko po svoje. Če bi uporabljali navadne kable USB, bi se telefon polnil počasneje. Apple bi namreč prodajal tudi svoje kable USB-C, ki bi imeli posebne čipe, ki bi jih naprava zaznala in odklenila polno funkcionalnost pod pretvezo zagotavljanja kakovosti.
Ker se razvoj z USB C ustavi al kako? EU prepoveduje razvoj?
Ko se bo kaj boljšega naumilo se bo to tudi sprovedlo. Zaenkrat je pa bolje imet en standard kot pa da vsak dela kot se mu sprdne. Pustimo ob strani da Apple dela točno to kar ti omenjaš - naredi nekaj povprečno dobrega in potem stagnira (ker so vsi kupci itak priklenjeni na njihov sesek in izbire nimajo)... kable prodaja pa po kolk? 20€? 40€? Čipi/naprave ki _omejujejo_ zmogljivost (seveda le kot vzvod metanja polen pod noge konkurenci)?
Hecno kake bedarije prebereš na sloteku. Potem pa eni še verjamejo.
Tvoj argument je pa...?
Saj sem napisal: pišeš bedarije
"Čipi/naprave ki _omejujejo_ zmogljivost (seveda le kot vzvod metanja polen pod noge konkurenci)?"
Kje in s čim omejuje zmogljivost in s tem meče polena pod noge konkurence?
A tisti mit, da z ne-Apple kabli ne deluje?
Je pa res, da si pisal precej megleno, da ni mogoče imeti konkretne debate.
Ah dej no. Boš rekla da ni bilo še nobene novice o tem kako Apple omejuje delovanje svojih naprav? Novico domnevam si prebrala (kjer je govora ravno o načrtnem omejevanju)? Aja ne... jaz pišem bedarije...
Aha. Govorice. Kot tiste o eksplodirajočih ajfonih. Pa o kuščarjih. Vse jasno. ;)
Kaj če bi prebral novico?
Ni v navadi, da se Evropska komisija odziva na govorice. V tem primeru so ocenili, da je to potrebno, zato je komisar Thierry Breton Applu poslal pismo, v katerem je podjetje opozoril, da so tovrstne ideje nesprejemljive
Apple vas je spremenil v NPC-je. 
