Forum » Problemi človeštva » Imigrantski val 2.0
Imigrantski val 2.0
PovemVfaco ::
ZDA in Kanada sta bili še 50 let nazaj 90 % Evropski, globoko verni in zelo uspešni družbi.
Očitno tudi tem družbam krščanstvo ni pomagalo preprečit sprememb. Švoh moški verjetn.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PovemVfaco ()
Kayzon ::
elektronorc je izjavil:
Ste doumeli, da so zagovorniki ilegalcev, skoraj vsi v alfabet mafiji?
Rahlo smesno ce pogledas da ilegalci dobesedno sovrazijo homoseksualce in ostalo lgbt skupino.
Socrates ::
elektronorc je izjavil:
Ste doumeli, da so zagovorniki ilegalcev, skoraj vsi v alfabet mafiji?
Rahlo smesno ce pogledas da ilegalci dobesedno sovrazijo homoseksualce in ostalo lgbt skupino.
Saj pravim, da gre za hormonski problem. Število homoseksualcev in ostalih spolnih odklonov (transeksualci), se v zadnjih letih eksponentno povečuje. Dokaz:
https://www.statista.com/statistics/317...
Med 16-24 letniki je vsak osmi LGBT.
Med starejšimi od 65 let pa vsak trideseti.
To je štirikratno povečanje. To je hormonski problem. Vzroki so kemija, procesirana hrana, premalo gibanja.
Hormonsko zdrav moški na svoj teritorij in med svoje ženske ne bo vabil tujerodnih invazivnih moških. Če bi šli svojim dedkom razlagat, da hočete Slovenijo kolonizirati z Afričani, bi vas napokal v delovne brigade.
Mac Mini, 4x3.2 GHz + 4x2.064 GHz, 8 GB LPDDR4X, 256 SSD. Ventura.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Socrates ()
PovemVfaco ::
elektronorc je izjavil:
Ste doumeli, da so zagovorniki ilegalcev, skoraj vsi v alfabet mafiji?
Rahlo smesno ce pogledas da ilegalci dobesedno sovrazijo homoseksualce in ostalo lgbt skupino.
Saj pravim, da gre za hormonski problem. Število homoseksualcev in ostalih spolnih odklonov (transeksualci), se v zadnjih letih eksponentno povečuje. Dokaz:
https://www.statista.com/statistics/317...
Med 16-24 letniki je vsak osmi LGBT.
Med starejšimi od 65 let pa vsak trideseti.
To je štirikratno povečanje. To je hormonski problem. Vzroki so kemija, procesirana hrana, premalo gibanja.
Hormonsko zdrav moški na svoj teritorij in med svoje ženske ne bo vabil tujerodnih invazivnih moških. Če bi šli svojim dedkom razlagat, da hočete Slovenijo kolonizirati z Afričani, bi vas napokal v delovne brigade.
Se bodo tudi Afričanom uničili hormoni, ko/če bodo izpostavljeni zahodni kemiji, procesirani hrani in življenjskemu stilu s premalo gibanja in bodo zato začeli postajat LGBT? Ali njim ne?
Socrates ::
PovemVfaco je izjavil:
Se bodo tudi Afričanom uničili hormoni, ko/če bodo izpostavljeni zahodni kemiji, procesirani hrani in življenjskemu stilu s premalo gibanja in bodo zato začeli postajat LGBT? Ali njim ne?
Dejansko je za Afriko težko karkoli napovedovati. Ves svet se giblje v nekem trajektoriju, kar se tiče rodnosti, urbanizacije, življenjske dobe, samo Afrika gre po svoje.
Tudi vse demografske projekcije v zadnje četrt stoletja so podcenjevale Afriško rodnost, ker so se pri napovedih opirale na vzorce v drugih neafriških državah. Afrika je dejansko svet zase.
Vprašanje, če bo Afrika sploh kdaj dosegla stopnjo razvitosti, kjer bo večina ljudi ves dan sedelo v pisarni, jedlo iz plastične tupperware posode, domov pa hodilo s podzemno železnico. Po drugi strani imajo pa takšne reke:
Vsekakor pa število LGBT ljudi v Afriki ne bo vplivalo na dejstvo, da bo leta 2100:
- Afričanov 4.000 milijonov.
- Evropejcev 400 milijonov.
Skratka, dovolj jih bo, da povozijo Evropo, ne da bi se jim sploh poznalo na številkah.
Mac Mini, 4x3.2 GHz + 4x2.064 GHz, 8 GB LPDDR4X, 256 SSD. Ventura.
PovemVfaco ::
Hvala za odgovor, ampak mislu sm bolj Afričane v Evropi, njim se bodo hormoni uničili zaradi zahodnega načina življenja, ki mu bodo izpostavljeni (in bodo postali LGBT) ali bodo našli pot mimo tega? So odporni na to?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PovemVfaco ()
Socrates ::
PovemVfaco je izjavil:
Hvala za odgovor, ampak mislu sm bolj Afričane v Evropi, njim se bodo hormoni uničili zaradi zahodnega načina življenja, ki mu bodo izpostavljeni (in bodo postali LGBT) ali bodo našli pot mimo tega? So odporni na to?
Odporni sigurno niso.
Pri največji bizarnosti, kot je transeksualnost, je belskih transgenderjev v ZDA celo nekoliko manj kot črnskih. Med mladimi 0,5 % proti 0,6 %.
Padanje moške plodnosti (kvaliteta sperme) so potrdili samo v razvitih državah. Po drugi strani pa študije moške plodnosti v ZDA kažejo, da imajo belci najbolj kvalitetno spermo.
Če sklepamo po ZDA: črnce v Evropi zna zahodni način življenja še bolj prizadeti kot same Evropejce.
Mac Mini, 4x3.2 GHz + 4x2.064 GHz, 8 GB LPDDR4X, 256 SSD. Ventura.
PovemVfaco ::
Men se zdi, da je na koncu vmes nek bolj pomemben dejavnik, če imajo "bolj prizadeti" od zahodnega načina življenja s slabšo spermo in večjim deležem transov tudi v ZDA višjo rodnost.
mr_chai ::
PovemVfaco je izjavil:
Men se zdi, da je na koncu vmes nek bolj pomemben dejavnik, če imajo "bolj prizadeti" od zahodnega načina življenja s slabšo spermo in večjim deležem transov tudi v ZDA višjo rodnost.
