2 fazna elektrika

Zakaj v ZDA imajo 1 fazno elektriko na dveh fazah, pri nas pa imamo 1 fazno elektriko samo na eni fazi?
Zakaj mi ne moremo izkoristiti potenciala dveh faz?

V ZDA imajo 1-fazno 240V, 3-fazno 240V (odvisno od konfiguracije, tudi druge V), in pa polovicno fazo (split phase), L-N 120V.

Razlog je preprost. Zgodovina. In neumno obnašanje jenkijev.

Mi imamo pa 3 kV DC za železniški promet. Namesto 25 kV AC, 50 Hz. Jebi ga, zgodovinski razlogi.

Oni so itak nekaj drugače, kot preostali svet. Zato je to po navadi neumno, kar se oni odločijo.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mains_e...

Zgleda slabo pomniš zgodovino.

1881 je bilo prvič v UK.

1882 prvič v US.

Pri nas se je elektrifikacija začela leta 1883, kar je le 4 leta po tem, ko je Edison naredil žarnico.

Electrification @ Wikipedia

Poenotenje, ekonomika in varnost so razlogi.
Tudi v Evropi se je zaćelo s 120V, potem pa so se odločili za povečanje voltaže, ker še vedno velja, da se pri istem preseku bakrovega vodnika, višja voltaža (in nižja amperaža) prenaša z manj izgubami (in nižjo temperaturo).

Če ne drugače si predstavljaj tanko bakreno žico po kateri poskušaš prenesti več amperov (A) na nižji voltaži (V). Potem pa še manj amperov na višji voltaži.
W = V * A (Cos(?)):
Evropa: 1F = 2300 W = 10A * 230V => vodnik 1,5mm2 (B1 max 17,5 A @ 70°C)
Evropa: 3F = 2300 W = 3,3A * 400V => vodnik 1 mm2 (računsko, noben štromar pri zdravi pameti ti ne bo za 3F polagal 1mm2 vodnike) Se ne hecam! :D
ZDA: 2300 W = 20A * 120V = => vodnik 2,5mm2 (B1 max 24,5 A @ 70°C)

Seveda ti ne bo noben štromar polagal manj kot 1,5 mm^2, ker ne sme. Ni izbran kabel samo po tokovni obremenitvi, je tudi mehanska trdnost vodnikov za inštalacijo. Pa način polaganja ipd.

Jenkiji so neumni, ker zagovarjajo nižjo napetost, kot kao bolj varno. Medtem pa na njihovih transformatorjih lahko pečeš jajca, na naših se pa komaj da led stopi, če malo karikiram. In njihove vtičnice in vtikači so bog pomagaj. Ni V od varnosti pri tem. Da ne omenjam njihovih inštalacij, ki so take, da se za glavo držiš. Čim ceneje, čim ceneje, čim ceneje. Aluminij namesto bakra. Skratka katastrofa. To je kot, da bi te nekdo iz Indije učil, kako delat elektro inštalacije.

Indija:


US:


Naslov teme je dvofazna elektrika. Kar ni res. Gre za 1 fazo, kjer ima transformator srednji odcep, kateri je ozemljen. Za ta sistem rabijo 3 žice. Gre se za napetost 120 V, oz. 240 V med odcepoma.

Pa sploh še nismo prišli do 3 faz, to pomeni cela komplikacija v nasprotju z našim sistemom. Oni imajo tam v 3F sistemu fazne napetosti 120 V, medfazne 208 V v transformatorski vezavi Y. Njihova medfazna 208 V je slabša, kot pa njihova fazna 240 V. Da 60 Hz sploh ne omenjam. Ali pa naših 50, saj je vseeno. Poenotenja ni.

Mi imamo enostavno fazno napetost 230 V, medfazno 400 V. Na 400 V dobiš več energije na enoto preseka kabla, kot pa na fazni. Tam imajo naprave 208/240 V. In če imaš 208 V, ti bo pač zadeve bolj počasi delale. Počasneje bo grelo vodo, počasneje ti bo polnilo avto ipd.

Mi imamo tipično 3x20 A varovalke za dom, oni imajo 200 A.

Njihov sistem je neuporaben v primerjavi z našim. Še enega navadnega grelnika vode za čaj ne morejo normalno uporabit, da bi v nekem normalnem času voda zavrela, ker je sistem tako butast. Imajo limito 12 A pri 120-125 V, kar je 1,5 kW, oz. kratkotrajno tudi 1,8 kW. Na 20 A varovalki imajo lahko 2,4 kW. Pri nas imaš pa na navadni 16 A vtičnici lahko 3,6 kW.

Mi se pa duvamo, kako je indukcija res hitrejša kot plin za zavretje vode. Lol.

Jazon je 29. avg 2022 ob 07:39 izjavil:

Tudi v Evropi se je zaćelo s 120V, potem pa so se odločili za povečanje voltaže, ker še vedno velja, da se pri istem preseku bakrovega vodnika, višja voltaža (in nižja amperaža) prenaša z manj izgubami (in nižjo temperaturo).

