Forum » Loža » S.P. Normirani - Nova Obdavčitev 2023. Odprtje Podjetja V Tujini
S.P. Normirani - Nova Obdavčitev 2023. Odprtje Podjetja V Tujini
johnnyyy ::
Zakonodajo sem ti podal, Estonija in ostale OECD ter se nekatere druge drzave imajo podobno zakonodajo in bilateralne dogovore. Ce imajo dogovore o cezmejnem obdavcevanju fizicnih oseb (ki so davcni rezidenti v vec drzavah), ne vem zakaj ne bi bilo isto mozno za pravne subjekte. Interes je vsekakor velik - in cedalje vecji, glede na gonjo proti izogibanju davkov multinacionalkam.
Arhivov sodstva se mi pa res ne da iskati - niti ni to v sodnih arhivih, ker gre za davcne odlocbe, razen ce se je podjetje pritozilo in slo s tem na sodisce.
Pri pravnih subjektih imaš precej več opcij. Saj je lahko lastnik pravnega subjekta, drug pravni subjekt, več pravnih subjektov, fizična oseba, ali več njih ter mix vsega naštetega. Tako da ne razumem kako točno bi potem to obdavčevali. Torej če si 1/3 lastnik podjetja s sedežem v XYZ in je imelo podjetje 1mio€ čistega, kako naj FURS obdavči ta dobiček? Pravne osebe ne more, ker nima pristojnisti, za fizično osebo pa ne poznam pravne podlage.
user4683 ::
Ni vazno (iz) kje je lastnik ampak kje deluje poslovodstvo. Direktor je (ponavadi) samo en (ni pa nujno). Nisem inspektor, povem pa kaj pravi zakonodaja in kaj je FURS v dokumentih povrsal na to temo. In pravim vam, da s 100k prihodka nimate dovolj, da bi se vam izplacalo (pravilno) izpeljati te obvode.
Merlak ima recimo nase napisano vilo v Portorozu, ki (glede ba njegov Instagram) jo koristi zase. En velik NE pri odjavi rezidentstva je nepremicnina, ki ti je na voljo za bivanje. Prav tako ima v Sloveniji precej ekonomskih interesov. Seveda ne poznam podrobnosti, ampak to dvoje pri navadnem "revezu", bi bilo ze lahko sumljivo in povzrocalo probleme pri odjavi rezidentstva.
Kako nima, ce pa obstajajo bilateralni dogovori o obdavcevanju pravnih oseb?
Merlak ima recimo nase napisano vilo v Portorozu, ki (glede ba njegov Instagram) jo koristi zase. En velik NE pri odjavi rezidentstva je nepremicnina, ki ti je na voljo za bivanje. Prav tako ima v Sloveniji precej ekonomskih interesov. Seveda ne poznam podrobnosti, ampak to dvoje pri navadnem "revezu", bi bilo ze lahko sumljivo in povzrocalo probleme pri odjavi rezidentstva.
Pravne osebe ne more, ker nima pristojnisti, za fizično osebo pa ne poznam pravne podlage.
Kako nima, ce pa obstajajo bilateralni dogovori o obdavcevanju pravnih oseb?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
Pat_MaGroin ::
Ne vem, kako je z nepremičninami, ampak kolega ze xy let zivi v Londonu, ima bajto v LJ, v kateri rent-free zivi njegov sorodnik, pa je davcni rezident v UK, v SLO pride pa lih 1x na leto. Pa je FURS precej namatral, da je imel vse pokrito.
kriptobog ::
Zato, ko odpirajo off shore, niso sami direktorji podjetja, ampak je vedno nekdo drug, ki je tam rezident. V eni firmi, kjer sem delal je lastnik imel se podjetje na Cipru, vodil ga je on, na papirju je bil pa direktor nekdo X, ki je bil rezident na Cipru. Ko sva enkrat debatirala o tej temi je rekel, da ti to prodajo vse skupaj, kot off shor podjetje na kljuc. Ti dajo nekoga svojega na papir in seveda dodatno racunajo.
Tidule ::
Predvsem vsi pri tem pametovanju pozabljajo, da ima merlak in outfit7 na voljo pravne svetovalce in racunovodje, ki stanejo mesecno vec kot bi povprecni slo techovec zatajil v zivljenju.
Seveda obstajajo davcne oaze in seveda obstajajo obvodi kako optimizirat placilo davkov , samo stvari niti pod razno niso tako enostavne. In ja se posebej znoraj EU so jasno vzpistavlheni mehanizmi za cezmejne izterjave in davcne uprave zelo azurno izmenjujejo podatke.
Ce se ze gre take mucke je dejansko BIH za lokalne fukfehtarje najboljsa izbira, ker se vsaj avtomatizmom znotraj EU in OECD izognes. Tako da mora furs "na roke" preverjat, kar pa seveda ne more vseh.
Ne pa pozabit da davki zlepa ne zastarajo in ti mirno lahko za vec let nabijejo kazni, razliko v neplacanih davkih, skupaj z zakonaskimi obrestmi.
Seveda obstajajo davcne oaze in seveda obstajajo obvodi kako optimizirat placilo davkov , samo stvari niti pod razno niso tako enostavne. In ja se posebej znoraj EU so jasno vzpistavlheni mehanizmi za cezmejne izterjave in davcne uprave zelo azurno izmenjujejo podatke.
Ce se ze gre take mucke je dejansko BIH za lokalne fukfehtarje najboljsa izbira, ker se vsaj avtomatizmom znotraj EU in OECD izognes. Tako da mora furs "na roke" preverjat, kar pa seveda ne more vseh.