Irresponsible fucking ?
elektronorc ::
elektronorc je izjavil:
Ste doumeli, da so zagovorniki ilegalcev, skoraj vsi v alfabet mafiji?
Rahlo smesno ce pogledas da ilegalci dobesedno sovrazijo homoseksualce in ostalo lgbt skupino.
PovemVfaco ::
PovemVfaco je izjavil:
Men se zdi, da je na koncu vmes nek bolj pomemben dejavnik, če imajo "bolj prizadeti" od zahodnega načina življenja s slabšo spermo in večjim deležem transov tudi v ZDA višjo rodnost.
Irresponsible fucking ?
Ja. Ampak izbira besed je bizarna, ko "responsible fuckerji" vsak drugi post jokajo, da so doomed, ker bodo kmalu 4 milijarde proti 400 milijonov med različnimi vrstami fuckerjev.
Yecko_thram ::
elektronorc je izjavil:
Ste doumeli, da so zagovorniki ilegalcev, skoraj vsi v alfabet mafiji?
Rahlo smesno ce pogledas da ilegalci dobesedno sovrazijo homoseksualce in ostalo lgbt skupino.
Saj pravim, da gre za hormonski problem. Število homoseksualcev in ostalih spolnih odklonov (transeksualci), se v zadnjih letih eksponentno povečuje. Dokaz:
https://www.statista.com/statistics/317...
Med 16-24 letniki je vsak osmi LGBT.
Med starejšimi od 65 let pa vsak trideseti.
To je štirikratno povečanje. To je hormonski problem. Vzroki so kemija, procesirana hrana, premalo gibanja.
Hormonsko zdrav moški na svoj teritorij in med svoje ženske ne bo vabil tujerodnih invazivnih moških. Če bi šli svojim dedkom razlagat, da hočete Slovenijo kolonizirati z Afričani, bi vas napokal v delovne brigade.
Halo, a smrad od Hypathie spet razlaga svoje transeksualne prigode feministične desničarke? Da ima težave s hormoni? Da se ne more odločiti ali je moški ali ženska, ampak rad pa pametuje o tem?
Kaj pa, če ne bi bil preveč pameten v zvezi z lgtb temami? Razumem, da ste katolibani zelo nagnjeni k pametovanju drugim (pač frustracije iz prižnice), ampak vseeno najprej pred svojim pragom pometi in se odloči ali si moški ali ženska, preden se kakorkoli začneš pametnega delat. Nekako izpade hinavsko (še ena katolibanska lastnost).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Yecko_thram ()
fulk ::
Glede delovne sile.
Jaz nimam problemov znižati standard v družbi, če to pomeni manj priseljencev.
To bi rešilo dve muhi na en mah. Postali bi nazaj bolj vitalni in nezanimivi za prišleke.
Itak počnemo dovolj nepotrebnih zadev v državi.
Jaz nimam problemov znižati standard v družbi, če to pomeni manj priseljencev.
To bi rešilo dve muhi na en mah. Postali bi nazaj bolj vitalni in nezanimivi za prišleke.
Itak počnemo dovolj nepotrebnih zadev v državi.
fulk ::
Zadnje čase, mi ne daje miru misel, ki smo jo nekaj časa nazaj tu nekje debatirali.
Premisa je sledeča. Ljudje s pomanjkanjem testosterona so bolj za demografsko zamenjavo evrope s črnci oz. tujerodnimi vrstami, kot pa ljudje z normalno ali presežno količino. Testosteron ni samo moški spolni hormon, ki vpliva na agresivnost, ampak IMO ima tudi širše socialne efekte, kot je recimo in-group preference in plemenstvo.
Mentalno sem šel skozi anekdotne podatke in iskal korelacije, ki bi to potrjevale:
1. Še nisem srečal rednega fizičnega delavca, predvsem zunaj, ki bi bil pozitivno nastorjen za imigracije ne-svojih.
2. Mestne srajce, z nežnimi mehkimi rokami, kjer največje breme dneva je skodelica kave zjutraj z girlfriendi ali levičar, ki v ROGu drži Marksov manifest med recitiranjem pa so bodisi ambivalentne do imigraciji ali pozitivno gledajo nanje.
Znanstveno je povsem jasno dokazano, da večja telesna aktivnost zunaj na soncu, pozitivno prispeva k izločanju testosterona. Tudi sam pri sebi opažam, da po dolgih dnevih fizičnega dela postanem drugačen.
Kam torej sodiji tisti, ki recimo 3x tedensko dvigajo uteži v fitnesu. Po mojih izkušnjah, so dokaj polni samih sebe in gledajo ljudi okoli sebe kot tekmece. Kar nekako potrjuje mojo tezo, le da je pri njih političen efekt testosterona skrit oz. je mutiran v recimo mikro-pleme, samega sebe. To so pomojem closet anti-migranti, v smislu, bi se prej pridružili naši strani kot homoseksualcem v ROGu, v kolikor bi situacija zahtevala.
To recimo tudi pojasni, zakaj od kadar ženske imajo večjo vlogo v družbi, so se težave z imigracijami povečale. Ženske imajo v splošnem manjši nivo testosterona, agresivnosti in in-group preference.
Zato tudi pornografija ima veliko cuckoldinga oz. ljudje to gledajo. Zato ker smo postali sedeča, mehka družba in vrjetno taki ljudje vidijo v črncu neko svojo izgubljeno moškost.
Kdo bo vrjetno omenil Japonsko kot neko izjemo. Japonska je dosedaj res bila izolirana, ampak spet, japonski so dosedaj vladali povojni boomerji, ki so dali skozi težke čase rekonstrukcije. Ta mladi japonci pa so popolni pushoverji, zato tudi sedaj se začenjajo odpirat in arabci nadlegujejo japonske ženske sredi tokija (gledal en video predkratkim).
Ne trdim, da je to sveta resnica. Ampak jebemti, korelacije so tako močne. Nekaj bo na tem.
In če je to res, so rešitve na dlani, samo priznati si jih morate, sam to je lažje reči kot storiti. Moderne soft generacije nočejo se odreči svojemu soft življenju.
