Forum » Problemi človeštva » Podnebni ekstremizem
Podnebni ekstremizem

kamiKaZaA ::

ceazare ::
gruntfürmich je izjavil:
brez magnetnega polja na zemlji ne bi bilo življenja.
severni sij je na polih kjer je polje najšibkejše/blizu zemlje/tečejo silnice.
Res je. Brez magnetnega polja ne bi bilo atmosfere in oceanov, ker bi ju skozi eone odneslo. Ampak na temperaturo pa vseeno kozmični delci nimajo neposrednega vpliva.

Jazon ::
Nekateri ob navedbi TSI = 1361 W/m2, zastrižejo z ušesi
Leta 1979 so na podlagi meritev ugotavljali TSI okoli 1365W/m2.
Po letu 1990 so vrednosti nižali. Od leta 2000 dalje velja TSI = 1361 W/m2.
Torej diferenca -4 W/m2
Dolgoročni radiative forcing, ki nam IPCC prodaja, da smo ga skuhljali s svojo aktivnostjo je 3.7W/m2.
Leta 1979 so na podlagi meritev ugotavljali TSI okoli 1365W/m2.
Po letu 1990 so vrednosti nižali. Od leta 2000 dalje velja TSI = 1361 W/m2.
Torej diferenca -4 W/m2
Dolgoročni radiative forcing, ki nam IPCC prodaja, da smo ga skuhljali s svojo aktivnostjo je 3.7W/m2.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jazon ()

ceazare ::
Nekateri ob navedbi TSI = 1361 W/m2, zastrižejo z ušesi
Leta 1979 so na podlagi meritev ugotavljali TSI okoli 1365W/m2.
Po letu 1990 so vrednosti nižali. Od leta 2000 dalje velja TSI = 1361 W/m2.
Torej diferenca -4 W/m2
Dolgoročni radiative forcing, ki nam IPCC prodaja, da smo ga skuhljali s svojo aktivnostjo je 3.7W/m2.
Z ušesi zastrižejo samo tisti, ki niti ne pogledajo članka, od koder slika prihaja. Ta članek govori o točnosti in natančnosti meritev, pri čemer je točnost teh senzorjev mnogo večja od natančnosti. To je očitno, ker imajo vzporedne meritve dobro korelacijo, ampak relativni pogrešek do 1%. Članek navaja, da je vzrok višjih meritev sipanje svetlobe na senzor zaradi geometrije zaslonke.
Ta članek se poglobi v to temo https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com..., figure 4 skicira problem.
TL;DR, niso "nižali vrednosti", temveč so se izboljšale meritve.
Glede 4 W/m2 ne vem kaj hočeš povedati. Da temperatura narašča, ker naj bi bil sončev izsev manjši? Pa tudi sicer, te fiktivne 4 W bi moral takoj zmanjšati za 35% zaradi albeda, preden bi sploh gledal naprej.

kow ::
Tako hudo zeleni so, da se pri pridobivanju litija uničuje cela ozemlja in onesnažuje zemljo in reke, posledično pa tudi pitno vodo. Res "zeleni" so potem ti električni avtomobili. In o tem piše tisti članek, katerega ti inteligentnež nisi razumel in sedaj druge označuješ za retardirane, čeprav na koncu to ravno sam izpadeš.
Itak. ICE motor so naredili iz rozic. Tankerji se vozijo pa na vijolice. Sprijazni se. Zabit si kot kanta. Prvi pisun, ki bo objavil novico, ki ti malo namigne kako moras razmisljati, bos ves slinast kupil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

pegasus ::
Evo, naletel na en čisto pravi ekstremizem: https://arxiv.org/abs/2501.06623
Hkrati reši še problem kako se znebit presežnih zalog jedrskega orožja
Hkrati reši še problem kako se znebit presežnih zalog jedrskega orožja


WizzardOfOZ ::
Ali lahko kdo pove za koliko segrevajo ozračje vsi ti solarni paneli, ki se segrevajo in sevajo toploto v okolico. Ker doma opažamo, da sama streha se je prej veliko manj segrevala, ko ni bilo panelov na njej.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()

