Vlada 2022-? aka. "Ali Golob kompenzira?"

LeQuack
Z elektronskim sistemom volitev te bodo bumerji scat peljali. Lej pojma nimaš in si preveč naiven.

LeQuack je 8. maj 2024 ob 13:50:28 izjavil:

Še ena stvar, ki jo v Sloveniji nikoli ne bo, elektronske volitve. Namreč Janša & co ter ostali vejo, da tako ko bi kaj takega uvedli bi potem lahko tudi mladi volili, kar pa ne bodo dovolili.

"Nedavno sprejeti zakon predvideva, da bo elektronsko glasovanje na volitvah v Estoniji poleg računalniških na voljo tudi na mobilnih napravah ob uporabi posebne aplikacije. Natančne tehnične zahteve bo pred vsakimi volitvami določila volilna komisija."
https://www.24ur.com/novice/tujina/esto...

Ne nakladaj v tri krasne. Kje piše, da mladim ni dovoljeno voliti. Volijo lahko vsi stareši od 18 let. Če pa se mladim ne da dvigniti rit in priti na volišče, je pa to njihov problem.

Elektronske volitve so ustvarjene za manipulacije, goljufanje in magnet za hekerske napade.

LeQuack je 8. maj 2024 ob 14:32:26 izjavil:

Sami izgovori boomerjev. A boš rekel da gre Estoniji slabše kot name? Odgovor: ne, bolje jim gre. Kvečjemu je težje prijati če je elektronsko, lahko je je vse na enem blockhainu če hočeš, in je lahko tudi anonimen, ampak ne morejo pa se glasovi zgubiti ali izginiti kot sedaj.

Lahko te "naši" pričakajo za vogalom in boš vpričo njih glasoval kot ti bo naročeno ali pa bodo padale batine.

Na volišču to teže izvedejo.

LeQuack je 8. maj 2024 ob 14:32:26 izjavil:

Sami izgovori boomerjev. A boš rekel da gre Estoniji slabše kot name? Odgovor: ne, bolje jim gre. Kvečjemu je težje prijati če je elektronsko, lahko je je vse na enem blockhainu če hočeš, in je lahko tudi anonimen, ampak ne morejo pa se glasovi zgubiti ali izginiti kot sedaj.

generacija X smo takoj za to, da so volitve elektronske. Itak z novo osebno izkaznico dobiš še cert, pa se lahko prijaviš preko tega.

Koliko nas bo to teplo?
https://www.24ur.com/novice/slovenija/s...

A lahko potem še Baskijo, Katalonijo, Krim, Korziko,... priznamo kot samostojne?

Kaj pa Kurde?
Ja, dajmo še Kurdom svojo državo. Malo vzamemo Iraku, malo Siriji in veliko Turčiji. Bo šlo?

Saj ne bo nič takega ...
Samo bonitetne ocene se bodo znižale na CCC--.

NuMaN je 8. maj 2024 ob 22:00:43 izjavil:

Saj ne bo nič takega ...
Samo bonitetne ocene se bodo znižale na CCC--.

Če se gospodarsko spravijo na nas, nam brez problema sesujejo že tako slabo gospodarstvo.

Zelo verjetno pa posledice te bedarije bodo v prihodnosti.

Če ta vlada razpisuh+je referendum za marihuano in za spohance, bi ga lahko tudi za priznanje Palestine. Pa bi potem videli, kje stojimo.

StarMafijec je 8. maj 2024 ob 14:20:13 izjavil:

Elektronske volitve ne zagotavljajo ne demokratičnosti in ne anonimnosti in tudi prirejanje je lažje.

Lažje od česa? Obkrožanja volilnih lističev tistih, ki niso prišli volit?

Sedaj greš lahko na volišču glasovat na za to primerno mesto in za teboj ne bo nihče stal.

Kako si lahko prepričan, da ni kje kakšna skrita kamera?

Če bi glasoval doma ali v službi, bi te za teboj gledal šef ali partner in ja, to lahko vpliva na tvojo odločitev.