Premisa je sledeča. Ljudje s pomanjkanjem testosterona so bolj za demografsko zamenjavo evrope s črnci oz. tujerodnimi vrstami, kot pa ljudje z normalno ali presežno količino. Testosteron ni samo moški spolni hormon, ki vpliva na agresivnost, ampak IMO ima tudi širše socialne efekte, kot je recimo in-group preference in plemenstvo.
Mentalno sem šel skozi anekdotne podatke in iskal korelacije, ki bi to potrjevale:
1. Še nisem srečal rednega fizičnega delavca, predvsem zunaj, ki bi bil pozitivno nastorjen za imigracije ne-svojih.
2. Mestne srajce, z nežnimi mehkimi rokami, kjer največje breme dneva je skodelica kave zjutraj z girlfriendi ali levičar, ki v ROGu drži Marksov manifest med recitiranjem pa so bodisi ambivalentne do imigraciji ali pozitivno gledajo nanje.
Znanstveno je povsem jasno dokazano, da večja telesna aktivnost zunaj na soncu, pozitivno prispeva k izločanju testosterona. Tudi sam pri sebi opažam, da po dolgih dnevih fizičnega dela postanem drugačen.
Kam torej sodiji tisti, ki recimo 3x tedensko dvigajo uteži v fitnesu. Po mojih izkušnjah, so dokaj polni samih sebe in gledajo ljudi okoli sebe kot tekmece. Kar nekako potrjuje mojo tezo, le da je pri njih političen efekt testosterona skrit oz. je mutiran v recimo mikro-pleme, samega sebe. To so pomojem closet anti-migranti, v smislu, bi se prej pridružili naši strani kot homoseksualcem v ROGu, v kolikor bi situacija zahtevala.
To recimo tudi pojasni, zakaj od kadar ženske imajo večjo vlogo v družbi, so se težave z imigracijami povečale. Ženske imajo v splošnem manjši nivo testosterona, agresivnosti in in-group preference.
Zato tudi pornografija ima veliko cuckoldinga oz. ljudje to gledajo. Zato ker smo postali sedeča, mehka družba in vrjetno taki ljudje vidijo v črncu neko svojo izgubljeno moškost.
Kdo bo vrjetno omenil Japonsko kot neko izjemo. Japonska je dosedaj res bila izolirana, ampak spet, japonski so dosedaj vladali povojni boomerji, ki so dali skozi težke čase rekonstrukcije. Ta mladi japonci pa so popolni pushoverji, zato tudi sedaj se začenjajo odpirat in arabci nadlegujejo japonske ženske sredi tokija (gledal en video predkratkim).
Ne trdim, da je to sveta resnica. Ampak jebemti, korelacije so tako močne. Nekaj bo na tem.
In če je to res, so rešitve na dlani, samo priznati si jih morate, sam to je lažje reči kot storiti. Moderne soft generacije nočejo se odreči svojemu soft življenju.
Lonsarg ::
Nikakor se ne strinjam da je nežnost nezaželnjena, konec koncev je naša zgodovina polna vojn ki so dokaz da je nežnosti premalo. Do zaključkov da so neenakomerne migracije (take kjer ene države več prejmejo kot dobijo in obratno) slabe se da priti iz čisto razumskega objektivnega razmišljanja kjer ni niti nežnosti niti "testosterona":
1. z migracijami krademo najboljše ljudi od revnešjih držav in jih s tem držimo v dreku
2. to da je en del planeta rojevalnica, drug del pa karierno usmerjen je absurdno in grdo, me spominja na eno absurdno (ampak zabavno, priporočam) sci-fi knjigo "Old Man's War", kjer je Zemlja rojevalnica za druge planete ki so razviti...
3. lepo je da imaš vse ljudi na planetu rad, edino normalno pa je da ko je govora o ohranitvenem nagonu da prvo preferiraš svojo družino, nato rod, nato nacijo, nato človeštvo (ali pa kak drug vrstni red, ampak nomalno je da neke preference pač imaš). Sam pač to preferenco je moralno imeti pod kontrolo in jo reševati s spodbujanjem rodnostjo in zmanjševanjem migracij, ne pa z vojnami ali čim podobnim
4. razvite države imamo probleme z rodnostjo in namesto da bi rešili ta problem z rodnostjo, se reševanju težave izogibamo, tako da rešujemo ekonomijo z migracijami. Ampak problem da imamo hkrati vzdržno rodnost in hkrati razvito civilizacijo bomo enkrat kot človeštvo MORALI rešiti, ker napredek prej ko slej pač pride v vse države, kaj bomo vesoljce migrirali da nas nadomestijo?
1. z migracijami krademo najboljše ljudi od revnešjih držav in jih s tem držimo v dreku
2. to da je en del planeta rojevalnica, drug del pa karierno usmerjen je absurdno in grdo, me spominja na eno absurdno (ampak zabavno, priporočam) sci-fi knjigo "Old Man's War", kjer je Zemlja rojevalnica za druge planete ki so razviti...
3. lepo je da imaš vse ljudi na planetu rad, edino normalno pa je da ko je govora o ohranitvenem nagonu da prvo preferiraš svojo družino, nato rod, nato nacijo, nato človeštvo (ali pa kak drug vrstni red, ampak nomalno je da neke preference pač imaš). Sam pač to preferenco je moralno imeti pod kontrolo in jo reševati s spodbujanjem rodnostjo in zmanjševanjem migracij, ne pa z vojnami ali čim podobnim
4. razvite države imamo probleme z rodnostjo in namesto da bi rešili ta problem z rodnostjo, se reševanju težave izogibamo, tako da rešujemo ekonomijo z migracijami. Ampak problem da imamo hkrati vzdržno rodnost in hkrati razvito civilizacijo bomo enkrat kot človeštvo MORALI rešiti, ker napredek prej ko slej pač pride v vse države, kaj bomo vesoljce migrirali da nas nadomestijo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Kayzon ::
Se kle napisem dogajanje od vceraj v Angliji.
"GLih danes je primer punce ki je v Angliji bila posiljena v istem dnevu dvakrat,s strani dveh razlicnih ljudi ki so jih opisali kot "azijce". Po prvem posilstvu na zelezniski postaji je iskala pomoc v mimoidocem avtomobilu,kjer jo je se voznik avtomobila posilil."