kamiKaZaA ::
Tako hudo zeleni so, da se pri pridobivanju litija uničuje cela ozemlja in onesnažuje zemljo in reke, posledično pa tudi pitno vodo. Res "zeleni" so potem ti električni avtomobili. In o tem piše tisti članek, katerega ti inteligentnež nisi razumel in sedaj druge označuješ za retardirane, čeprav na koncu to ravno sam izpadeš.
Itak. ICE motor so naredili iz rozic. Tankerji se vozijo pa na vijolice. Sprijazni se. Zabit si kot kanta. Prvi pisun, ki bo objavil novico, ki ti malo namigne kako moras razmisljati, bos ves slinast kupil.
Nikjer nisem tega napisal. ICE škodi. Prav tako pa tudi električni ni nič kaj bolj eko kot ti trdiš. Oboje škodi. To pa ekofašistom težko dopoveš. In ljudje se naj sami odločijo kaj bodo kupovali brez prisil in brez kazni. Ekofašizem pa je dosegel, da so se sprejeli ogljični kuponi in se prav sili ljudi, da vedno manj trošijo, da se odpovejo ICE avtomobilom, da se odpovejo mesu, potovanju, letalom in da kupijo električni avto in jejo ščurke in zelenjavo. To pa je tisto, kar pišem, da je narobe.

ceazare ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Ali lahko kdo pove za koliko segrevajo ozračje vsi ti solarni paneli, ki se segrevajo in sevajo toploto v okolico. Ker doma opažamo, da sama streha se je prej veliko manj segrevala, ko ni bilo panelov na njej.
Skozi znižan albedo na globalnem nivoju ~30 µW/m2, 3000x manj kot tok toplote iz notranjosti Zemlje. Dolgoročni hladilni učinki so znatno večji. https://www.nature.com/articles/s43247-...

Jazon ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Ali lahko kdo pove za koliko segrevajo ozračje vsi ti solarni paneli, ki se segrevajo in sevajo toploto v okolico. Ker doma opažamo, da sama streha se je prej veliko manj segrevala, ko ni bilo panelov na njej.
Skozi znižan albedo na globalnem nivoju ~30 µW/m2, 3000x manj kot tok toplote iz notranjosti Zemlje. Dolgoročni hladilni učinki so znatno večji. https://www.nature.com/articles/s43247-...
Če tole nature.com globalno modeliranje odboja, in dvoumni komentar psevdota (ki sicer nima veze s tvojim vprašanjem) preneseš na tvojo streho, boste očitno umrli zaradi podhladitve. Očitno vaša entropija teče v nasprotni smeri.
Skratka odboj je zanemarljiv. V določenih primerih je manjši od okolice, v nekaterih večji. No shit!
Če gremo pa k tvojemu vprašanju:
Cca 20% prejetega sončnega sevanja se pretvori v elektriko. Preostalih 80% gre v PV panel in preko radiacije in konvekcije na okoliške površine. To predstavlja toplotno obremenitev, ki jo je potrebno odvesti proč od PV panela. S tem se poveča učinkovitost panela in zmanjša potreba po hlajenju. Najbolj se segrevajo integrirani PV paneli, ker ni zagotovljeno ustrezni zračni tok okoli modulov. Skratka, bližje ko so paneli strehi, bolj se bo del toplote prenašal na podstrešje. Skratka, med panelom in streho mora biti ustrezen zračni gap, ki omogoča pretok zraka. Lahko je tudi v strešni konstrukciji. V tem primeru je potrebno paziti, da se na slemenu ustrezno odvaja ven.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jazon ()

ceazare ::
Dobra, Jazon.
Njegovo vprašanje:
Jazon:
Poleg tega sem poudaril, da govorim o globalnem učinku (na kar se običajno "segrevanje ozračja" nanaša).
Mimogrede, v splošnem se lokalno entropija lahko zmanjša (entropija ne "teče", vsaj ne v tem smislu), čeprav nimam pojma od kod si jo privlekel, niti tistega dela o podhladitvi.
Njegovo vprašanje:
Ali lahko kdo pove za koliko segrevajo ozračje vsi ti solarni paneli
Jazon:
Če tole nature.com globalno modeliranje odboja, in dvoumni komentar psevdota (ki sicer nima veze s tvojim vprašanjem)
Če gremo pa k tvojemu vprašanju: [odgovor na del, ki ni vprašanje]
Poleg tega sem poudaril, da govorim o globalnem učinku (na kar se običajno "segrevanje ozračja" nanaša).
Mimogrede, v splošnem se lokalno entropija lahko zmanjša (entropija ne "teče", vsaj ne v tem smislu), čeprav nimam pojma od kod si jo privlekel, niti tistega dela o podhladitvi.