Če elektronski sistem ni narejen popolnoma bebavo, je mogoče glas naknadno spremeniti. Torej pred šefom glasuješ kakor on hoče, potem pa za njegovim hrbtom glasovanje spremeniš.
Mimogrede, tudi za fotografiranje volilnih lističev smo že slišali. Če šefu ne pošlješ fotografije ustrezno izpolnjenega lističa, te bo odpustil. Če ga ne pošlješ partnerju, ti bo razbil zobe.

nejc_nejc je 8. maj 2024 ob 20:24:30 izjavil:

Pade že na ustavnem, ker ni zagotovljena diskretnost.

Kako so pa Estonci zagotovili diskretnost pri njih?

Diskretnost je v bistvu res problem, ker če tega ni, kdo ti ne more garantirati, da ko voliš elektronsko prek kompa ne stoji za tabo v najslabšem primeru nekdo s pištolo na tilniku/nožem za vratom, v najboljšem primeru pa skupina ljudi, ki prvič pritiska nate kaj klikniti, drugič si zapiše tvoje podatke s katerimi se prijaviš v program?

če so možne volitve iz tujine in doma po pošti, potem ne vidim razloga da tudi elektronskih ne bi mogli imeti. V obeh primerih je zloraba možna na tak ali drugačen način. Tako da tale neumnost z diskretnostjo je navaden izgovor zahojenih ljudi.

johnnyyy je 9. maj 2024 ob 06:18:06 izjavil:

StarMafijec je 8. maj 2024 ob 14:20:13 izjavil:

Elektronske volitve ne zagotavljajo ne demokratičnosti in ne anonimnosti in tudi prirejanje je lažje.

To je tipično Slovensko razmišljanje. Nekaj si naprdnemo, damo to kot standard in zagovarjamo. In namesto da bi delali v smeri da se anonimni sistem, ki ga je težko prirejati zgradi, mi že v defaultu vemo, da to ni dobro. In to delamo na vseh področjih. Zdravstvo mora biti javno - nikogar ne zanima da je delujoče. Politiki morajo biti naši, ne glede na to kako slabi so itd.

Pa sej tako te že starši učili ko si bil mulc. Hočeš ven, pa ti težijo, da se moraš učit. Če si pa v svoji sobi, je pa vse v redu, tudi če se ne učiš. Namesto z reševanjem problema, se ukvarjamo samo s posledicami.

jernejl je 9. maj 2024 ob 02:19:00 izjavil:

StarMafijec je 8. maj 2024 ob 14:20:13 izjavil:

Elektronske volitve ne zagotavljajo ne demokratičnosti in ne anonimnosti in tudi prirejanje je lažje.

Lažje od česa? Obkrožanja volilnih lističev tistih, ki niso prišli volit?

Sedaj greš lahko na volišču glasovat na za to primerno mesto in za teboj ne bo nihče stal.

Kako si lahko prepričan, da ni kje kakšna skrita kamera?

Če bi glasoval doma ali v službi, bi te za teboj gledal šef ali partner in ja, to lahko vpliva na tvojo odločitev.

Če elektronski sistem ni narejen popolnoma bebavo, je mogoče glas naknadno spremeniti. Torej pred šefom glasuješ kakor on hoče, potem pa za njegovim hrbtom glasovanje spremeniš.
Mimogrede, tudi za fotografiranje volilnih lističev smo že slišali. Če šefu ne pošlješ fotografije ustrezno izpolnjenega lističa, te bo odpustil. Če ga ne pošlješ partnerju, ti bo razbil zobe.

Tudi za tvojim kompjuterjem lahko stoji foter, pa vso družino prisili, da glasujejo za Šiškota. Enostavno ne obstaja 100 % zaščite. Npr. mogoče bi pomagalo, da s telefoni ali drugimi snemalnimi napravami ne smeš na volišče. Če volišče pregleda komisija in vse poteka pred očmi javnosti, se mi zdi trenutno glasovanje še najbolj transparentno. Enostavno je preveč volišč, da bi v normalni državi za člane komisije lahko nastavil samo svoje ljudi. Preko informatike definitivno lažje potvarjaš izide.

Sicer pa je meni vseeno, če pristojni organi odločijo, da je to lahko varen način glasovanja, zakaj pa ne. Nekateri pač ciljajo na to, da bi se večji delež mlajših ljudi udeleževal volitev.

Meni je manj razumljivo, da bi volilno pravico znižali na 16 let. Ne smeš kupiti cigaret ali piva, lahko pa voliš? V starih civilizacijah je nekako veljalo, da pri 35 letih človek doseže dovolj izkušenj in višek svojih sposobnosti, da so lahko bili izbrani za najvišje pozicije. Sedaj bi nekateri najraje za svetovno voditeljico izbrali avtistično zmedeno najstnico Greto Thunberg.