Ne pa pozabit da davki zlepa ne zastarajo in ti mirno lahko za vec let nabijejo kazni, razliko v neplacanih davkih, skupaj z zakonaskimi obrestmi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
user4683 ::
Ja tega ne gres delat pri 100k, ker se ne izplaca :) Ciper ima 12.5% davek na dobicek, pri 100k dobicka je razlika torej 7k. Feejev za vodenje je verjetno se vsaj enkrat toliko. Se izplaca, za nekaj, za kar si tehnicno v prekrsku?
jan_g ::
Ok, malo zahajam izven debate, ampak vprašanje je, ali so bili ti ljudje dejansko preseljeni ali samo "preseljeni"? In kako je FURS vodil postopek odjave rezidenstva. Zakonodaja glede rezidenstva ima navedene pogoje kot so bivanje 183 dni v koledarskem letu v Sloveniji ali pa središče osebnih interesov v Sloveniji. Ko sem sam odjavljal, so mi na FURSu rekli, da dokler imam otroke v Sloveniji, potem ne morem odjaviti. Sem pa lahko odjavil potem, ko smo bili preseljeni vsi. Ali ti posamezniki selijo tudi otroke na Ciper in v Dubaj, in jih tam šolajo? Jih imajo tam zavarovane?
Drugo pa je, da obstaja veliko ljudi s podjetji ne samo v UK ali ZDA, temveč tudi v sosednjih državah, npr. v Avstriji. Zanimivo bi bilo vedeti, kako so si oni uredili poslovanje in plačevanje davkov.
EDIT: se sicer močno strinjam s tem, da pri prihodkih o katerih se pogovarjamo za normirance, nima smisla zgubljati časa in denarja z raznoraznimi obvozi.
Drugo pa je, da obstaja veliko ljudi s podjetji ne samo v UK ali ZDA, temveč tudi v sosednjih državah, npr. v Avstriji. Zanimivo bi bilo vedeti, kako so si oni uredili poslovanje in plačevanje davkov.
EDIT: se sicer močno strinjam s tem, da pri prihodkih o katerih se pogovarjamo za normirance, nima smisla zgubljati časa in denarja z raznoraznimi obvozi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jan_g ()
OneYellow ::
Zakaj se ljudje preprosto ne zaposlijo (magari v lastnem d.o.o.), če je normiranec preveč obdavčen?
blink ::
Merlak ima recimo nase napisano vilo v Portorozu, ki (glede ba njegov Instagram) jo koristi zase. En velik NE pri odjavi rezidentstva je nepremicnina, ki ti je na voljo za bivanje. Prav tako ima v Sloveniji precej ekonomskih interesov. Seveda ne poznam podrobnosti, ampak to dvoje pri navadnem "revezu", bi bilo ze lahko sumljivo in povzrocalo probleme pri odjavi rezidentstva.
Instagram je eno, realnost drugo. Hiso ima lahko oddano v najem, on pa pride k najemniku malo na obisk. Nenazadnje mora nekdo skrbeti za hiso v casu ko ga ni v SLO. V SLO podjetjih je zgolj shareholder, vodi jih direktor, on se ne vtika v biznis. Vse ok.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: blink ()
alkor ::
5. člen
(rezident in nerezident)
(1) Rezident je zavezanec iz 3. člena tega zakona, ki izpolnjuje vsaj enega izmed naslednjih pogojev:
1. ima sedež v Sloveniji,
2. ima kraj dejanskega delovanja poslovodstva v Sloveniji.
Se pravi ce ima firma sedez v Estoniji, poslujes pa izven Slovenije je ok?
LP,
a
user4683 ::
Merlak ima recimo nase napisano vilo v Portorozu, ki (glede ba njegov Instagram) jo koristi zase. En velik NE pri odjavi rezidentstva je nepremicnina, ki ti je na voljo za bivanje. Prav tako ima v Sloveniji precej ekonomskih interesov. Seveda ne poznam podrobnosti, ampak to dvoje pri navadnem "revezu", bi bilo ze lahko sumljivo in povzrocalo probleme pri odjavi rezidentstva.
Instagram je eno, realnost drugo. Hiso ima lahko oddano v najem, on pa pride k najemniku malo na obisk. Nenazadnje mora nekdo skrbeti za hiso v casu ko ga ni v SLO. V SLO podjetjih je zgolj shareholder, vodi jih direktor, on se ne vtika v biznis. Vse ok.
Seveda, ne dvomim, da ima vse tako, da stima. To niti ni bilo bistvo mojega komentarja - bistvo je bilo, da on si lahko privosci vse narediti tako, da je ok. Vecina tukaj pa morda napraska za 100k prihodkov (ali se to ne) in filozofira o resitvah (ki bi bile ok), ki bi pod crto stale vec, kot bi bil prihranek.
5. člen
(rezident in nerezident)
(1) Rezident je zavezanec iz 3. člena tega zakona, ki izpolnjuje vsaj enega izmed naslednjih pogojev:
1. ima sedež v Sloveniji,
2. ima kraj dejanskega delovanja poslovodstva v Sloveniji.
Se pravi ce ima firma sedez v Estoniji, poslujes pa izven Slovenije je ok?
Odvisno kaj konkretno si pod "poslovanjem izven Slovenije" predstavljas.
johnnyyy ::
Pravne osebe ne more, ker nima pristojnisti, za fizično osebo pa ne poznam pravne podlage.
Kako nima, ce pa obstajajo bilateralni dogovori o obdavcevanju pravnih oseb?