WizzardOfOZ ::
Če gremo pa k tvojemu vprašanju:
Cca 20% prejetega sončnega sevanja se pretvori v elektriko. Preostalih 80% gre v PV panel in preko radiacije in konvekcije na okoliške površine. To predstavlja toplotno obremenitev, ki jo je potrebno odvesti proč od PV panela. S tem se poveča učinkovitost panela in zmanjša potreba po hlajenju. Najbolj se segrevajo integrirani PV paneli, ker ni zagotovljeno ustrezni zračni tok okoli modulov. Skratka, bližje ko so paneli strehi, bolj se bo del toplote prenašal na podstrešje. Skratka, med panelom in streho mora biti ustrezen zračni gap, ki omogoča pretok zraka. Lahko je tudi v strešni konstrukciji. V tem primeru je potrebno paziti, da se na slemenu ustrezno odvaja ven.
To ni bilo moje vprašanje.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

pegasus ::
In other news, januar je bil znova najtoplejši odkar zapisujemo meritve.
Kaj prerokujete za poletje?
Kaj prerokujete za poletje?

Scaramouche3 ::

bm1973 ::

WizzardOfOZ ::
Streha tam, kjer ni panelov, je bela (pomrznjena) do opoldne, tam kjer so paneli, pa so paneli odtajani že takoj, ko se zjutraj zdani.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

WizzardOfOZ ::
nekoč največji solarni projekt:
https://www.caszazemljo.si/trajnostno/n...
https://www.caszazemljo.si/trajnostno/n...
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

pegasus ::
Da, to so zavoženi projekti, jih je nekaj tudi v Afriki. Štromarji pač na vsak način hočejo da se v njihovih elektrarnah nekaj vrti in sika in potem dobimo take solar-thermal umotvore. Prekomplicirano, predrago, nesmiselno.

bm1973 ::
Obstaja podoben projekt, ki segreva sol do 1000 stopinj, potem se pa ta sol ponoči uporablja za ustvarjanje pare...
https://www.yara.com/industrial-nitroge...
https://www.yara.com/industrial-nitroge...

fikus_ ::
Da, to so zavoženi projekti, jih je nekaj tudi v Afriki. Štromarji pač na vsak način hočejo da se v njihovih elektrarnah nekaj vrti in sika in potem dobimo take solar-thermal umotvore. Prekomplicirano, predrago, nesmiselno.
Po krivem obtožuješ štromarje. Da je projekt "zavožen" je kriva ekonomika oz. cenejša energija iz drugih virov in potem (politika) trg odloča, kdo je konkurenčen, kdo pa ne.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

WizzardOfOZ ::
Kako bodo pa stare panele recikliral? Vsi govorijo, da se da, dela pa to skoraj noben.
Ali bomo, tako kot vetrnice, zakopaval vse v zemljo, pa naj se čez 100 let nekdo drug ukvarja s tem?
Ali bomo, tako kot vetrnice, zakopaval vse v zemljo, pa naj se čez 100 let nekdo drug ukvarja s tem?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

pegasus ::
Seveda se da, smo že večkrat tu razložili, da je to rešen problem. Ekonomsko sicer še ne pije vode, ker še ni dovolj vhodnih surovin ;-)

bm1973 ::

WizzardOfOZ ::
Seveda se da, smo že večkrat tu razložili, da je to rešen problem. Ekonomsko sicer še ne pije vode, ker še ni dovolj vhodnih surovin ;-)
Razložili ste teorijo, v praksi se tega še ne gremo.
Torej spet smo najbolj čisti in stvari zakopavamo češ "ne vidi se - ostajamo zeleni".
S takimi pogledi celo TE niso več umazane, kadar fajn veter piha, pa odnese svinjarijo v sosednje države, ker je važno samo da pri nas tega ni.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

WizzardOfOZ ::
Pol pa svizec zavije ...
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

sbawe64 ::
Ko stalno pišejo 'strokovnjaki', v LJ&co so problem vozila na notranje izgorevanje:
https://www.rtvslo.si/svet/evropa/saraj...
->
https://www.24ur.com/magazin/idilicna-s...
Očitno se po teh vaseh na vrhu hriba vozijo mase nevidnih severnokorejcev z nevidnimi vozili.
https://www.rtvslo.si/svet/evropa/saraj...
->
https://www.24ur.com/magazin/idilicna-s...
Očitno se po teh vaseh na vrhu hriba vozijo mase nevidnih severnokorejcev z nevidnimi vozili.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order

Jazon ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Če gremo pa k tvojemu vprašanju:
Cca 20% prejetega sončnega sevanja se pretvori v elektriko. Preostalih 80% gre v PV panel in preko radiacije in konvekcije na okoliške površine. To predstavlja toplotno obremenitev, ki jo je potrebno odvesti proč od PV panela. S tem se poveča učinkovitost panela in zmanjša potreba po hlajenju. Najbolj se segrevajo integrirani PV paneli, ker ni zagotovljeno ustrezni zračni tok okoli modulov. Skratka, bližje ko so paneli strehi, bolj se bo del toplote prenašal na podstrešje. Skratka, med panelom in streho mora biti ustrezen zračni gap, ki omogoča pretok zraka. Lahko je tudi v strešni konstrukciji. V tem primeru je potrebno paziti, da se na slemenu ustrezno odvaja ven.
To ni bilo moje vprašanje.
Je, samo ne znaš vprašat.