"GLih danes je primer punce ki je v Angliji bila posiljena v istem dnevu dvakrat,s strani dveh razlicnih ljudi ki so jih opisali kot "azijce". Po prvem posilstvu na zelezniski postaji je iskala pomoc v mimoidocem avtomobilu,kjer jo je se voznik avtomobila posilil."
fulk ::
Nikakor se ne strinjam da je nežnost nezaželnjena, konec koncev je naša zgodovina polna vojn ki so dokaz da je nežnosti premalo. Do zaključkov da so neenakomerne migracije (take kjer ene države več prejmejo kot dobijo in obratno) slabe se da priti iz čisto razumskega objektivnega razmišljanja kjer ni niti nežnosti niti "testosterona":
1. z migracijami krademo najboljše ljudi od revnešjih držav in jih s tem držimo v dreku
2. to da je en del planeta rojevalnica, drug del pa karierno usmerjen je absurdno in grdo, me spominja na eno absurdno (ampak zabavno, priporočam) sci-fi knjigo "Old Man's War", kjer je Zemlja rojevalnica za druge planete ki so razviti...
3. lepo je da imaš vse ljudi na planetu rad, edino normalno pa je da ko je govora o ohranitvenem nagonu da prvo preferiraš svojo družino, nato rod, nato nacijo, nato človeštvo (ali pa kak drug vrstni red, ampak nomalno je da neke preference pač imaš). Sam pač to preferenco je moralno imeti pod kontrolo in jo reševati s spodbujanjem rodnostjo in zmanjševanjem migracij, ne pa z vojnami ali čim podobnim
4. razvite države imamo probleme z rodnostjo in namesto da bi rešili ta problem z rodnostjo, se reševanju težave izogibamo, tako da rešujemo ekonomijo z migracijami. Ampak problem da imamo hkrati vzdržno rodnost in hkrati razvito civilizacijo bomo enkrat kot človeštvo MORALI rešiti, ker napredek prej ko slej pač pride v vse države, kaj bomo vesoljce migrirali da nas nadomestijo?
Jaz zmernih profesionalnih vojn, ne vidim kot samo slabih. Konflikti manjše intenzivnosti so lahko ne samo gonilo napredka, ampak progenična evolucija.
Poudarek na zmernosti. Totalne vojne to recimo niso, ker so preveč uničujoče.
Z ostalimi točkami pa se načeloma strinjam. Še posebej s tem, da migracije niso dolgoročna rešitev, ampak poguba.
Ni kadrov za službe? Bo pač Tesla današnjih uber konsumerjev malo bolj umazana. Zame je to sprejemljivo požrtvovanje.
Za večino danes ni, ker hočejo imeti poceni fizične delavce, tono nepotrebne robe na dosegu roke in najnižjih cenah, itd.
Zato je pomanjkanje delavcev, ker veliko del ni esencialnih, ampak je fluff, ki si ga je moderna družba naložila kot esencialno.
Se kle napisem dogajanje od vceraj v Angliji.
"GLih danes je primer punce ki je v Angliji bila posiljena v istem dnevu dvakrat,s strani dveh razlicnih ljudi ki so jih opisali kot "azijce". Po prvem posilstvu na zelezniski postaji je iskala pomoc v mimoidocem avtomobilu,kjer jo je se voznik avtomobila posilil."
Povsem običajen dan v naprednih družbah. Mi nismo še tako napredni, se pa trudimo na vse pretege tja priti.
Kayzon ::
Muslim sheikhs in the south of Birmingham have signed a statement threatening to stone people who "promote transgender ideology" in schools and are arming vigilante patrols to enforce the ban.
This is just the latest escalation in a series of events going back to 2020:
https://www.theguardian.com/uk-news/201...
https://www.theguardian.com/uk-news/201...
https://news.sky.com/story/parents-perm...
This is just the latest escalation in a series of events going back to 2020:
https://www.theguardian.com/uk-news/201...
https://www.theguardian.com/uk-news/201...
https://news.sky.com/story/parents-perm...
fulk ::
https://www.amren.com/news/2023/05/germ...
Eh tej nesigurni beli moški ane. Sigurni beli moški poimenujejo svojega sina Mohammed, ga krstijo v đamiji, ga peljejo na romanje v meko, 5x na dan ga učijo molit in jih prav nič ni strah, da bi postali muslimani. So pač tako sigurni vase.
Drugače pa iz znanega levičarskega medija, citiram:
~Mimi Podkrižnik
No, skoraj sem padu dol s stola, ko sem to prebral. Od "refugees welcome" do tega. Fascinantno.
A torej ne bomo več banani, če govorimo o demografski zamenjavi evrope? 5 let nazaj smo bili največji naci teoretiki zarot, če smo kaj takega izjavili.
Saj pravim. Enkrat ko se evtanazira določene izdajalske generacije, bo družba bistveno dolj drugačna, polarizirana.
As seen in many other Western countries, such as France and Britain, the first name Mohammed has continuously gained popularity in Germany, including in the past year.
In cities like Berlin, the name Muslim name was the most popular name for boys in 2022, while in 2021, it ranked third. Previously, Noah ranked first and Adam second, with Noah now dropping to second place for 2022.
In other cities, like Hesse and Bremen, Mohammed was at the top
Eh tej nesigurni beli moški ane. Sigurni beli moški poimenujejo svojega sina Mohammed, ga krstijo v đamiji, ga peljejo na romanje v meko, 5x na dan ga učijo molit in jih prav nič ni strah, da bi postali muslimani. So pač tako sigurni vase.
Drugače pa iz znanega levičarskega medija, citiram:
Afričanov, ki potrebujejo pomoč, je toliko, da je, zdravorazumsko najbrž mnogo bolje pomagati razvijati in pomirjati Afriko, kakor z nenadzorovanimi migrantskimi tokovi vznemirjati staro celino ...
Evropa "ne more sprejeti vseh revežev tega sveta", kakor se je že domala v rek spremenila misel pokojnega francoskega predsednika vlade, socialista, Michaela Rocarda, s konca osemdesetih let preteklega stoletja." Ali pa se bo stara celina dolgoročno res predrugačila, česar ne nakazujejo več samo projekcije najbolj paranoičnih in ksenofobnih evropoljubov.