Ne poznam bilateralnega dogovora, kjer bi lahko država obdavčila podjetje, ki ima sedež v drugi državi. Pri nas je FURS drkal naš slovenski del firme in ne lastnike ali bazo v UKju. Seveda se je vse urejalo preko svetovalcev (KPMG SI&UK) kjer smo preko transvernih cen dosegli kar da je bil vok sit in koza cela.
user4683 ::
https://www.lexology.com/library/detail...
Ne vem zakaj se sekirajo, ce pa po johnnyyyjevo ni mogoce uveljavljati teh pogodb. Slovenija sicer ni eksplicitno omenjena v clanku, je pa del OECD druscine drzav ki sodelujejo pod skupnimi multilateralnimi pogodbami. Pa je zgornji problem (nezmoznost potovanja managementa zaradi covid ukrepov) precej vecji edge case kot nekdo, ki se dela neumnega in vodi tuje podjetje iz Slovenije.
ZDavP-2 recimo je prenesena direktiva sveta EU, katere velik in pomemben del ureja (tudi) sodelovanje med drzavami pri dvojnih obdavcitvah (fizicnih in pravnih oseb).
Kaj specificno ste imeli vi in kako ste resevali je irelevantno, ker nimamo niti ene podrobnosti, o primeru. Pa jih je verjetno precej, ker te stvari ponavadi niso enostavne.
Ce bi bilo enostavno, bi imeli vsi firme v Panami pisane direktno na svoje ime, ne pa preko verige podjetij in fiktivnih poslovodij.
Ne vem zakaj se sekirajo, ce pa po johnnyyyjevo ni mogoce uveljavljati teh pogodb. Slovenija sicer ni eksplicitno omenjena v clanku, je pa del OECD druscine drzav ki sodelujejo pod skupnimi multilateralnimi pogodbami. Pa je zgornji problem (nezmoznost potovanja managementa zaradi covid ukrepov) precej vecji edge case kot nekdo, ki se dela neumnega in vodi tuje podjetje iz Slovenije.
ZDavP-2 recimo je prenesena direktiva sveta EU, katere velik in pomemben del ureja (tudi) sodelovanje med drzavami pri dvojnih obdavcitvah (fizicnih in pravnih oseb).
Kaj specificno ste imeli vi in kako ste resevali je irelevantno, ker nimamo niti ene podrobnosti, o primeru. Pa jih je verjetno precej, ker te stvari ponavadi niso enostavne.
Ce bi bilo enostavno, bi imeli vsi firme v Panami pisane direktno na svoje ime, ne pa preko verige podjetij in fiktivnih poslovodij.
alkor ::
Merlak ima recimo nase napisano vilo v Portorozu, ki (glede ba njegov Instagram) jo koristi zase. En velik NE pri odjavi rezidentstva je nepremicnina, ki ti je na voljo za bivanje. Prav tako ima v Sloveniji precej ekonomskih interesov. Seveda ne poznam podrobnosti, ampak to dvoje pri navadnem "revezu", bi bilo ze lahko sumljivo in povzrocalo probleme pri odjavi rezidentstva.
Instagram je eno, realnost drugo. Hiso ima lahko oddano v najem, on pa pride k najemniku malo na obisk. Nenazadnje mora nekdo skrbeti za hiso v casu ko ga ni v SLO. V SLO podjetjih je zgolj shareholder, vodi jih direktor, on se ne vtika v biznis. Vse ok.
Seveda, ne dvomim, da ima vse tako, da stima. To niti ni bilo bistvo mojega komentarja - bistvo je bilo, da on si lahko privosci vse narediti tako, da je ok. Vecina tukaj pa morda napraska za 100k prihodkov (ali se to ne) in filozofira o resitvah (ki bi bile ok), ki bi pod crto stale vec, kot bi bil prihranek.
5. člen
(rezident in nerezident)
(1) Rezident je zavezanec iz 3. člena tega zakona, ki izpolnjuje vsaj enega izmed naslednjih pogojev:
1. ima sedež v Sloveniji,
2. ima kraj dejanskega delovanja poslovodstva v Sloveniji.
Se pravi ce ima firma sedez v Estoniji, poslujes pa izven Slovenije je ok?
Odvisno kaj konkretno si pod "poslovanjem izven Slovenije" predstavljas.
da, je ves posel ki ga opravljam izveden izven Slovenije. Ves promet, oz celoten prihodek je izven Slovenije.
LP,
a
Tidule ::
Dokler sedis v Sloveniji med opravljanjem poslovodskih nalog, pades tocno pod ta clen. Vprasanje pa kdaj/ce se bo kdo v to dejansko vtaknil. Odvisno od prometa, sosedov, algoritmov, ki analizirajo podatke pri avtomatski obdelavi podatkov in konstalacije zvezd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
user4683 ::
Ni nujno :) Bo moral kak inspektor povedat tocne kriterije. Ce imas naslov in davcno rezidentstvo v Sloveniji imas verjetno lahko probleme.
user4683 ::
Da malo razsirim moj prejsnji komentar... Ce si recimo one man band, ki sluzi z ITjem in preko tega podjetja delas prihodke celo leto, bo verjetno tezko prepricati davcno, da si "management and commercial decisions" delal samo tistih nekaj tednov, ko si bil v tujini.
Mike_Rotch ::
Dokler sedis v Sloveniji med opravljanjem poslovodskih nalog, pades tocno pod ta clen. Vprasanje pa kdaj/ce se bo kdo v to dejansko vtaknil. Odvisno od prometa, sosedov, algoritmov, ki analizirajo podatke pri avtomatski obdelavi podatkov in konstalacije zvezd.
