Forum » Problemi človeštva » Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo.
Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo.
111111111111 ::
Evo toliko je neke jeze, pluvanja in kritike čez zdravnike, sedaj pa imajo Ljubljančani to kar so hoteli. Noben dohtar jih noče videt. :)
Naj grejo kolesarit, na morje in Stefanoviču po nasvete. :)
https://www.24ur.com/novice/slovenija/k...
Zaposlujejo sobne zdravnike, vabijo tudi študente, upokojence. Več od tega je težko narediti, ocenjuje župan Zoran Jankovič. "Enostavno, če ni zdravnikov na tem področju, kaj pa lahko naredimo?"
Nehate organizirati proteste, dvignete plače, razbremenite administracijo...
Predlagam da se Ljubljančani naučite govoriti Bosansko, Hrvaško in Srbsko, da boste lahko razumeli osebnega zdravnika. :) Očitno je meja C1 previsoka za zaposlitev zdravnika in Jankovič želi to zmanjšati.
Naj grejo kolesarit, na morje in Stefanoviču po nasvete. :)
https://www.24ur.com/novice/slovenija/k...
Zaposlujejo sobne zdravnike, vabijo tudi študente, upokojence. Več od tega je težko narediti, ocenjuje župan Zoran Jankovič. "Enostavno, če ni zdravnikov na tem področju, kaj pa lahko naredimo?"
Nehate organizirati proteste, dvignete plače, razbremenite administracijo...
Predlagam da se Ljubljančani naučite govoriti Bosansko, Hrvaško in Srbsko, da boste lahko razumeli osebnega zdravnika. :) Očitno je meja C1 previsoka za zaposlitev zdravnika in Jankovič želi to zmanjšati.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
- spremenilo: 111111111111 ()
LeQuack ::
Ubistvu v povprečju v LJ se največ plača za zdravstvo, ker so pač plače višje, posledično višji prispevki. Tako da ni zdravstva kakršnega si zaslužijo, ker potem bi morali imeti v LJ najboljše zdravstvo.
Quack !
111111111111 ::
Ubistvu v povprečju v LJ se največ plača za zdravstvo, ker so pač plače višje, posledično višji prispevki. Tako da ni zdravstva kakršnega si zaslužijo, ker potem bi morali imeti v LJ najboljše zdravstvo.
S takim odnosom, da je Ljubljana najboljša in največ prispeva v proračun, ima takšno zdravstvo kot si ga zasluži. :D
Ljubljana tudi "požre" največ davkoplačevalskega denarja.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Wrop ::
Čak mal. A ni tko, da so zdravniki bogatuni z največjimi plačami za malo dela. In potem se vsemu temu bogastvu odrečejo? Nekaj se ne sešteje.
111111111111 ::
Čak mal. A ni tko, da so zdravniki bogatuni z največjimi plačami za malo dela. In potem se vsemu temu bogastvu odrečejo? Nekaj se ne sešteje.
Ne marajo tolk velik denarja. Bojo raje to delovno mesto prepustili Južnim bratom, ki bodo zaslužili miljone. MILJONE. :)
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
LeQuack ::
Čak mal. A ni tko, da so zdravniki bogatuni z največjimi plačami za malo dela. In potem se vsemu temu bogastvu odrečejo? Nekaj se ne sešteje.
Nekaj je najbrž tudi na tem, da se je med Covidom 2 leti dosti manj delalo, zdej pa ko gre po starem pa je upor.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
tony1 ::
Odločevalcev (tj. politikov) reševanje problematike že dolga leta sploh ne zanima. Zakaj ne?
Ker nimajo volje urediti niti najbolj osnovne reči, ki se jo v državni upravi lahko enostavno in *v trenutku* uredi (Da se izobrazi novo generacijo zdravnikov traja 6 let fakultete +6 let specializacije = 12 let, da se jih po kapljicah uvozi traja cela leta itn.) - dajo jim naj (bolj) spodobne plače.
In sedaj pridemo do vprašanja kaj so bolj spodobne plače? Pred davnimi desetletji (zdravnikov vseh vrst je primanjkovalo tudi takrat, no pa saj je še desetletja po drugi svetovni vojni manjkalo visokošolskega kadra vseh vrst, od zdravnikov do srednješolskih profesorjev) je veljal predpis, da lahko delo (takrat se je tako reklo) zdravnika v ambulanti splošne medicine opravlja nekdo z diplomo MF in brez specializacije. In temu je bil prirejen tudi plačni razred zdravnikov v takšnih ambulantah.
Ampak, že kakšnih dobrih 25 let se to ne da več, že dolgo morajo imeti vsi frišni zdravniki v "splošnih ambulantah" končano tudi specializacijo družinske medicine. Ampak, plače jim pa država daje nižje, kot da sploh nimajo narejene specializacije. In edini razlog za to KRIVICO je jebivetrstvo odločevalcev in sklicevanje na status quo, ki izhaja iz predpisa izpred 30ih let. In mimogrede, problematika je znana, vsa mogoča društva mladih zdravnikov nanj opozarja že vsaj desetletje.