Ko ti začnejo it-jevci razlagati, da se ne da zagotoviti diskretnosti pri elektronskih volitvah, veš da je nekaj hudo narobe.
Z njimi, seveda.

feryz je 9. maj 2024 ob 09:49:04 izjavil:

Ko ti začnejo it-jevci razlagati, da se ne da zagotoviti diskretnosti pri elektronskih volitvah, veš da je nekaj hudo narobe.
Z njimi, seveda.

Kakšna točno je tvoja definicija diskretnosti?

Smrekar1 je 9. maj 2024 ob 10:21:32 izjavil:

WizzardOfOZ je 8. maj 2024 ob 21:53:01 izjavil:

Koliko nas bo to teplo?
https://www.24ur.com/novice/slovenija/s...

Nič bolj kot Švedsko ali Islandijo. Sicer se strinjam, da je oslarija priznavati državo, ki se niti ne more zmeniti kdo jo zastopa, pa vendar. Posebne škode ni pričakovati.

Švedska in Islandija sta močnejši po gospodarstvih, mi smo majhni in krhki. Pa "ablast" še dodatne bedarije sprejema, tako da bo gospodarstvo še bolj v buli.

Zgolj kot informacija katere države so in katere niso...

Zemljevid: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/...

lynxslo5 je 8. maj 2024 ob 17:19:58 izjavil:

Elektronske volitve so ustvarjene za manipulacije, goljufanje in magnet za hekerske napade.

Ravno tako kot internet bancnistvo, elektronsko poslovanje, edavki, ejavna uprava itd. pa se kljub temu vse to gremo. Sicer me vsaj za volitve boli k, ker tudi ce bi bilo elektrosnko ne bi glasoval za nikogar od teh opic, ampak vseeno.... Ce nekdo v letu 2024 misli, da je edina opcija za izvedbo volitev to, da mora v roke vzeti polo papirja, obkrozevati stevilke in potem to tlaciti v skrinjico, katera se potem na roke presteva, je mogoce prav da se taksnemu bedaku vzame volilna pravica ;)

nokken je 9. maj 2024 ob 11:12:12 izjavil:

lynxslo5 je 8. maj 2024 ob 17:19:58 izjavil:

Elektronske volitve so ustvarjene za manipulacije, goljufanje in magnet za hekerske napade.

Ravno tako kot internet bancnistvo, elektronsko poslovanje, edavki, ejavna uprava itd. pa se kljub temu vse to gremo. Sicer me vsaj za volitve boli k, ker tudi ce bi bilo elektrosnko ne bi glasoval za nikogar od teh opic, ampak vseeno.... Ce nekdo v letu 2024 misli, da je edina opcija za izvedbo volitev to, da mora v roke vzeti polo papirja, obkrozevati stevilke in potem to tlaciti v skrinjico, katera se potem na roke presteva, je mogoce prav da se taksnemu bedaku vzame volilna pravica ;)

Podaj torej elektronsko rešitev, ki je vsaj tako transparentna in jo lahko kontrolira tudi nekdo s tremi razredi OŠ, torej kot papirno.

hendriks je 9. maj 2024 ob 11:44:09 izjavil:

nokken je 9. maj 2024 ob 11:12:12 izjavil:

Sicer me vsaj za volitve boli k, ker tudi ce bi bilo elektrosnko ne bi glasoval za nikogar od teh opic,

Zelo državotvorno. Si še vedno v Sloveniji? Zakaj ne ustanoviš lastne stranke in kandidiraš? Ja, volitve bi morale biti obvezne.

Zato ker nimam niti najmanjsih ambicij biti med neinteligentnimi osebki (ceprav vsak dan znova negiram to, ko pridem na sT) v politiki. Pac imam druge cilje v zivljenju kot biti nek brezvezen nakladac. In ja boli me k za drzavo in drzavotvornost. Zivim zase ne za drzavo. Pa ne bos verjel zivljenje je, za razliko od vseh vas ki vam je tako jebeno hudo in ki vsak dan jokate kako je jebeno ziveti ker vas ta ali ona politika cel cas jebe, hudicevo lepo. ;)

c3p0 je 9. maj 2024 ob 11:37:35 izjavil:

Podaj torej elektronsko rešitev, ki je vsaj tako transparentna in jo lahko kontrolira tudi nekdo s tremi razredi OŠ, torej kot papirno.