V resnici ni pomembna tvoja fizična lokacija ampak davčno rezidentstvo. Ne dela tako, da si najameš pisarno 3km čez mejo in od tam "vodiš podjetje" in je zadeva rešena.
Tidule ::
Najprej bo treba locit med tem kdo je davcni rezident z vidika zakona o davku od dohodkov pravnih oseb in kdo je davni rezident z vidika zakona o dohodnini.
Potem bo treba prebrat pravilnik glede dolacanja rezidentstva zavezancev za placilo davka od dohodkov pravnih oseb.
Potem pa lahko nadaljujemo, ker tole mesanje v tri dni nima nikakrsne dodane vednosti.
Hint: to da je oseba davcni rezident RS ne pomeni, da ne more imet podjetja v tujini, ki ni zavezano k placilu davka od dohodkov pravnih oseb, ker se podjetje ne steje za davcnega rezidenta RS. Se vedno pa se tej osebi kot davcnemu rezidentu RS ustrezno obracuna dohodnina.
Potem bo treba prebrat pravilnik glede dolacanja rezidentstva zavezancev za placilo davka od dohodkov pravnih oseb.
Potem pa lahko nadaljujemo, ker tole mesanje v tri dni nima nikakrsne dodane vednosti.
Hint: to da je oseba davcni rezident RS ne pomeni, da ne more imet podjetja v tujini, ki ni zavezano k placilu davka od dohodkov pravnih oseb, ker se podjetje ne steje za davcnega rezidenta RS. Se vedno pa se tej osebi kot davcnemu rezidentu RS ustrezno obracuna dohodnina.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
user4683 ::
Lahko podas link, da bo lazje, ali pa se bolje - tvoje mnenje podprto s pravilnikom :)
Pri davcnih zadevah kar pogosto velja, da ce smrdijo in ce moras ze sam sebe prepricevati, da delas pravilno... bos inspektorja se tezje.
Kot sem rekel, ce si one man band, ki imas firmo tam samo zato ker jo (tehnicno) lahko imas, bos izredno tezko kogarkoli preprical zakaj jo imas ravno tam, prihodke vecinoma ustvarjas tu, poslovne in komercialne odlocitve pa (majkemi) sprejemas samo tiste 3 tedne v letu, ko si dizicno tam.
Pri davcnih zadevah kar pogosto velja, da ce smrdijo in ce moras ze sam sebe prepricevati, da delas pravilno... bos inspektorja se tezje.
Kot sem rekel, ce si one man band, ki imas firmo tam samo zato ker jo (tehnicno) lahko imas, bos izredno tezko kogarkoli preprical zakaj jo imas ravno tam, prihodke vecinoma ustvarjas tu, poslovne in komercialne odlocitve pa (majkemi) sprejemas samo tiste 3 tedne v letu, ko si dizicno tam.
Tidule ::
Mike_Rotch je izjavil:
Dokler sedis v Sloveniji med opravljanjem poslovodskih nalog, pades tocno pod ta clen. Vprasanje pa kdaj/ce se bo kdo v to dejansko vtaknil. Odvisno od prometa, sosedov, algoritmov, ki analizirajo podatke pri avtomatski obdelavi podatkov in konstalacije zvezd.
V resnici ni pomembna tvoja fizična lokacija ampak davčno rezidentstvo. Ne dela tako, da si najameš pisarno 3km čez mejo in od tam "vodiš podjetje" in je zadeva rešena.
Z vidika zakona o davku na dohodek pravnih oseb sta kljucna dva elementa: kje je sedez in kje se dejansko izvaja poslovodenje. Ce je oboje v pisarni 3km cez mejo potem naceloma taka pravna oseba pade pod davcno rezidentatvo sosednje drzave. Nima pa to nic z davcnim rezidentstvom dejanske osebe, ki poslovodenje opravlja.
Lahko podas link, da bo lazje, ali pa se bolje - tvoje mnenje podprto s pravilnikom :)
Pri davcnih zadevah kar pogosto velja, da ce smrdijo in ce moras ze sam sebe prepricevati, da delas pravilno... bos inspektorja se tezje.
Kot sem rekel, ce si one man band, ki imas firmo tam samo zato ker jo (tehnicno) lahko imas, bos izredno tezko kogarkoli preprical zakaj jo imas ravno tam, prihodke vecinoma ustvarjas tu, poslovne in komercialne odlocitve pa (majkemi) sprejemas samo tiste 3 tedne v letu, ko si dizicno tam.
Linka na kaj? Na zakon kjer izrecno pise kdo so zavezanci za placilo davka od dohodkov pravnih oseb al na pravilnik? Ker ce tega ne najdes nima smisla debatirat. Torej po tvoji bizarni logiki ce italjan odpe firmo v trstu, dela pa pretezno za slovenski trg pade podjetje pod davcno rezidentsvo slovenije?
V zakonu jasno pise da so davcni rezident tudi podjetja, kjer se poslovodstvo dejansko izvaja v Sloveniji. Pomembna je beseda dejansko. Ce ti vse delas v Sloveniji in gres za tri tedne na dopust v Estonijo kjet kako sprejemas poslovodake odlocitve tega noben inspektor ne bi kupil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
user4683 ::
Na pravilnik, ki si ga omenil. Razen ce imas v mislih tale vague dokument: http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
In razlago, kako one man band, o katerem govorim (in vecina tukaj, ki bojo svoj "biznis" preselili) ne dela poslovnih odlocitev (aka sestankov s strankami) tam, kjer se vecino casa nahaja.