Torej? Odločevalcem stanje očitno ustreza - saj oni ne hodijo v javno zdravstvo, če so sami dohtarji, pa pridejo povsod takoj na vrsto po vezah. Po TVju pa lahko vijejo roke "da se nič ne da".
Vmes se je razvil "privat" (verjetno koncesija) sektor tudi na primarni ravni in grejo za manj jebe lahko delat tja za večkratnik denarja. Dejansko bi bili nenormalno idealistični, če ne bi šli.
Generacije dohtarjev, ki so delale ko budale na etični pogon, so umrle.
Mlajše generacije pa *vsi* med korono oddelali dovolj 12 urnih šihtov (kjer niso vmes ne jedli ne pili, ne scali) z gas masko na faci, da se jim necepljenih budal, ki se jim dušijo v lastnem kašlju ne da več gledati.
Meni se tudi ne bi.
Ker nimajo volje urediti niti najbolj osnovne reči, ki se jo v državni upravi lahko enostavno in *v trenutku* uredi (Da se izobrazi novo generacijo zdravnikov traja 6 let fakultete +6 let specializacije = 12 let, da se jih po kapljicah uvozi traja cela leta itn.) - dajo jim naj (bolj) spodobne plače.
In sedaj pridemo do vprašanja kaj so bolj spodobne plače? Pred davnimi desetletji (zdravnikov vseh vrst je primanjkovalo tudi takrat, no pa saj je še desetletja po drugi svetovni vojni manjkalo visokošolskega kadra vseh vrst, od zdravnikov do srednješolskih profesorjev) je veljal predpis, da lahko delo (takrat se je tako reklo) zdravnika v ambulanti splošne medicine opravlja nekdo z diplomo MF in brez specializacije. In temu je bil prirejen tudi plačni razred zdravnikov v takšnih ambulantah.
Ampak, že kakšnih dobrih 25 let se to ne da več, že dolgo morajo imeti vsi frišni zdravniki v "splošnih ambulantah" končano tudi specializacijo družinske medicine. Ampak, plače jim pa država daje nižje, kot da sploh nimajo narejene specializacije. In edini razlog za to KRIVICO je jebivetrstvo odločevalcev in sklicevanje na status quo, ki izhaja iz predpisa izpred 30ih let. In mimogrede, problematika je znana, vsa mogoča društva mladih zdravnikov nanj opozarja že vsaj desetletje.
Torej? Odločevalcem stanje očitno ustreza - saj oni ne hodijo v javno zdravstvo, če so sami dohtarji, pa pridejo povsod takoj na vrsto po vezah. Po TVju pa lahko vijejo roke "da se nič ne da".
Čak mal. A ni tko, da so zdravniki bogatuni z največjimi plačami za malo dela. In potem se vsemu temu bogastvu odrečejo? Nekaj se ne sešteje.
Nekaj je najbrž tudi na tem, da se je med Covidom 2 leti dosti manj delalo, zdej pa ko gre po starem pa je upor.
Vmes se je razvil "privat" (verjetno koncesija) sektor tudi na primarni ravni in grejo za manj jebe lahko delat tja za večkratnik denarja. Dejansko bi bili nenormalno idealistični, če ne bi šli.
Generacije dohtarjev, ki so delale ko budale na etični pogon, so umrle.
Mlajše generacije pa *vsi* med korono oddelali dovolj 12 urnih šihtov (kjer niso vmes ne jedli ne pili, ne scali) z gas masko na faci, da se jim necepljenih budal, ki se jim dušijo v lastnem kašlju ne da več gledati.
Meni se tudi ne bi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
LeQuack ::
Samo če v javnem zdravstvu povprečni zdravnik s specializacijo dobi ~5800EUR bruto (po statističnih podatkih), se pravi pri katerem privatniku bodo dobili večkratnik tega, in še 50 dni dopusta? Ne rečem da ni boljše delovno okolje, ampak plače pri naših davkih ne more biti veliko višje.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
tony1 ::
URL, pls. Zdaj si iz nekod potegnil cifro, ki upošteva prvič vse specialnosti in drugič velja za zadnje koronsko leto. A ni jasno, da je taka brezvezna?
Zgoraj sem pojasnil, da imajo ravno zdr. druž. med. zaradi neumnega predpisa plače na spodnjem robu intervala vseh zdravnikov. Delat drugam za nižjo plačo pa valjda ne bodo šli, to nima smisla. Očitno imajo trenutno take plače, da se jih v "privat" sektorju da izboljšat.
Zgoraj sem pojasnil, da imajo ravno zdr. druž. med. zaradi neumnega predpisa plače na spodnjem robu intervala vseh zdravnikov. Delat drugam za nižjo plačo pa valjda ne bodo šli, to nima smisla. Očitno imajo trenutno take plače, da se jih v "privat" sektorju da izboljšat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
harvey ::
Čak mal. A ni tko, da so zdravniki bogatuni z največjimi plačami za malo dela. In potem se vsemu temu bogastvu odrečejo? Nekaj se ne sešteje.