~Mimi Podkrižnik
No, skoraj sem padu dol s stola, ko sem to prebral. Od "refugees welcome" do tega. Fascinantno.
A torej ne bomo več banani, če govorimo o demografski zamenjavi evrope? 5 let nazaj smo bili največji naci teoretiki zarot, če smo kaj takega izjavili.
Saj pravim. Enkrat ko se evtanazira določene izdajalske generacije, bo družba bistveno dolj drugačna, polarizirana.
svecka ::
Boge so Evropejske ženske..komaj so se osvobodile sužensktva, spet bodo ratale sužnje nove generacije verskih fanatikov.
tikitoki ::
Nerojevanje otrok prinese posledice. Kar se mene tice, manj ljudi, manj okoljevarstvenih problemov.
Lonsarg ::
Posledice nerojevanja nasploh po svetu ali pa posledice neenakomernega rojevanja (kjer so ene države rojevalnice druge pa odvzemajo tem rojevalnicam boljši del populacije za delo), so popolnoma različne.
tikitoki ::
Se ti zdi, da zahod ni mel nobenega vpliva na razvoj dogodkov? Dalec najbogatejsi in vplivnejsi del sveta je zgolj nedolzna zrtev:).
svecka ::
Posledice nerojevanja nasploh po svetu ali pa posledice neenakomernega rojevanja (kjer so ene države rojevalnice druge pa odvzemajo tem rojevalnicam boljši del populacije za delo), so popolnoma različne.
Ja to je problem. Populacija v razvitem zahodu se povsod znižuje (lahko gledate grafe). Seveda se to manjko nadomešča z novo populacijo iz tretjerazvitih držav.
Seveda to pa ne bo rešilo problema, ker nekdo ki prihaja iz okolja, kjer mu je od rojstva samoumnevno okolje posiljevanja, rezanje glave in otroških porok/ženska sužnja ne bo sprejel nove norme obnašanja, mapak bo svojega fural naprej.
To pa vemo kam vodi, se vidi povsod po EU, kjer ni niti ene integracijske politike, ki uspešno integrira drugačne misleče v "razvito in napredno " EU.
Žal mi je moje zaznamce kakšno sranje jim bomo pustili.
Lonsarg ::
Se ti zdi, da zahod ni mel nobenega vpliva na razvoj dogodkov? Dalec najbogatejsi in vplivnejsi del sveta je zgolj nedolzna zrtev:).Od kje si dobil vtis da vidim zahod kot žrtev? Saj sem vendar napisal da zahod KRADE boljši del populacije manj razvitim državam. Kratkoročno najbolj nastradajo manj razvite države. Dolgoročno bo nastradalo celotno človeštvo, vključno z zahodom.
Kitajska je redka zgodba o uspehu, kjer se je manj razviti del vzdignil. Afriki in Indiji in marsikateri Arabski državi zaenkrat ne kaže tako dobro, no upam da se motim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Scaramouche3 ::
Evropa v resnici ni naša, tako se začne....
https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...
https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...
Miki N ::
Scaramouche3 je izjavil:
Evropa v resnici ni naša, tako se začne....
https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...
We wuz blondez!
Chalky ::
Kar se tiče ZDA potrebujejo ljudi da bodo lahko konkurirali Kitajski. Potrebujejo 500 milijonov ljudi do leta 2050 če želijo ostati konkurenčni. Title 42 preveč napihujejo. ZDA je skoraj 500x večja od Slovenije po površini tistih nekaj milijonov na leto res ni nek problem. Razumem bi za Evropske države ki so po večini manjše od ameriških zveznih držav, ZDA so pa po velikosti približno tako velike kot celotni Evropski kontinent skupaj. Že zdaj jih je skoraj 350 milijonov (številka je verjetno še bistveno večja) tako da je trenutno dogajanje na Južni meji pre napihnjeno. Bral sem da je včeraj prišlo do 10.000 prehodov v ene dnevu kar je rekord to je približno 330 tisoč na mesec oziroma približno 4 milijone na leto če bi povprečje veljajo skozi celotno leto. Kriza bi bila v primeru če bi se številka iz 10.000 dvignila na 30.000 kar bi pomenilo 12 milijonov ljudi v povprečju na leto. Zaenkrat vse skupaj še ni tako dramatično kot nekateri napihujejo.
Recimo InfoWars:
https://www.banned.video/watch?id=645c4...
Recimo InfoWars:
https://www.banned.video/watch?id=645c4...
arnecan1 ::
tikitoki ::
Nerojevanje otrok prinese posledice. Kar se mene tice, manj ljudi, manj okoljevarstvenih problemov.
Sure.
Imas problem s funkcionalno pismenostjo in nisi opazil, da je to Slovensko forum in ne Nigerijski?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tikitoki ()
svecka ::
https://www.bbc.com/news/health-53409521
https://www.bbc.com/news/health-46118103
https://www.weforum.org/agenda/2022/06/...
https://www.bbc.com/news/health-46118103
https://www.weforum.org/agenda/2022/06/...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: svecka ()
fulk ::
Kar se tiče ZDA potrebujejo ljudi da bodo lahko konkurirali Kitajski. Potrebujejo 500 milijonov ljudi do leta 2050 če želijo ostati konkurenčni. Title 42 preveč napihujejo. ZDA je skoraj 500x večja od Slovenije po površini tistih nekaj milijonov na leto res ni nek problem. Razumem bi za Evropske države ki so po večini manjše od ameriških zveznih držav, ZDA so pa po velikosti približno tako velike kot celotni Evropski kontinent skupaj. Že zdaj jih je skoraj 350 milijonov (številka je verjetno še bistveno večja) tako da je trenutno dogajanje na Južni meji pre napihnjeno. Bral sem da je včeraj prišlo do 10.000 prehodov v ene dnevu kar je rekord to je približno 330 tisoč na mesec oziroma približno 4 milijone na leto če bi povprečje veljajo skozi celotno leto. Kriza bi bila v primeru če bi se številka iz 10.000 dvignila na 30.000 kar bi pomenilo 12 milijonov ljudi v povprečju na leto. Zaenkrat vse skupaj še ni tako dramatično kot nekateri napihujejo.
Recimo InfoWars:
https://www.banned.video/watch?id=645c4...