In razlago, kako one man band, o katerem govorim (in vecina tukaj, ki bojo svoj "biznis" preselili) ne dela poslovnih odlocitev (aka sestankov s strankami) tam, kjer se vecino casa nahaja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
Tidule ::
Na pravilnik, ki si ga omenil.
In razlago, kako one man band, o katerem govorim (in vecina tukaj, ki bojo svoj "biznis" preselili) ne dela poslovnih odlocitev (aka sestankov s strankami) tam, kjer se vecino casa nahaja.
Seveda jih sprejema, zato pa zakon eksplicitno doloca da je pomembno kje se dejansko izvaja poslovodenje (ne pa kje ima nekdo fiktivno pisarno).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
Tidule ::
O cem pa jaz govorim ze cel cas?
Mislim da je problem v tem, da nisi sposoben sledit debati. Jaz sem odgovarjal na vprasanje alkorja ali je zavezanec po ZDDPO nekdo, ki ima firmo v tretji drzavi, ne posluje v Sloveniji in izvaja poslovodenje izven RS. In odgovor na to vprasanje je ne, taksno podjetje praviloma ni davcni rezident rs. Glede na to da si zacel bluzit o naslovih in davcnih rezidentih je bilo ocitno da ali sploh nisi prebral vprasanja ali pa ne razumes da davcno rezidentavo podjetja nima nic z davcnim rezidentstvom fizicne osebe.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
Pat_MaGroin ::
Pa dejte po kmečko napisat no, bockate se ze 2 strani okoli zapletenih litanij.
Jože živi v Škofji Loki.
Jože ima firmo v Trstu.
Jože dela v Škofji Loki.
Torej, komu firma od Jožeta plača davke in komu Jože kot Jože plača davke :).
Jože živi v Škofji Loki.
Jože ima firmo v Trstu.
Jože dela v Škofji Loki.
Torej, komu firma od Jožeta plača davke in komu Jože kot Jože plača davke :).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pat_MaGroin ()
user4683 ::
O cem pa jaz govorim ze cel cas?
Mislim da je problem v tem, da nisi sposoben sledit debati. Jaz sem odgovarjal na vprasanje alkorja ali je zavezanec po ZDDPO nekdo, ki ima firmo v tretji drzavi, ne posluje v Sloveniji in izvaja poslovodenje izven RS. In odgovor na to vprasanje je ne, taksno podjetje praviloma ni davcni rezident rs. Glede na to da si zacel bluzit o naslovih in davcnih rezidentih je bilo ocitno da ali sploh nisi prebral vprasanja ali pa ne razumes da davcno rezidentavo podjetja nima nic z davcnim rezidentstvom fizicne osebe.
No, opravljanje nalog je dokaj vague, sem mislil nalog poslovodenja. Mae culpa :)
In tudi v tem primeru mora biti pazljiv, da pa ne pade pod davcno rezidentstvo druge drzave kjer opravlja naloge :)
Veliko Janezev tukaj pade pod Utk-jev primer.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
Tidule ::
Pat_MaGroin je izjavil:
Pa dejte po kmečko napisat no, bockate se ze 2 strani okoli zapletenih litanij.
Jože živi v Škofji Loki.
Jože ima firmo v Trstu.
Jože dela v Škofji Loki.
Torej, komu firma od Jožeta plača davke in komu Jože kot Jože plača davke :).
Naceloma v obeh drzavah ob upostevanju pravil o izogibanju dvojnega obdavcevanja.
Ce bi joze dejasko delal v iteliji, pa bi bilq firma podvrzena zgolj itl. davcni zakonodaji, joze kot fizicna pq se vedno obema.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
Mike_Rotch ::
Hint: to da je oseba davcni rezident RS ne pomeni, da ne more imet podjetja v tujini, ki ni zavezano k placilu davka od dohodkov pravnih oseb, ker se podjetje ne steje za davcnega rezidenta RS. Se vedno pa se tej osebi kot davcnemu rezidentu RS ustrezno obracuna dohodnina.
Lahko si lastnik, ne moreš pa biti hkrati edini direktor. Tako je bilo meni razloženo s strani računovodje in davčnega svetovalca, ki se ukvarja z offshori.
bbbbbb2015 ::
Na pravilnik, ki si ga omenil.
In razlago, kako one man band, o katerem govorim (in vecina tukaj, ki bojo svoj "biznis" preselili) ne dela poslovnih odlocitev (aka sestankov s strankami) tam, kjer se vecino casa nahaja.
Seveda jih sprejema, zato pa zakon eksplicitno doloca da je pomembno kje se dejansko izvaja poslovodenje (ne pa kje ima nekdo fiktivno pisarno).
Načeloma sem se iz debate na Slo-tech izključil, niti toliko časa nimam, nekaj postov so mi pobrisali, pa tako...
Vendar, ker je ta pomembna, pa ker bi rad kolegom informatikom pomagal, vam bom dal par nasvetov, kako ravnati. Naša skupina (nas je kar precej) posluje v Belgiji, čeprav je bila naša prva stranka iz Luksemburga. Hoteli smo sicer poslovati iz Slovenije, pa so nekako rekli, da bi bilo bolje, da odpremo firmo kje drugje, še najbolje v Beneluksu, kar smo tudi storili.
Plačujemo davke v Belgiji, tudi naložbe (kar imamo viška denarja) delamo na belgijsko davčno.
Sedež firme imamo v enem belgijskem tehnološkem parku, tam sicer imamo na voljo vse, kar je treba za poslovanje. Firm na tistem naslovu je, reci in piši, preko 200. Realno nas je po pisarnah morda 20, ko jaz pridem tja.