A ni US Republike Slovenije pred kratkim zablokiralo eno zakonsko rešitev kako bi uredili nekatera nesorazmerja glede plač v zdravstvu. Drugo se pa ZJ lepo izmotava v tejle zagati in pravi, da je on lepo zgradil/prenovil zdravstvene domove, a hkrati kot bi pozabil, da direktorja ZDL imenuje njegova oblast in ne republiška.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
mr_chai ::
111111111111 je izjavil:
Čak mal. A ni tko, da so zdravniki bogatuni z največjimi plačami za malo dela. In potem se vsemu temu bogastvu odrečejo? Nekaj se ne sešteje.
Ne marajo tolk velik denarja. Bojo raje to delovno mesto prepustili Južnim bratom, ki bodo zaslužili miljone. MILJONE. :)
Pa še Sonetnega venca jim ne bo treba znati!
Skrajni čas je za prehod na privat zdravstvo s privat zavarovalnicami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mr_chai ()
Wrop ::
Čak mal. A ni tko, da so zdravniki bogatuni z največjimi plačami za malo dela. In potem se vsemu temu bogastvu odrečejo? Nekaj se ne sešteje.
A ni US Republike Slovenije pred kratkim zablokiralo eno zakonsko rešitev kako bi uredili nekatera nesorazmerja glede plač v zdravstvu. Drugo se pa ZJ lepo izmotava v tejle zagati in pravi, da je on lepo zgradil/prenovil zdravstvene domove, a hkrati kot bi pozabil, da direktorja ZDL imenuje njegova oblast in ne republiška.
Nekaj je naše ustavno sodišče zrihtalo v tem smislu. Pri izgradnji/prenovi se da računati 10 %, oz. kubične metre, karkoli že več nanese, tako, da tam je interes, da imamo lepe Potemkinove stavbe.
Tako dobro napredujemo, da se nas še sposobni iz Balkana izogibajo.
Bomo znižali zahtevo za znanje iz slovenskega jezika. V 30 dneh do specialista se pa bomo tudi tegobe lahko v tujem jeziku naučili povedati.
Minister za zdrave se ne znajde najbolje, še Milojka ga je prekašala v metanju denarja v zdravstvo. Najbolje, da kar preidemo direkt na javno in privat zdravstvo, ker tole počasno puščanje krvi res ne pelje nikamor. Rezultat bo pa v vsakem primeru isti.
111111111111 ::
Nekaj je najbrž tudi na tem, da se je med Covidom 2 leti dosti manj delalo, zdej pa ko gre po starem pa je upor.
Ne bi prebral članka preden kvasiš neumnosti? Odhajajo družniski zdravniki. Ne dermatologi. Družinci so najbolj napljuvali.
Samo če v javnem zdravstvu povprečni zdravnik s specializacijo dobi ~5800EUR bruto (po statističnih podatkih), se pravi pri katerem privatniku bodo dobili večkratnik tega, in še 50 dni dopusta? Ne rečem da ni boljše delovno okolje, ampak plače pri naših davkih ne more biti veliko višje.
Nam pokažeš te podatke? Povprečni zdravnik?
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
LeQuack ::
111111111111 je izjavil:
Nam pokažeš te podatke? Povprečni zdravnik?
Pardon, zdravniki splošne medicine so imeli samo 5700EUR v 2021 povprečno.
PS: Da se ne bo kdo obregnil, ne to niso najvišje plače, ampak najvišje plačani razredi poklicev, plače so povprečje v tem razredu.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
Cupakabra123 ::
Druge vukojebine pa se za plocnike nimajo. Ne bit ljubosumen na Ljubljano, ce ti je zena z ljubljancanom pobegnila :))
111111111111 ::
111111111111 je izjavil:
Nam pokažeš te podatke? Povprečni zdravnik?
Pardon, zdravniki splošne medicine so imeli samo 5700EUR v 2021 povprečno.
PS: Da se ne bo kdo obregnil, ne to niso najvišje plače, ampak najvišje plačani razredi poklicev, plače so povprečje v tem razredu.
Heh, a si že pogledal plačilne razrede JS?
Cifra, ki jo imaš ti je plača z vsemi dodatki za dežurstva, to ni niti blizu osnovni plači zdravnika.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
BCSman ::
Se pripelje par vagonov dohtarjev iz kake izmed balkanskih vukojebin in je problem v Sloveniji rešen. Zahteve po znanju jezika pa bodo kmalu v obratni smeri uvedene. Pacient bo moral znat srbohrvaško, da ga bo dohtar sprejel.
111111111111 ::
Cupakabra123 je izjavil:
Druge vukojebine pa se za plocnike nimajo. Ne bit ljubosumen na Ljubljano, ce ti je zena z ljubljancanom pobegnila :))
Mogoče nimajo za pločnike imajo pa za zdravnike in boljšo primarno zdrastveno oskrbo. Ljubljančanov pa res nisem nikoli videl kot potencialnih tekmecev, en kup cmeravcev. :D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
kriptobog ::
Ker drugje je pa zdravstvo oh in sploh super duper? Jaz zadnjih nekaj let hodim vse privat, ker preden prides kam na vrsto ali pa sploh da prides do nkega normalnerga pregleda traja. Da se moras z zdravnikom pregovarjati, da dobis napotnico za uv in magnetno... Zaradi bolecin v rami so mi samo predpisovali protibolecinske tablete, ko recem ce lahk dobim kak pregled, da to zrihtamo, mi pa rece ja sj bodo tablete pomagale, da vas ne bo bolelo. Sem sel privat, diagnoza natrgana misica, od klica do pregleda 5 dni, od pregleda do operacija 14 dni, lazji za slabe 2k, ampak z reseno ramo. Kurc gleda nase javno zdravstvo. Pa nisem v Ljubljani...