Meni gredo tvoji ChatGPT-like zapisi tako na bruhanje.
500 miljonov, čez 30 let?
To ne bo več ZDA in ne bo več potrebno konkurirati kitajski, ker to bo tretjesvetovni hellhole v stilu Pobega iz LA.
ZDA je imela zlato obdobje nekje 1930-1970 in bila je daleč večinsko bela. To je bila ZDA, ki jo vsi poznamo. Imperij. Od takrat naprej pa živi na lovorikah, inerciji in vztrajno razpada. Samo poglej kaj je danes od tiste ZDA ostalo.
Govoriš kot prekleti avtist, kjer je vse izmenjljivo in in vrstni red nima veze.
4 miljone na leto pomeni vsaj x2 če upoštevaš še družino. In že 4 miljone je dosti preveč.
Res nagravžen si mi s takimi. Kot, da smo vsi identične izmenljive produkcijske enote in nima veze kam jih postaviš in delajo identično efektivno. Že v lastnih deželah pa lahko vidiš, da to ni res, ker južnoevropske države so bolj ekonomsko tužne od severnih.
Magic1 ::
Uff, J Koreja ima 1.1. Torej lahko računamo, da jih bo pol manj čez do konca stoletja
. Ah sem pogledal še BBC članek in ja, Kitajska, Japonska, J. Korea, Španija,... se pričakuje pol manj prebivalstva do 2100.
Svetovnnemu vrhu populacije se tudi zelo hitro bližamo. Overpopulation my ass, boste videli kakšne težave bodo prinesle zmanjševanje populacije.
. Ah sem pogledal še BBC članek in ja, Kitajska, Japonska, J. Korea, Španija,... se pričakuje pol manj prebivalstva do 2100. Svetovnnemu vrhu populacije se tudi zelo hitro bližamo. Overpopulation my ass, boste videli kakšne težave bodo prinesle zmanjševanje populacije.
Magic
fulk ::
Populacija bo eventuelno padla, ampak mene zgolj globalno ne tangira toliko. Mene tangira, da bomo evropejci pogenocidani, do takrat.
Vsak dan nas je manj in starejši smo.
Toliko je gonje za prilagoditev na neke faux podnebne spremembe, nihče pa ne govori o prilagoditvi na demografski holokavst evropejcev.
Vsak dan nas je manj in starejši smo.
Toliko je gonje za prilagoditev na neke faux podnebne spremembe, nihče pa ne govori o prilagoditvi na demografski holokavst evropejcev.
tikitoki ::
Vpliva števila prebivalstva, če gledamo ekološko, lahko gledamo le svetovno.
Je tu glavna tema ekologija? So migranti za Zahodno gospodarstvo potrebni zaradi okoloskih razlogov? Ne razumes povezave med upadom populacije in uvazanjem delovne sile?
Nit ne spremeni dejstva, da je bo projeciran upad populacije v razvitem svetu pozitivno vplival na cel kup problemov, zacensi z nizjo stopnjo polucije. Dogajanje v Afriki tega dejstva ne spremeni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tikitoki ()
fulk ::
No, saj to mi je še posebej komično. Isti bedaki, ki se lepijo po cestah, pozdravljajo "begunce" na mejah.
Zblojeni škodljivci.
Zblojeni škodljivci.
tikitoki ::
Chalky ::
Kar se tiče ZDA potrebujejo ljudi da bodo lahko konkurirali Kitajski. Potrebujejo 500 milijonov ljudi do leta 2050 če želijo ostati konkurenčni. Title 42 preveč napihujejo. ZDA je skoraj 500x večja od Slovenije po površini tistih nekaj milijonov na leto res ni nek problem. Razumem bi za Evropske države ki so po večini manjše od ameriških zveznih držav, ZDA so pa po velikosti približno tako velike kot celotni Evropski kontinent skupaj. Že zdaj jih je skoraj 350 milijonov (številka je verjetno še bistveno večja) tako da je trenutno dogajanje na Južni meji pre napihnjeno. Bral sem da je včeraj prišlo do 10.000 prehodov v ene dnevu kar je rekord to je približno 330 tisoč na mesec oziroma približno 4 milijone na leto če bi povprečje veljajo skozi celotno leto. Kriza bi bila v primeru če bi se številka iz 10.000 dvignila na 30.000 kar bi pomenilo 12 milijonov ljudi v povprečju na leto. Zaenkrat vse skupaj še ni tako dramatično kot nekateri napihujejo.
Recimo InfoWars:
https://www.banned.video/watch?id=645c4...
Meni gredo tvoji ChatGPT-like zapisi tako na bruhanje.
500 miljonov, čez 30 let?
To ne bo več ZDA in ne bo več potrebno konkurirati kitajski, ker to bo tretjesvetovni hellhole v stilu Pobega iz LA.
ZDA je imela zlato obdobje nekje 1930-1970 in bila je daleč večinsko bela. To je bila ZDA, ki jo vsi poznamo. Imperij. Od takrat naprej pa živi na lovorikah, inerciji in vztrajno razpada. Samo poglej kaj je danes od tiste ZDA ostalo.
Govoriš kot prekleti avtist, kjer je vse izmenjljivo in in vrstni red nima veze.
4 miljone na leto pomeni vsaj x2 če upoštevaš še družino. In že 4 miljone je dosti preveč.
Res nagravžen si mi s takimi. Kot, da smo vsi identične izmenljive produkcijske enote in nima veze kam jih postaviš in delajo identično efektivno. Že v lastnih deželah pa lahko vidiš, da to ni res, ker južnoevropske države so bolj ekonomsko tužne od severnih.
Meni pa tvoji KKK-like komentarji kjer nas bodo temnopolti pohrustali za malico in kjer je bela nadrasa še vedno ena in edina prava rasa tega sveta kljub temu da nas je manj kot 10%. Na InfoWarsu te bodo s takšnimi komentarji sprejeli odprtih rok.