Tam nam paše, ker so zakoni stabilni, Belgijci tudi ne težijo. Imeli smo davčni pregled, kar je trajalo, reci in piši 3 dni, ter je bilo vse v redu. Kaznovali so nas enkrat, 50€, ker smo zamudili oddajo neke napovedi. V realnosti je računovodkinja oddala napoved, tam je bil nek 500 Internal error. Kazen se je računovodkinja ponudila, da plača (nam), pa sem rekel, naj vloži uradno pritožbo. Po dveh letih smo dobili 50 € nazaj.
V Sloveniji sem (pravkar) dobil kazen 350€, ker nas je leta 2012 obravnaval delovni inšpektor, pa jaz takrat sebi nisem plačal regresa na rok. Ostali so dobili plačilo, bili smo na tesnem z denarjem, pa ga sebi nisem plačal. Za kar sem 10 let kasneje dobil kazen 350€.
V Slovenijo plačujemo toliko, da je za stroške in nekaj malega dobička.
Moje mnenje je, da je potrebno IT firmo odpreti v stabilni ekonomiji (Beneluks), ter prefakturirati v Slovenijo samo za stroške in nekaj malega dobička. Estonija bo tudi v redu, menda so zelo fleksibilni.
Okrog teženja, kje jaz izvajam poslovodenje - realno je tako, da sem v Bruslju enkrat na mesec, morda 2x. Uredim vse, kar je direktno sestankov, poberem priporočeno pošto, kar je direkt name (pa jo nočejo dati naši tajnici v tehnološkem parku). Ideja, da jaz izvajam poslovodenje iz Slovenije je boljkone zblojena. Čisto zares, ker stvari tam laufajo v nulo, nimam kaj dosti tam.
Saj ne, da bi jaz nad Slovenijo dvignil roke - tudi desnice ne maram preveč, samo je pa tako, da tu neka Levica (za katere jaz osebno mislim da so reakcionarni mali buržuji), vključno z golobarji izvaja neke eksperimente nad slovenskim podjetništvom. Da se davki spreminjajo vsako leto, je unterhunt, to preprosto ni stabilno okolje. Ubadati se s tem, preprosto stane čas in denar. To naj si v rit zataknejo. Da mi bo en Kordiš ali Lukec pamet solil, kako se štemplja, ter kako se ustvarja dodana vrednost - to jaz od teh ljudi preprosto ne rabim.
Core firmo pač imate nekje drugje, kjer je ekonomija stabilna, da ne rabite o tem sestankovati z računovodjo, v Slovenijo pa delate samo prefakturiranje kolikor v Sloveniji rabite. Stranke pa imate itak večinoma v tujini. To je nenazadnje point obstanka EU.
To je to, to je moj nasvet.
V Sloveniji imamo (enega od) razvojnih centrov. Vsi, ki so zaposleni v Sloveniji, dobijo slovensko plačo. Večina pa jih je zaposlena itak v tujini.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
user4683 ::
Vse lepo in prav, mi je zanimivo brati te strukture iz prakse.
Ampak... smo v temi o normirancih. Torej govorimo o vecinoma one man band, max 100k prihodkov (mogoce kaksen srecnez se par 10k vec), izjemno enostavno poslovodenje in se bolj enostavno racunovodstvo. Torej zelo zelo (zelo) malo maneverskega prostora pri strukturiranju taksnih optimizacij, ce hoces igrati po pravilih. Tudi stroski teh optimizacij hitro narastejo na raksne stevilke, da se Janezu ne izplaca razmisljati o (pravilno/legalno) izpeljanih optimizacijah, ce se ne misli dejansko seliti.
Ampak... smo v temi o normirancih. Torej govorimo o vecinoma one man band, max 100k prihodkov (mogoce kaksen srecnez se par 10k vec), izjemno enostavno poslovodenje in se bolj enostavno racunovodstvo. Torej zelo zelo (zelo) malo maneverskega prostora pri strukturiranju taksnih optimizacij, ce hoces igrati po pravilih. Tudi stroski teh optimizacij hitro narastejo na raksne stevilke, da se Janezu ne izplaca razmisljati o (pravilno/legalno) izpeljanih optimizacijah, ce se ne misli dejansko seliti.
Tidule ::
Vse je odvisno od konkretnega primera. Sploh za ITjevce, ki jih tako rad izpistavljas ni nic nenavadnega, da poslujejo pretezno virtualno za stranke izven slovenije.
In v taksnih situaciijah je dejansko precej enostavno postavit podjetje v tretji drzavi in tudi FURS zlepa ne bo mogel dokazat kje se izvaja poslovodenje.
Dejansko najvecji preskok iz normiranca na d.o.o. oziroma ekvivalent tega v tujini je kako legalno dobit denar nazaj do fizicne osebe. In to v vseh blodnjah o odpiranju podjetji v tujini ljudje hitro pozabijo. Ker tebi nic ne pomaga nizek davek na prihodke podjetja, ce te potem dohodnina useka. In je na koncu nas normiranc se vedno ugodnejsi.
Ker problem novega sistema ni obdavcitev samih dohodkov, ta bo se vedno relativno nizka. Problem je da se bodo konkretno akumuliral prispevki in slej kot prej se bo vmes splacalo it na dejanske stroske za eno leto in konkretno nabit stroske.
In v taksnih situaciijah je dejansko precej enostavno postavit podjetje v tretji drzavi in tudi FURS zlepa ne bo mogel dokazat kje se izvaja poslovodenje.