Jaz zadnjih nekaj let hodim vse privat, ker preden prides kam na vrsto ali pa sploh da prides do nkega normalnerga pregleda traja. Da se moras z zdravnikom pregovarjati, da dobis napotnico za uv in magnetno... Zaradi bolecin v rami so mi samo predpisovali protibolecinske tablete, ko recem ce lahk dobim kak pregled, da to zrihtamo, mi pa rece ja sj bodo tablete pomagale, da vas ne bo bolelo. Sem sel privat, diagnoza natrgana misica, od klica do pregleda 5 dni, od pregleda do operacija 14 dni, lazji za slabe 2k, ampak z reseno ramo. Kurc gleda nase javno zdravstvo. Pa nisem v Ljubljani... c3p0 ::
111111111111 ::
Ker drugje je pa zdravstvo oh in sploh super duper?
In še slabše bo.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Jure14 ::
Se pripelje par vagonov dohtarjev iz kake izmed balkanskih vukojebin in je problem v Sloveniji rešen.
Ti časi so mimo.
Je tudi balkance srečala pamet, pa so dvignili plače zdravnikom. Romuni celo x6.
Povprečna plača zdravnika v Srbiji je par 100 € nižja kot v SLO.
Hrvati so že skoraj na istem. Makedonci zaostajajo za 500€, ampak dohitevajo.
tikitoki ::
Za zacetek naj vsak, ki vpise brezplacni studij medicine, podpise, da bo nato opravil konkretno stevilo let dela v javnih ustanovah, specilizacije in ostali pa se doda dodatna leta. Lahko pa tudi gredo studirati v ameriko in nato odplacujejo visok kredit.
Lahko je jambrati kak ne dobis dovolj, pa kak so v tujini boljse placani. Nej gredo studirati v ZDA, kjer bodo na koncu imeli cca. 200k EUR dolga.
Lahko je jambrati kak ne dobis dovolj, pa kak so v tujini boljse placani. Nej gredo studirati v ZDA, kjer bodo na koncu imeli cca. 200k EUR dolga.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tikitoki ()
Jure14 ::
Za zacetek naj vsak, ki vpise brezplacni studij medicine, podpise, da bo nato opravil konkretno stevilo let dela v javnih ustanovah, specilizacije in ostali pa se doda dodatna leta.
Ha, ha, ha!!
VSI študiji (4-6 let faksa) so v Sloveniji brezplačni.
Ne moreš samo za ene uvest neko obveznost (plačilo ali delo). Saj veš, ustava, pa enakost, pa te fore.
Za specializacijo se pa tudi že od nekdaj podpisuje pogodbe s plačnikom specializacije, kejr se specializant obveže oddelati X let pri plačniku.
Unchancy ::
Za zacetek naj vsak, ki vpise brezplacni studij medicine, podpise, da bo nato opravil konkretno stevilo let dela v javnih ustanovah, specilizacije in ostali pa se doda dodatna leta. Lahko pa tudi gredo studirati v ameriko in nato odplacujejo visok kredit.
Lahko je jambrati kak ne dobis dovolj, pa kak so v tujini boljse placani. Nej gredo studirati v ZDA, kjer bodo na koncu imeli cca. 200k EUR dolga.
Tole. Lahko pa tudi plača polno ceno faksa in potem ni omejitev.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Wrop ::
111111111111 je izjavil:
111111111111 je izjavil:
Nam pokažeš te podatke? Povprečni zdravnik?
Pardon, zdravniki splošne medicine so imeli samo 5700EUR v 2021 povprečno.
PS: Da se ne bo kdo obregnil, ne to niso najvišje plače, ampak najvišje plačani razredi poklicev, plače so povprečje v tem razredu.
Heh, a si že pogledal plačilne razrede JS?
Cifra, ki jo imaš ti je plača z vsemi dodatki za dežurstva, to ni niti blizu osnovni plači zdravnika.
Itak, da ni pogledal.
ZDL išče 3 zdravnike specialiste pod šifro DM E018018. V sistemu javnih izplačil to v povprečju nekako znese okoli 2300 bruto.
Iščejo tudi 4 zdravnike specialiste pod šifro DM E018021. V povprečju dobijo 2900 bruto.
Zdravnik sekundarij pa v UKC LJ dobijo v povprečju 1650 € bruto. Plača zdravnikov brez specializacije je pa v povprečju še precej manj.
Vsi podatki so iz maja 2022.
Invictus ::
Nej gredo studirati v ZDA, kjer bodo na koncu imeli cca. 200k EUR dolga.
Mislim, da so bolj na pol milijoina dandanes. 200k je stara cifra...
Potem pa se racunaj zastonj delo za specializacijo in da sploh dobis licenco za opravljanje poklica...