Ne vem. Poglej tam kjer imajo te stvari ze urejene. In nem elektronske volitve, ravno tako kot elektronsko bancnistvo in ostale stvari, niso namenjene tistim s tremi razredi OS. Ampak enaciti vse s tistimi od vas, ki komaj znate pisati in crkovati ni ravno point. Das ljudem opcija A in B in ce so prevec zabiti, da bi uporabljali opcijo A jim se vedno ostane opcija B. Seveda pa je lazje predvidevati, da so vsi tako zabiti, da ne znajo uporabljati opcije A in je zato na voljo samo opcija B.

bbbbbb2015 je 9. maj 2024 ob 10:29:35 izjavil:

feryz je 9. maj 2024 ob 09:49:04 izjavil:

Ko ti začnejo it-jevci razlagati, da se ne da zagotoviti diskretnosti pri elektronskih volitvah, veš da je nekaj hudo narobe.
Z njimi, seveda.

Kakšna točno je tvoja definicija diskretnosti?

Da ne more VSAK, ki se mu dvigne, tega pogledati.
Lahko se celo uredi, da ne more nihče pogledati, brez problema.

Da pa obstajajo lopovi, ki lahko vse to obidejo, vgrajujejo back door in podobno, pa ne paše v kontekst.

nokken je 9. maj 2024 ob 12:12:43 izjavil:

mn je 9. maj 2024 ob 11:17:55 izjavil:

Vsem nastetim stvarem je skupno, da se mora avtenticirati uporabnika.

Pri elektronskih volitvah pa je pricakovanje, da je tvoj glas povsem anonimen in to je tudi tezko zagotoviti pri elektronskih volitvah. Oziroma, moramo zaupati tistemu, ki je sistem naredil in ga upravlja, da si ne zapisuje kako je kdo glasoval. In to anonimnost je treba zagotoviti tako pred ostalimi volilci, kot pred oblastjo, ki volitve prireja.

Istocasno pa je potrebno zagotoviti da lahko volijo samo tisti ki so upraviceni in da njihov glas steje samo enkrat.

Ja res noro tezko narediti anonimno anketo v katero se moras najprej prijaviti z recimo osebnim certifikatom in seveda omejiti da se prijavis lahko zgolj enkrat. Sicer ne vem ce ves to, ampak tudi ko prides na volitve, se moras najprej identificirati in modelu, ki komaj zna brati dati v roke tvojo osebno z vsemi moznimi podatki. Mu zaupas da jih ne bo zlorabil, ker na tisti poli, kjer je ravno naredil krizec pred tvojim imenom so prav tako vsi tvojih podatki. In so zato "klasicne" volitve kaj manj ali bolj tajne in varne?

>> in seveda omejiti da se prijavis lahko zgolj enkrat.

S tem si se povsem odprl za moznost zlorabe glasovanja pod prisilo.

>> Sicer ne vem ce ves to, ampak tudi ko prides na volitve, se moras najprej identificirati in modelu, ki komaj zna brati dati v roke tvojo osebno z vsemi moznimi podatki.

Ja, moras se identificirati (no pri nas zaradi majhnega kraja reces zivjo sosedu), ampak noben od teh treh clanov komisije ne ve in pravilome ne more vedeti kaj sem obkrozil in vrgel v skrinjico.

Smrekar1 je 9. maj 2024 ob 13:03:16 izjavil:

Glavni problem elektronskih volitev ni identifikacija uporabnika, anonimnost sistema ali varnost rezultatov. Vse to so tehnična vprašanja, ki se jih da rešiti.

Glavni problem je prepričati folk, da so te stvari urejene kot je treba. Pri vidnih glasovnicah je to dosti lažje.

Bull, to so vse veliki problemi in težko jih bo rešiti, možnosti zlorabe je ogromno. Še en, ki ne poda nobenega pravega argumenta.

Saj ne pošlješ samo na eno številko in je konec. Zadaj je cel register. Poleg tega moraš biti komitent ene izmed bank v tem sistemu, kjer pa si dal vse svoje podatke, po katerih te lahko prepoznajo.