To seveda razumem. Samo rad bi razumel, zakaj starfotr misli, da so jenkiji neumni, ker niso dvignili napetosti. Ce bi bilo enostavno, bi to gotovo storili. Verjetno pac ni bilo politicno mozno.

Da so oni zaradi "varnosti" na nizji napetosti, je tvoj claim. Dvomim, da to drzi. Mozno pa, da je kaksen parcialni interes to prodajal takrat javnosti, ker ni hotel spremembe.
Ameriska geografija, gostota naselij, razdalje itd. so tudi drugacne kot v evropi.

Tako po spominu; meja varno/nevarno je pri izmeničnem ~60V pri enosmernem pa ~120V. (Če se motim, naj me kdo popravi).

Pac, ce nisi stromar ali bolj el. izobrazen, pac verjetno ne razumes, od kod izhaja beseda faza (relativni zamik sinusoide). Brez veze se je s tem obremenjevati.

Se strinjam z zapisanim, vseeno pa je mogoče za laika razlaga faze bolj kot zamik faz, primerna dikcija, da je med katerikoli fazo in nulo napetost (ali potencialna razlika) vedno 230 V in med katerimakoli dvema fazama napetost 400 V.

Ne pametuj in ne mešaj povprečno z efektivno.

Tukaj vedno govorimo o efektivni napetosti, ki je ekvivalent, če bi bila enosmerna nepetost. Povprečna napetost pri valovih s središčem v nuli, ni neka uporabna številka

Jah biti čim bolj osnoven in hkrati še kaj razložit, ni ravno najlažje. In ko govorimo o fazi, pač ne moremo več zanemarit valovanja. Zato pa sem povedal kaj je efektivna napetost. Pametnjakoviču, ki "vse" ve pa gre v nos... Kljub temu, da je sam začel s pisanjem neumnosti.

veselipilot je 28. avg 2022 ob 14:33 izjavil:

Zakaj v ZDA imajo 1 fazno elektriko na dveh fazah, pri nas pa imamo 1 fazno elektriko samo na eni fazi?
Zakaj mi ne moremo izkoristiti potenciala dveh faz?

2 fazna elektrika

Pri 2 faznem sistemu se združi dva N vodnika v enega. Privarčuje se en vodnik. Za simetrično breme moč ni konstantna.

Pri 3 faznem sistemu se združi tri N vodnike v enega. Privarčuje se 2 vodnika. Za simetrično breme je moč konstantna.
3F sistem je očitno boljši.

veselipilot je 29. avg 2022 ob 09:23 izjavil:

Zakaj se nekateri bojijo uprabe izraza 2-fazna elektrika, medtem ko pa upraba besede "medfazna" je pa ok? Se pri nas ne uporablja 2-fazne elektrike, to pa ne pomeni da ne obstaja.
V ZDA pac uprabljajo 2 faze, oni temu recejo "split phase", 1 faza je pa kot pri nas L-N.

V ZDA distribucija uporablja 3 fazni sistem, enako kot pri nas. "Split phase" je tehnično pravilen opis.
Glavna razlika je v tem, da v US tipično gospodinjstvo ponavadi nima 3f dovoda.

P.S. Japonska uporablja dva sistema. Kaj pa zdaj ?

Zimonem je še en, ki ne loči med phase shift in time delay.

Edit: kow tudi ne šteka.

starfotr je 29. avg 2022 ob 19:46 izjavil:

Zimonem je še en, ki ne loči med phase shift in time delay.

Edit: kow tudi ne šteka.

Ocitno ne znas razloziti, fotr.

Se enkrat, pri t.i. split-phase. Sta obe fazi, relativno na nulo oz. ena na drugo, zamaknjeni za fazni kot 180 stopinj?
Ko ju prikljucimo na, ne vem, pecico, sta v nekem trenutku oz. 60x na sekundo obe relativno 0V oz. na istem potenciual ter 60x na sekundo je med njima 2*170V(340V)? Drzi? Efektivno pa grejeta z 240V? Ali narobe razumem?

Pardon, 120x na sekundo.

Okej, distribucija je enofazna (ali 3 fazna, ni vazno). Ampak po cepitvi faze, torej za transformatorjem, a nista obe zici v fazni razliki? In sta tehnicno, 2 fazi?

Torej, gre bolj za filozofsko vprasanje, kaj je faza. Verjetno, je to res bolj smiselno imenovati "split-phase".

Zdaj si me se bolj zmedel. Slabo razlagate, struckoti.

Kaj je to sploh faza ? In kaj je razlika med eno,dvo, tro ? Kaj je sploh elektrika?

smsi pogledu video. zdj vem..prbližn

Po definiciji je električni tok, gibanje prostih elektronov po prevodni snovi.

mirator je 30. avg 2022 ob 06:44 izjavil:

Po definiciji je električni tok, gibanje prostih elektronov po prevodni snovi.

Usmerjeno gibanje nosilcev naboja bi bilo bolj prav.
Tok teče tudi po nekovinah. Ni vsako gibanje nosilca naboja tok na makro nivoju.

A bi lahko odprli svojo temo za ta vprašanja?

Tole začnite študirat:
http://oe.fe.uni-lj.si
http://lbm.fe.uni-lj.si/dejan/OE/OE.html