Nasi zdravniki imajo v nizko osnovno bruto placo. Ampak na to se po pravilniki javnega sektorja nabije toliko dodatkov, da se nimajo kaj bunit.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BCSman ::
Dokler bo python "programer" dobil 2700 bruto, dohtar 1650€ bruto, zakaj bi se kdo hotel ubadal s pacienti.
tony1 ::
111111111111 je izjavil:
Nam pokažeš te podatke? Povprečni zdravnik?
Pardon, zdravniki splošne medicine so imeli samo 5700EUR v 2021 povprečno.
PS: Da se ne bo kdo obregnil, ne to niso najvišje plače, ampak najvišje plačani razredi poklicev, plače so povprečje v tem razredu.
V tvoji lastni sliki lepo piše: razen splošne medicine. Jao.
gorilla ::
Za zacetek naj vsak, ki vpise brezplacni studij medicine, podpise, da bo nato opravil konkretno stevilo let dela v javnih ustanovah, specilizacije in ostali pa se doda dodatna leta. Lahko pa tudi gredo studirati v ameriko in nato odplacujejo visok kredit.
Lahko je jambrati kak ne dobis dovolj, pa kak so v tujini boljse placani. Nej gredo studirati v ZDA, kjer bodo na koncu imeli cca. 200k EUR dolga.
Tole. Lahko pa tudi plača polno ceno faksa in potem ni omejitev.
Potem je verjetno najbolje, da uvedemo enako za vse študije in vsa podiplomska usposabljanja. Ste pa eni čist brez nekega osnovnega uvida... Že zdaj so specializacije v bistvu na "kredo", da je potrebno potem za enako obdobje delat v isti ustanovi, kjer je bila odobrena.
O teh dodatkih, o katerih nekateri flancate, pa očitno tudi nimate pojma. Prosim, če mi nekdo izmed vas razdela te bajne dodatke, ki jih zdravniki dobijo.
Dobijo 1-5 plačilnih razredov (max. 300 evrov) če dela pod posebnimi pogoji (kar večina zdravnikov ne!), npr. radioaktivno sevanje, stalno delo na urgenci, operacijska dvorana dosti ur tedensko... Te dodatke dobijo, ker tvegajo, da bodo zaradi tega kakih 10 let prej umrli oz. huje zboleli.
Bili so COVID dodatki, ki so bili določenim (predvsem vodilnim) razdeljeni nekritično, kar na vse ure, npr. družinskim zdravnikom pa na minute stika s pacientom natančno. Tega več ni, razen 30% več na uro ko delajo neposredno s COVID bolnikom (redkost). Mimogrede, te dodatke so prejemali v javnem sektorju kar povprek občinski uradniki, policaji v pisarnah, gozdarji itd.
Kateri dodatki še? Dežurstva? Delo 24 ur podnevi in ponoči ob nedeljah in praznikih? Prvič, to niso dodatki, to je nadurno delo v relativno težkih razmerah. Drugič, je slabo plačano. Urna postavka se morda giblje okrog 15 evrov neto na uro.
Pred splošnim pljuvanjem si je dobro malo ustvarit realno sliko. Logično, da ima nekdo plačo 6000 evrov bruto (koliko je že to neto?), če je dežuren 8x na mesec.
Jure14 ::
Brez panike, je rekel Švejk. Pa tudi Zoki.
Po županskih volitvah bo vse urejeno. (kdor verjame)
Zoki in MZ se dogovarjata o nekih spremembah za zdravnike.
ZZZS, ki nadzira in plačuje, sicer o tem nič ne ve, ampak ni panike, bomo že kako.
Poplasova (dir. ZDLj) sicer pravi "delajte po svojih močeh, prilagodite si delo", hkrati pa zahteva "odgovorite na vse maile, tudi tiste od vikenda, preglejte vse paciente".
In na sodišču argument "pregledal sem 100 mailov in pacientov, tisti 105. (kjer piše, da ga tišči v prsih) pač ni prišel na vrsto" ne velja.
Za kakršenkoli uspeh reforme na primarnem nivoju, bi moral ZZZS bistveno spremeniti svoja pravila in način delovanja.
1. ukinitev VSE birokracije, oz. naj jo prenesejo na svoje tajnice.
Naloga zdravnika je pregledati in napisati diagnozo in terapijo. To je vse. Ostalo (recepte, napotnice, MTP, naloge,...) naj tajnica na ZZZSju piše.
2. Omogočiti vsakemu zdravniku, da iz svoje ambulante izpiše 5 pacientov na leto, brez vprašanj in razlag.
V vsaki ambulanti je nekaj (za prste ene roke) pacientov, ki zdravniku in sestri pokvarijo cel dan, če samo njegovo ime vidijo. Pa to niti slučajno niso težki, stari, komplicirani bolniki. Ampak grozilci in izsiljevalci, niti ne nujno nasilneži.
3. V programih omejiti, da ima zdravnik na dan lahko kontakt z največ 35 pacienti.
Bosta pač ZZZS in ZD poskrbela za triažo in brez zdravnika opravila administrativne zadeve.
Ker veliko stvari je takšnih, ki jih lahko opravi sestra ali tajnica, brez vpletanja zdravnika.
V trenutnem sistemu pa je tako, da mora zdravnik na koncu s svojo kartico potrditi čisto vsako pasjo procesijo.