To ne bo več ZDA? Zakaj ker belci ne bodo imeli več večine? Samo še KKK plašč ti manjka pa bo komentar popolnoma složen. Ne pozabi da so belci dobesedno ukradli državo staroselcem če se že gremo. Pa ZDA ne bodo razpadle in propadle to so spet neke zgodbice radikalnih desničarjev v ZDA kjer se bojijo da jih bo Venezuela pojedla za malico. Samo da si omenil LA vem da si ljubitelj Fox Newsa. Drugače pa ne pravim da ZDA nimajo problema, gre zato da je vse skupaj preveč napihnjeno. Če me spomin ne vara so ZDA po številu brezdomcev na 1000 prebivalcev celo za Kitajsko in Rusijo vendar je problem v tem da imaš v ZDA eno stran ki se zapiči v ta problem in o tem potem pere možgane takim kot si ti medtem ko govorimo o nekaj 100K brezdomcev v državi kjer živi 350 milijonov ljudi.
Najbolje da se vrnejo v "Zlato Dobo ene 80 let nazaj" pa da ZDA spet uvedejo segregacije in Jim Crow po še najbolje. 4 milijone ilegalnih prehodov niti približno ni veliko za ZDA, za Slovenijo to drži vendar za ZDA to ni tako veliko, recimo povprečje je že nekaj časa 2.5 milijona pa država še ni propadla. Pa ne pozabi da je večina teh ilegalcev zavrnjenih ampak ti verjetno vidiš samo tistih 10 avtobusov tako da se sploh ne splača spuščati v debato.
Sem pa zadnjič na Twiterju zasledil en dober posnetek iz Floride ko je De Santis sprejel nek zakon o migracijah in ko je 3/4 delavcev ki je gradilo nek velik projekt na Floridi zapustilo prizorišče in zdaj projekt stoji in verjetno še dolgo ne bo končal. Vse v redu dokler ne ugotoviš da migracije prinašajo poceni delovno silo potem pa postane problem ko nisi sposoben zgraditi enega mostu.
Drugače pa se strinjam da se morajo ilegalni prehodi prenehati, jaz osebno bi si želel da sprejmejo v ZDA čim več ljudi po legalni poti vendar morajo zato popraviti migracijsko politiko in močno dvigniti kvoto migracij na letni ravni. Posodobiti je potrebno centre v drugih državah (Mehiki, Venezueli, Kolumbiji) da se proces odvije hitreje in da ni potrebno čakati leta in leta. Drugače pa migranti na Južno mejo prihajajo iz 150 držav. Prejšnje leto je večino migrantov prišlo izven Južne Amerike (tako da te ne bo strah da bodo v ZDA španščina postala glavni jezik).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Chalky ()
Lonsarg ::
Najbolj trajnostna rešitev za migrantski problem je razvoj držav iz kjer se izseljujejo, po domači ekonomsko izenačenje sveta. Problem pa je ker to seveda NI v interesu zahodnih elit. Zahodne elite se napajajo ravno na tej razliki v razvitosti, ter v dejstvu da z krajo prebivalstva držijo določene države na svetu na nižji stopnji.
No imajo pa elite tudi motiv poceni delovne sile za tovarne in jih zato postavijo v revni državi in se ta posredno lahko zaradi tega razvije (primer Kitajske). Tak da morda pa se stvar celo počasi reši, čeprav te države z največ populacije imajo navadno zelo slabe državne institucije in je zato vlaganje v te države oteženo, Kitajska je tukaj bila morda zgolj svetla izjema.
No imajo pa elite tudi motiv poceni delovne sile za tovarne in jih zato postavijo v revni državi in se ta posredno lahko zaradi tega razvije (primer Kitajske). Tak da morda pa se stvar celo počasi reši, čeprav te države z največ populacije imajo navadno zelo slabe državne institucije in je zato vlaganje v te države oteženo, Kitajska je tukaj bila morda zgolj svetla izjema.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Chalky ::
Populacija bo eventuelno padla, ampak mene zgolj globalno ne tangira toliko. Mene tangira, da bomo evropejci pogenocidani, do takrat.
Vsak dan nas je manj in starejši smo.
Toliko je gonje za prilagoditev na neke faux podnebne spremembe, nihče pa ne govori o prilagoditvi na demografski holokavst evropejcev.
Ja črnčki iz Etiopije prihajajo po tebe in te bodo bičali tako kot so tvoji predniki njih
. Tebe rodnost ne moti toliko ker ti verjetno dol visi za generacije ki prihajajo, saj bodo imele le te bistveno večji problem kjer bo moral en mladoletnik skrbeti in financirati 3-5 upokojencev s svojo minimalno plačo. Na srečo mi tega ne bomo doživeli tako da lahko gledamo v stran. Ena izmed možnosti je tudi ta da povečamo rodnost po naravni poti vendar nam očitno to tudi ni všeč. Če je to da nas bodo tisti iz Afrike pojedli potem bolje da čim hitreje povečamo rodnost in na mizo postavimo iniciative preko katerih bomo povečali našo belo raso ker drugače po tam po letu 2050 v Evropi zelo pestro kar se tiče kršenje prebivalstva in upokojencev. Po eni strani govoriš o demografskem holokavstvu po drugi strani se pa bojiš da nam bodo temnopolti ugrabili državo. Torej povej kakšen je tvoj plan za dvig rodnosti? Verjetno selektivna izbira migrantov iz Azije? Morda Indijci? Vendar potem bomo postali druga Indija? Ne pozabi živimo v 21 stoletju, tvoje razmišljanj bazira na 19 in 20 kjer so Belci še vedno glavna "gazda" sveta.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Chalky ()
Miki N ::
Ja samo v čem je fora uvoza črnčkow, kjer en dela, en pa na sociali? To je potem neto slabše kot 0 ker je še vedno treba imeti namestitve, infrastrukturo .. uni drugi polovici bo tudi dolgčas in zna biti hec tudi glede tega.
Pa ne misliti, da je to razmerje pesimistično. Že nemška izkušnja zadnjih let kaže da je celo optimistično.
Pa ne misliti, da je to razmerje pesimistično. Že nemška izkušnja zadnjih let kaže da je celo optimistično.
Lonsarg ::
Moja rešitev za dvig rodnosti je, da se pač kot kultura sprijaznemo s padcem starševstva in začemo razmišljati o rešitvah kako vzdrževati rodnost kljub zmanjšanju števila staršev.