Dejansko najvecji preskok iz normiranca na d.o.o. oziroma ekvivalent tega v tujini je kako legalno dobit denar nazaj do fizicne osebe. In to v vseh blodnjah o odpiranju podjetji v tujini ljudje hitro pozabijo. Ker tebi nic ne pomaga nizek davek na prihodke podjetja, ce te potem dohodnina useka. In je na koncu nas normiranc se vedno ugodnejsi.
Ker problem novega sistema ni obdavcitev samih dohodkov, ta bo se vedno relativno nizka. Problem je da se bodo konkretno akumuliral prispevki in slej kot prej se bo vmes splacalo it na dejanske stroske za eno leto in konkretno nabit stroske.
Mike_Rotch ::
Zakaj naj bi bilo izplačilo dobička problematično? Nakažeš denar, tukaj plačaš davek na kapitalske dobičke in je zadeva rešena.
johnnyyy ::
Mike_Rotch je izjavil:
Zakaj naj bi bilo izplačilo dobička problematično? Nakažeš denar, tukaj plačaš davek na kapitalske dobičke in je zadeva rešena.
Rešena že, a da se najprej zaj* z odpiranjem podjetja v tujini, menjavanjem poslovodstva, cvikanjem ali si na belem, sivem ali črnem, plačuješ za takšno in drugačno svetovanje, da iz 8% davka normiranca prideš na 25% davka od kapitalskih dobičkov ... to greš bolj iz dežja pod kap
. Tako, da na koncu je bolje, da greš na pir in za šankom pametuješ kako se da davke obvozit in naprej furaš normiranca, pa si na boljšem tudi, če na koncu vsem za šankom rundo plačaš. 
Tidule ::
Mike_Rotch je izjavil:
Zakaj naj bi bilo izplačilo dobička problematično? Nakažeš denar, tukaj plačaš davek na kapitalske dobičke in je zadeva rešena.
Samo kaj si potem dejansko profitiral v primerjavi z normiranim s.p.? Razen en kup dela in stroskov?
user4683 ::
Vse je odvisno od konkretnega primera. Sploh za ITjevce, ki jih tako rad izpistavljas ni nic nenavadnega, da poslujejo pretezno virtualno za stranke izven slovenije.
In v taksnih situaciijah je dejansko precej enostavno postavit podjetje v tretji drzavi in tudi FURS zlepa ne bo mogel dokazat kje se izvaja poslovodenje.
Vsec mi je ta samozavest pri trditvah, da nekaj, kar je de facto prekrsek, ni veliko moznosti, da te davcna dobi. Ali si pravnik z ogromno prakse na tem podrocju, ali pa ugibas, kot mi vsi - s to razliko, da mi se pri ugibanju nagibamo na varno stran, ti pa na precej tvegano. Ce te inspektorji ne dobijo, lahko pocnes karkoli. Ce pa te dobijo in si v parih letih napraskal za par 100k dobickov, pa zna biti davkov in obresti kar precej. Konec koncev ni malo zgodb, ko se je FURS postavil na eno stalisce, na tebi pa je, da dokazes da nisi bil v prekrsku. Ko si ze placal nalozene kazni, davke in obresti.
Ce pa ze dajemo nasvete pa - 10k one time fee za odprtje podjetja in papirnat naslov v Dubaju, par k letno za feeje in smo good, Dubaj itak (zaenkrat) ne poroca. Kako do tega denarja se bomo pa kasneje sekirali.
Ampak sem mislil, da je to tema o legit alternativah normirancem :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
Tidule ::
Samo pac poznam stvari in ne zivim v nekih blodnjah o vsemogocnih inspektorjih FURSa.
Dalec od tega, da bi se nagibal na tvegano stran, kot mi poskusas podktaknit, gre zgolj in le za razumevanje davcne zakonodaje. Ce posameznik posluje v veliki vecni v tujini, ima v tujini svoje podjetje in tudi poslovodece naloge ne zahtevajo njegove fizicne prisotnosti v RS, potem tako podjetje (ne pa tudi fizicna oseba) pac ni davcni rezident RS.
Ja, ampak ni nas problem ce ti ne razumes, da obstaja povsem legit poslovanje preko podjetji registriranih v tujini. Se pa povsem strinjam, da to niti pod razno ne pride v postev kar za vsakega.
Pa drugace ne rabis v dubaj. Ze v BIH je dovolj, ce hoces ribarit v kalnem. V republiki Srbski imas firmo odprto za ceno kavice. Sam ne v Banja Luko rinit, pa zlepa ne prides na radar FURS.
Dalec od tega, da bi se nagibal na tvegano stran, kot mi poskusas podktaknit, gre zgolj in le za razumevanje davcne zakonodaje. Ce posameznik posluje v veliki vecni v tujini, ima v tujini svoje podjetje in tudi poslovodece naloge ne zahtevajo njegove fizicne prisotnosti v RS, potem tako podjetje (ne pa tudi fizicna oseba) pac ni davcni rezident RS.
Ampak sem mislil, da je to tema o legit alternativah normirancem :)
Ja, ampak ni nas problem ce ti ne razumes, da obstaja povsem legit poslovanje preko podjetji registriranih v tujini. Se pa povsem strinjam, da to niti pod razno ne pride v postev kar za vsakega.