4. In vse te spremembe morajo veljati takoj in za vse zdravnike, ne le za "nove".
Po županskih volitvah bo vse urejeno. (kdor verjame)
Zoki in MZ se dogovarjata o nekih spremembah za zdravnike.
ZZZS, ki nadzira in plačuje, sicer o tem nič ne ve, ampak ni panike, bomo že kako.
Poplasova (dir. ZDLj) sicer pravi "delajte po svojih močeh, prilagodite si delo", hkrati pa zahteva "odgovorite na vse maile, tudi tiste od vikenda, preglejte vse paciente".
In na sodišču argument "pregledal sem 100 mailov in pacientov, tisti 105. (kjer piše, da ga tišči v prsih) pač ni prišel na vrsto" ne velja.
Za kakršenkoli uspeh reforme na primarnem nivoju, bi moral ZZZS bistveno spremeniti svoja pravila in način delovanja.
1. ukinitev VSE birokracije, oz. naj jo prenesejo na svoje tajnice.
Naloga zdravnika je pregledati in napisati diagnozo in terapijo. To je vse. Ostalo (recepte, napotnice, MTP, naloge,...) naj tajnica na ZZZSju piše.
2. Omogočiti vsakemu zdravniku, da iz svoje ambulante izpiše 5 pacientov na leto, brez vprašanj in razlag.
V vsaki ambulanti je nekaj (za prste ene roke) pacientov, ki zdravniku in sestri pokvarijo cel dan, če samo njegovo ime vidijo. Pa to niti slučajno niso težki, stari, komplicirani bolniki. Ampak grozilci in izsiljevalci, niti ne nujno nasilneži.
3. V programih omejiti, da ima zdravnik na dan lahko kontakt z največ 35 pacienti.
Bosta pač ZZZS in ZD poskrbela za triažo in brez zdravnika opravila administrativne zadeve.
Ker veliko stvari je takšnih, ki jih lahko opravi sestra ali tajnica, brez vpletanja zdravnika.
V trenutnem sistemu pa je tako, da mora zdravnik na koncu s svojo kartico potrditi čisto vsako pasjo procesijo.
4. In vse te spremembe morajo veljati takoj in za vse zdravnike, ne le za "nove".
tikitoki ::
Dej, dej, jih nihce ne sili ne sprejeti brezplacne izobrazbe, dobrega druzbenega statusa,..., lahko mirno gredo za cistilko/ca za minimalca.
Wrop ::
Bomo znižali zahtevo za znanje iz slovenskega jezika. V 30 dneh do specialista se pa bomo tudi tegobe lahko v tujem jeziku naučili povedati.
Pa je kaka zahteva? Ko sem zadnjič bil na urgenci (ne zase), mi je dohtarca razlagala v 90% srbščini. Še dobro, da razumem jezik.
Zahtevano naj bi bilo tako:
Splošno določilo o zahtevani ravni znanja
Za zdravnike, ki opravljajo zdravniško službo neposredno s pacienti, se zahteva znanje slovenskega strokovnega jezika za zdravnike na ravni C1 ustno ter pisanje na ravni B2 Skupnega evropskega jezikovnega okvira.
Če ni znala govoriti po slovensko, potem ne vem kdo jo je zaposlil. Zgleda, da je to samo za formalnost, kot pri Njivi. Očitno ne samo, da ne znajo Prešernovega Sonetnega venca, ki verjetno itak ni potreben pogoj, nekateri še osnov slovenščine ne obvladajo.
Sem imel podobno izkušnjo. Sicer z zobozdravnico. Le, da se je trudila govoriti slovensko. Ene parkrat se narediš neumnega, da ne razumeš, pa se potem potrudijo.
Jure14 ::
Dej, dej, jih nihce ne sili ne sprejeti brezplacne izobrazbe, dobrega druzbenega statusa,..., lahko mirno gredo za cistilko/ca za minimalca.
OK, recimo, da postane študij na MF plačljiv.
Kaj misliš, kdo bo plačal, da bo lahko na MF hodil?
Kakšen pameten otrok iz delavske družine? Ja, seveda :)
Otrok od kakega bogatega obrtnika? Se bo raje šolal za prevzem posla od staršev. (ampak smo pa že bližje)
Otrok od kakega privat zdravnika? Vsekakor. Ampak ta se bo specializiral za dermatologa, zobozdravnika, plastika. Ne pa za držužinskega ali hematologa. In storitve ti bo po zelo tržni ceni prodajal. Če misliš, da je to v javnem interesu, pa naj bo.
fikus_ ::
Da je zdravstvo tako daleč prišlo, so krivi priskledniki k zdravstvenim financam, ZZZS in zdravniški lobij. Logično, ker so zdravniki najbližje korita in ga zato tudi izkoriščajo.
Seveda pa ne gre metat vseh zdravnikov v isti koš. Obstajajo tudi izjeme, ki se dejansko trudijo in delajo, kar jim etika veli.
Zdravnik specialist zasluži malo, težava so "starejši" zdravniki, ki so prisesani na neke dodatne funkcije, dodatke, . .. drugih zdravnikov niti ne spustijo blizu. Dobesedno to je lobij prikoritnikov, ki v svojem krogu in po sistemu roka roko umije.