Torej naprimer ena varjanta je, da država naroči in plača 500 nadomestnih mater na leto v Sloveniji (to je cirka 5% dvig rodnosti, dovolj zaenkrat) in te otroke potem seveda prvo razdelimo tistim ki bi imeli otroka (pa naprimer niso plodni več) kar ostane pa je pač rejništvo. Zadeva bo še lažja ko dobimo umetne maternice, ampak tukaj rabi znanost še nekaj desetletij.
Torej naprimer ena varjanta je, da država naroči in plača 500 nadomestnih mater na leto v Sloveniji (to je cirka 5% dvig rodnosti, dovolj zaenkrat) in te otroke potem seveda prvo razdelimo tistim ki bi imeli otroka (pa naprimer niso plodni več) kar ostane pa je pač rejništvo. Zadeva bo še lažja ko dobimo umetne maternice, ampak tukaj rabi znanost še nekaj desetletij.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Miki N ::
Saj če gledaš, folk niti ne panicira toliko zaradi nizke rodnosti, ampak zaradi RAZLIKE z afriškimi štepaći - in tukaj jih ne boste nadfukali, pa če se na trepalnice postavite.
Samo po drugi strani... pozitivno razliko se da narediti na obeh straneh bilančnega lista ...mogoče pa sploh ni nas premalo....
Samo po drugi strani... pozitivno razliko se da narediti na obeh straneh bilančnega lista ...mogoče pa sploh ni nas premalo....
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
Chalky ::
Ja samo v čem je fora uvoza črnčkow, kjer en dela, en pa na sociali? To je potem neto slabše kot 0 ker je še vedno treba imeti namestitve, infrastrukturo .. uni drugi polovici bo tudi dolgčas in zna biti hec tudi glede tega.
Pa ne misliti, da je to razmerje pesimistično. Že nemška izkušnja zadnjih let kaže da je celo optimistično.
Zato pravim da je potrebno urediti migracijsko politiko v ZDA. Trenutna migracijska politika je zastarela in počasna. Posodobiš centre v državah od koder ti ljudje prihajajo, tam opraviš intervjuje in potem odločiš kdo je sposoben dela v ZDA in tega problema ne boš imel.
V ZDA si bolj težko na sociali tam si na cesti če ne delaš za Evropo pa to drži. Po eni strani Republikanci jokajo o tem da je v državi do 15 milijonov ilegalnih migrantov brez državljanstva ki že leta in leta delajo v ZDA vendar nimajo pa toliko jajc da bi jim preko zakona dodelili državljanstvo in bi tako postali del družbe. Tako bi vsaj začeli plačevati davke in bi točno vedeli za kolikšen procent ljudi gre. Vendar ne v Kongresu se bodo raje sprenevedali (pač politika) namesto da bi reševali probleme.
V ZDA trenutno po zadnjih podatkih primanjkuje 5 milijonov delovne sile. Imajo ogromno prostih delovnih mest vendar premalo ljudi, v večini gre za dela ki jih Američan ne želi opravljati in jih po navadi zapolnijo z migracijami.
Miki N ::
ZDA to, ZDA ono. Čalky, Zahod zahaja skupaj. Si kot kriptaš, ki gleda lokalne žagice na grafu ... moraš odzumati ven....
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
Magic1 ::
Kot ponavadi ni problem v zmernosti, problem je it iz enega ekstrema v drugega. Če bi populacija padala počasi, se stvari že prilagodijo. Problem tistih držav, ki imajo rodnost malo nad 1, je to, da se bodo stvari spreminjale na slabše s svetlobno hitrostjo. Zato bodo imeli izbiro, da se sesedejo vase, ali da odprejo vrata na polno. Samo potem dobiš populacijo, ki se ne bo integrirala, temveč te bo prevzela. Problem večine držav je, da jih vodijo 60+ let stari prdci, ki ne gledajo 20 let v prihodnost.
Magic
Miki N ::
Tukaj vsi nekako namigujete, da so doktorji ki prihajajo kar nekakšna demografska rešitev. Folk, ti FANTJE si v glavnem ne najdejo bab in .. a morete verjeti ... se tudi starajo! Kdo bi si mislil. V Nemčiji bo v naslednjem desetletju marsikateri od '15 generacije že zrel za penzion. Mogoče povezano s tem, da je to dostikrat folk, ki si tudi doma ni uspel narediti družine in so jih sorodniki "nahecali" naj probajo v deželi Medu in Mleka in se jih na ta način rešili z grbe. Zakaj mislite, da dostikrat denar za pot pride od sorodnikov? Lol.
Migracije ironično demografske in socialne piramide ne bodo izboljšale ampak poslabšale.
Migracije ironično demografske in socialne piramide ne bodo izboljšale ampak poslabšale.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
Chalky ::
ZDA to, ZDA ono. Čalky, Zahod zahaja skupaj.
Kar se tiče rodnosti so ZDA zaradi migracij v bistveno boljšem položaju kot katerakoli Evropska država. Njihova demografska piramida je bolj v obliki "dimnika" medtem ko imajo Evropske države oziroma bodo kmalu v obliki "korneta" kar je precej zaskrbljujoče. Jaz se za ZDA ne bojim ker imajo povsem drugačen pristop kot Evropa. Evropa gre pa po poti Japonske s tem da smo tehnološko precej za Japonsko. ZDA so v času Bushove administracije sprejemale po 2 milijona migrantov na leto. Kanada ki ima 40 milijonov ljudi je prejšnje leto sprejela 1 milijonov migrantov, letos jih bodo 1.2 milijona. ZDA imajo glede migracij povsem drugačen pristop od Evropskih držav. Je pa res da gre za eno državo medtem ko imaš v Evropi preko 40 držav in je sprejem odločitev bistveno težji.
StarMafijec ::
V Sloveniji bomo verjetno letos imeli rekordno nizko število rojstev. Kljub temu, da imamo menda ogromno migrantov, ki bojda otroke delajo kot za šalo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | RTV prispevek (strani: 1 2 3 4 … 74 75 76 77 )Oddelek: Loža | 393349 (5975) | Gagatronix |
| » | Kanadsko prebivalstvo se je prvič povečalo za več kot 1 milijon (Letna rast 2,7%) (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 22551 (2159) | Mr.B |
| ⊘ | Kako dvigniti populacijo starjoče Evrope? (strani: 1 2 3 4 … 22 23 24 25 )Oddelek: Problemi človeštva | 101116 (74798) | vostok_1 |