Pa drugace ne rabis v dubaj. Ze v BIH je dovolj, ce hoces ribarit v kalnem. V republiki Srbski imas firmo odprto za ceno kavice. Sam ne v Banja Luko rinit, pa zlepa ne prides na radar FURS.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
Tidule ::
Dejansko je nas normiranec se vedno dalec najbolj ugodna opcija za veliko vecino tistih, ki hocejo stvari delat po pravilih. Vse kar bi morali urediti je, da se prispevke placuje dejansko glede na dobicek preteklega leta, ne pa da se akumulirajo. Ker v trenutnem sistemu preprosto dosezejo max vrednost, kjer pa se potem ze spet splaca it na dejanske stroske in jih zbit dol in te dobesedno prosijo da zacnes iskat bolj ali manj "kreativne" resitve.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
user4683 ::
Pri enoosebnem podjetju je dela, ki steje pod poslovodenje in komercialno dejavnost precej vec kot izgleda. Poslovodenje ni samo prevzemanje poste in gledanje na bancni racun. Vsak sestanek (tudi online) s strankami je (lahko) poslovna dejavnost.
To da ti "poznas stvari" Janezu, ki je uposteval tvoje nasvete, nezavedajoc posledic, ne bo pomagalo cisto nic, ko ga po nakljucju nekje zahakla zagret mlad inspektor. En izmed nasvetov, ki sem jih dobil od zelo dobrega davcnega odvetnika je, da z velikostjo zneska rastejo tudi apetiti inspektorjev - in zneski ne rabijo biti 7-mestni.
To da ti "poznas stvari" Janezu, ki je uposteval tvoje nasvete, nezavedajoc posledic, ne bo pomagalo cisto nic, ko ga po nakljucju nekje zahakla zagret mlad inspektor. En izmed nasvetov, ki sem jih dobil od zelo dobrega davcnega odvetnika je, da z velikostjo zneska rastejo tudi apetiti inspektorjev - in zneski ne rabijo biti 7-mestni.
Mike_Rotch ::
Samo kaj si potem dejansko profitiral v primerjavi z normiranim s.p.? Razen en kup dela in stroskov?
Ne vem, to se tudi jaz sprašujem. Ti trdiš kako enostavno in 100% legit je odpreti podjetje v tujini, ki ni vodeno iz Slovenije, čeprav si v slovenski davčni rezident.
Torej, ti bi odpiral firmo v tujini in na črno vlekel denar iz nje ali kaj?
kikach ::
Mislim, da obstajajo opcije odvoda, vendar je vprašljivo, če se nam, ki smo na okoli 100k€ prihodkov to splača. Sem pa že dobil informacije, da v kolikor delaš samo z naročniki iz tujine je dosti lažje, kot, da bi bil vezan na naš trg. Nima Furs kr vpogleda v podjetja v tujini (Srbija, Bosna itd.), če ne delaš bedarij.
Tidule ::
Definitivno je lazje, ce ne poslujes v sloveniji in imas firmo v drzavi, ki nima urejenih avtomatskih izmenjav. Samo zaplete se praviloma potem kako prit do denarja brez placila dajatev s strani fizicne osebe, ki je davxni rezident. In tukaj pridemo do bolj ali manj protizakonitih mahinacij, ki so lahko na koncu zelo drage.
Ce odprem firmo v BIH in poslujem s Srbijo, Turcijo in Albanijo se FURS v 1000 letih ne bo vtaknil v davcno rezidentstvo firme. Se bo pa se kako vtaknil v moje finance in davcno rezidentstvo kot fizicne osebe, ki se okol vozi v BMW z BIH tablicami in operira z kufri gotovine in kreditnimi karticami podjetja.
Ce odprem firmo v BIH in poslujem s Srbijo, Turcijo in Albanijo se FURS v 1000 letih ne bo vtaknil v davcno rezidentstvo firme. Se bo pa se kako vtaknil v moje finance in davcno rezidentstvo kot fizicne osebe, ki se okol vozi v BMW z BIH tablicami in operira z kufri gotovine in kreditnimi karticami podjetja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
user4683 ::
Nezakonito je ze to, da imas vec kot 20% lastnistvo v podjetju, ki ga ne prijavis FURSu.
Tidule ::
user4683 ::
Ocitno nic, ker sedaj ze odkrito govorimo o skrivanju poslovanja v tretjih drzavah, tako da porocanje o delezih pa res ni relevantno.
Ampak vseeno omenim, za tiste, ki jih mogoce zanimajo malenkosti.
Ampak vseeno omenim, za tiste, ki jih mogoce zanimajo malenkosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
Mike_Rotch ::
In? Kaj ima to z konkretno debato?
Ja, ampak ni nas problem ce ti ne razumes, da obstaja povsem legit poslovanje preko podjetji registriranih v tujini. Se pa povsem strinjam, da to niti pod razno ne pride v postev kar za vsakega.
Odloči se o čem boš pisal. O tem kako by the book urediti off shore poslovanje ali o tem kako skriti svojo davčno utajo.
Sem že v temi o normirancih napisal. Če ti je vseeno za zakonitost tvojega početja obstajajo precej lažji, cenejši in hitrejši načini, da dobiš keš v roke.
Tidule ::
Vidim, da te je v tvoji sveti vojni dokoncno odneslo.
Kot sem napisal, poslovanje preko podjetja v tujini je lahko urejeno povsem legalno in zamo zablojenci vidijo v vsaki davcni optimizaciji tudi utajo.
Kot sem napisal, poslovanje preko podjetja v tujini je lahko urejeno povsem legalno in zamo zablojenci vidijo v vsaki davcni optimizaciji tudi utajo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Davki, davki davki. (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 22122 (8617) | nurmaln |
| » | Kje odpreti podjetje? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 10354 (8670) | NikolormousB |
| » | Zaposlitev v dveh drŽavahOddelek: Problemi človeštva | 10299 (9147) | black ice |