In spet, niso vsi zdravniki prikoritniki, je nekaj teh, ki potem mečejo slabo luč na ostale in so vzorniki za ostale, kako se prebiti h koritu.
Seveda pa ne gre metat vseh zdravnikov v isti koš. Obstajajo tudi izjeme, ki se dejansko trudijo in delajo, kar jim etika veli.
Zdravnik specialist zasluži malo, težava so "starejši" zdravniki, ki so prisesani na neke dodatne funkcije, dodatke, . .. drugih zdravnikov niti ne spustijo blizu. Dobesedno to je lobij prikoritnikov, ki v svojem krogu in po sistemu roka roko umije.
In spet, niso vsi zdravniki prikoritniki, je nekaj teh, ki potem mečejo slabo luč na ostale in so vzorniki za ostale, kako se prebiti h koritu.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
tikitoki ::
Dej, dej, jih nihce ne sili ne sprejeti brezplacne izobrazbe, dobrega druzbenega statusa,..., lahko mirno gredo za cistilko/ca za minimalca.
OK, recimo, da postane študij na MF plačljiv.
Kaj misliš, kdo bo plačal, da bo lahko na MF hodil?
Kakšen pameten otrok iz delavske družine? Ja, seveda :)
Otrok od kakega bogatega obrtnika? Se bo raje šolal za prevzem posla od staršev. (ampak smo pa že bližje)
Otrok od kakega privat zdravnika? Vsekakor. Ampak ta se bo specializiral za dermatologa, zobozdravnika, plastika. Ne pa za držužinskega ali hematologa. In storitve ti bo po zelo tržni ceni prodajal. Če misliš, da je to v javnem interesu, pa naj bo.
Ti ni potrebno ploacati, zgolj podpises pogodbo po kateri si dolzan oddelati investicijo. Lahko to uvedemo za vse studije, ni panike.
Invictus ::
Dokler bo python "programer" dobil 2700 bruto, dohtar 1650€ bruto, zakaj bi se kdo hotel ubadal s pacienti.
Nihce ne dobi 1650 EUR bruto, naj pokazejo placilne liste...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Jure14 ::
Ti ni potrebno ploacati, zgolj podpises pogodbo po kateri si dolzan oddelati investicijo. Lahko to uvedemo za vse studije, ni panike.
In kako si predstavljaš, kje bo treba oddeelati to obvezo?
Recimo en strojnik, s strojne fakultete.
Kje bo oddelal recimo prvih 5 let delovne dobe?
Katera javna ustanova poterbuje 50 strojnikov letno?
A se bo štelo, če oddela v privat firmi?
Katerikoli, ali samo tisti z "licenco"? Za kakšno plačilo? Izkoriščevalsko, ker bo omejen na samo nekaj delodajalcev?
Zakaj potem recimo nebi zdarvnik oddelal 5 let v privat ordinaciji, pri zasebniku?
Cr00k ::
Zdravnikov je za Ljubljančane dovolj... tistih 30.000 oseb naj si poišče zdravnika v svojem kraju, pa ne bo problemov... jaz sem doma 500m od ZD Ljubljana, pa se moram 50km stran do osebnega zdravnika vozit, ker ga bližje že leta ne dobim.
phnj90 ::
Dokler bo python "programer" dobil 2700 bruto, dohtar 1650€ bruto, zakaj bi se kdo hotel ubadal s pacienti.
Nihce ne dobi 1650 EUR bruto, naj pokazejo placilne liste...
V katerih bruto plačnih razredih so zdravniki - začensi z najskromnejšim? Dodatki so drugo poglavje, manj pregledno ampak nič manj pomembno.
gorilla ::
Dejstvo je da bo imeti osebnega zdravnika (in to ne samo na papirju) v naslednjih 5 letih luksuz. Že zdaj smo do gležnjev v tem, pa hodimo samo še naprej. Odliv iz tega poklica za ogromen, priliv pa minoren.
Razen tega bodo podobno težavo imeli Avstrijci, in če so v čem dobri, je to pridobivanje kadra. Samo vprašanje časa je, kdaj bodo začeli vabiti slovence še bolj intenzivno, kot to počnejo zdaj.
Družinskim zdravnikom precej višje plače (in to ne za nek omejen čas 1 leto itd.), oklestit vso administrativno delo in ga preložit na ostali kader, omogočit bolj fleksibilno delo (preklicat obvezno 2x tedensko popoldne, možnost opredelitve manj/več oseb, razpisat koncesije...). Vse to je za kratek rok učinkovito, ampak nekaj stane, pa politika izgubi nekaj vpliva (v ZD-ju bistveno lažje vplivaš na nabavo, zaposlovanje itd. kot pri koncesionarju).
Razen tega bodo podobno težavo imeli Avstrijci, in če so v čem dobri, je to pridobivanje kadra. Samo vprašanje časa je, kdaj bodo začeli vabiti slovence še bolj intenzivno, kot to počnejo zdaj.
Družinskim zdravnikom precej višje plače (in to ne za nek omejen čas 1 leto itd.), oklestit vso administrativno delo in ga preložit na ostali kader, omogočit bolj fleksibilno delo (preklicat obvezno 2x tedensko popoldne, možnost opredelitve manj/več oseb, razpisat koncesije...). Vse to je za kratek rok učinkovito, ampak nekaj stane, pa politika izgubi nekaj vpliva (v ZD-ju bistveno lažje vplivaš na nabavo, zaposlovanje itd. kot pri koncesionarju).
tikitoki ::
Ti ni potrebno ploacati, zgolj podpises pogodbo po kateri si dolzan oddelati investicijo. Lahko to uvedemo za vse studije, ni panike.
In kako si predstavljaš, kje bo treba oddeelati to obvezo?
Recimo en strojnik, s strojne fakultete.
Kje bo oddelal recimo prvih 5 let delovne dobe?
Katera javna ustanova poterbuje 50 strojnikov letno?
A se bo štelo, če oddela v privat firmi?
Katerikoli, ali samo tisti z "licenco"? Za kakšno plačilo? Izkoriščevalsko, ker bo omejen na samo nekaj delodajalcev?
Zakaj potem recimo nebi zdarvnik oddelal 5 let v privat ordinaciji, pri zasebniku?
CE vzames kadrovsko stipendijo, si zavezan se zaposliti pri stipendistu. Kaj ti ni jasno? Mislis, da je pravicno, da se tu vzgoji, izobrazi in na druge nacine pripravi kader, ki ga nato brez kakrsnegakoliko vlozka pograbijo premoznejse sosede?
Pa se neprobleme navajas, ce ti ne zaposlijo, si odresen zaveze, kot pri kadrovski stipendiji. Tak, da bi to v praksi zadevalo diplomante strok, kjer je pomankanje.
Invictus ::
Dokler bo python "programer" dobil 2700 bruto, dohtar 1650€ bruto, zakaj bi se kdo hotel ubadal s pacienti.
Nihce ne dobi 1650 EUR bruto, naj pokazejo placilne liste...
V katerih bruto plačnih razredih so zdravniki - začensi z najskromnejšim? Dodatki so drugo poglavje, manj pregledno ampak nič manj pomembno.
Nekdo, ki pride iz faksa, se ni zdravnik. Mora opraviti specializacijo, in na koncu dobiti licenco.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
phnj90 ::
tikitoki ::
Recimo en strojnik, s strojne fakultete.
Izobrazba je investicija in to ne majhna, ta odliv (sploh trajen) visokokvalificiranega kadra bi bilo potrebno nekako sistemsko urediti, se strinjam. Kdo bi to lahko izpeljal?
Zakaj cistiras izjave, ki jih nisem jaz napisal?
phnj90 ::
Nekdo, ki pride iz faksa, se ni zdravnik. Mora opraviti specializacijo, in na koncu dobiti licenco.
Po tem, ko je v javnem sektorju završalo, ker je vlada z zdravniškim sindikatom sklenila dogovor o zvišanju plač, so se oglasili v organizaciji Mladi zdravniki. "Osnovna neto plača zdravnika specialista po 11 do 14 letih izobraževanja in izpopolnjevanja znaša 1572 evrov. In to naj bi bila plača, ki 'ruši javni sistem'," so začudeni. Kot so izpostavili, to, da so zdravnike specialiste uvrstili v 45. plačni razred, pomeni, da delajo za 9 evrov na uro. Postavka zdravnikov specializantov je še nižja, in sicer 7 evrov na uro (1230 evrov na mesec).
Saj tule jasno piše zdravnik specialist in zdravnik specializant, ampak specializant je že zdravnik, očitno glede na tole. Imaš boljše vire?
Zakaj cistiras izjave, ki jih nisem jaz napisal?
Aja, shit happens, besedilo je bilo od drugega uporabnika, ne locim tako dobro. Obredni seppuku na Tromostovju bo zadoscal?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: phnj90 ()
Jure14 ::
CE vzames kadrovsko stipendijo, si zavezan se zaposliti pri stipendistu. Kaj ti ni jasno?
Do zdaj nisi nič štipendij omenjal, ampak neko splošno pravilo, da moraš po študijo "oddelat" čas študija.
Če se pa misliš na štipendije zanašat, si ga pa zelo mimo pihnil. Ga v Sloveniji skoraj ni podjetja, ki bi si upalo za 5 let v naprej planirat nek kader, pa še 50.000€ plačat za to.
Ja res, ker drugje po Sloveniji je zdravstvo na nivoju Švice.
Ja no, če govorimo o primarnem nuvoju, je že recimo v Domžalah veliko bolje.
Zdravniki vsi opredeljujeo samo do normativa, ni potrebe po izplačevanju dodatkov za preseganje. Urgenco imajo urejeno z urgentnimi zdravniki, ni skoraj nobene potrebe po dežurstvu družinskih na urgenci. (za razliko od Ljubljane)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Sv........ v slovenskem zdravstvu 2 (strani: 1 2 3 4 … 23 24 25 26 )Oddelek: Loža | 181418 (75930) | 111111111111 |
| » | Plača srednje medi. sestre (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 48995 (40652) | Malidelničar |
| » | Obremenjenost družinskih zdravnikov med epidemijo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16525 (12976) | Mato989 |