Albedo PV panelov ni enakomeren. V idealnem primeru (čist, nov panel, jasno brez oblačka, prava višina sonca, pravi kot panela) je lahko albedo tudi 0,1. Tak PV panel absorbira 90% sončne svetlobe. Od tega gre 1/5 v elektriko, ostalih 4/5 pa v toploto, ki v IR spektru preide na okolico.
Specifika postavitve PV panelov pa narekuje koliko bo šlo v tvoje podstrešje in koliko v zrak. Neprijetna resnica torej je, da PV paneli povečajo segrevanje okolice. Spodaj je video, okoli tretje minute je meril temperaturo panela pozimi in je nameril 36degC.
Ponekod se koristi dvostranske PV panele. V določenih situacijah (visok kot panela glede na tla) naj bi se do 25% sončne svetlobe zrcalilo od zgornjih panelov (in bele okolice), kar naj bi povečalo proizvodnje elektrike za 120%. V takih primerih se podrobno računa vse, od vrste panelov do podlage na kateri stojijo. Nekateri so šli tako daleč v poskusih, da so panele postavili vertikalno in spodaj zrcala.

Miki N ::
Menda da bodo Amerikanclji spet lahko srkali koktelje iz unih dolgih, prepogljivih plastičnih slamic - mendem ko se bomo Evropejcli še naprej jebali s tistim papirnatim zmečkanim pocom!


Miki N ::

WizzardOfOZ ::
Albedo PV panelov ni enakomeren. V idealnem primeru (čist, nov panel, jasno brez oblačka, prava višina sonca, pravi kot panela) je lahko albedo tudi 0,1. Tak PV panel absorbira 90% sončne svetlobe. Od tega gre 1/5 v elektriko, ostalih 4/5 pa v toploto, ki v IR spektru preide na okolico.
To je splošno znano dejstvo in tudi to ni bilo vprašanje.
Ali lahko kdo pove za koliko segrevajo ozračje vsi ti solarni paneli...
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Jazon ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Albedo PV panelov ni enakomeren. V idealnem primeru (čist, nov panel, jasno brez oblačka, prava višina sonca, pravi kot panela) je lahko albedo tudi 0,1. Tak PV panel absorbira 90% sončne svetlobe. Od tega gre 1/5 v elektriko, ostalih 4/5 pa v toploto, ki v IR spektru preide na okolico.
To je splošno znano dejstvo in tudi to ni bilo vprašanje.
Ali lahko kdo pove za koliko segrevajo ozračje vsi ti solarni paneli...
Saj sem ti razložil, da ne znaš vprašat. In sem ti že odgovoril, pa očitno ne razumeš odgovora.

Glede na to, da so ti splošno znana dejstva (sploh ko ti jih nekdo napiše) jasna, napiši kak odgovor sploh pričakuješ, da ne bomo v temi taval?

WizzardOfOZ ::
Ti ne razumeš vprašanja.
Za koliko stopinj globalnega segrevanja so krivi paneli, ki segrevajo okolico?
Za koliko stopinj globalnega segrevanja so krivi paneli, ki segrevajo okolico?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

pegasus ::
Hočeš reči, da paneli v okolico izsevajo več energije, kot jo na to površino dostavlja sonce?
Ejga, ravnokar si odkril perpetuum mobile, nobelova nagrada ti ne uide! :D
Ejga, ravnokar si odkril perpetuum mobile, nobelova nagrada ti ne uide! :D

WizzardOfOZ ::
Jaz tega ne trdim, to trdiš ti.
Ampak poglejmo drugače:
Streha s svetlo sivimi betonskimi cegli vs streha s temnimi solarnimi paneli - katera bo bolj segrela okolico ob isti dodajani energiji?
Obstajajo raziskave, ki ugotavljajo, da bi svetle strehe in svetle zunanje stene v mestih posledično znižale poleti temperaturo za 2 do 3 stopinje proti temnim streham. In ker vsi dajejo panele na strehe in sedaj celo stene, so vse te strehe temne in v mestih je vedno bolj vroče poleti. Torej za višanje temperatur v mestih so krivi tudi solarni paneli.
Ampak poglejmo drugače:
Streha s svetlo sivimi betonskimi cegli vs streha s temnimi solarnimi paneli - katera bo bolj segrela okolico ob isti dodajani energiji?
Obstajajo raziskave, ki ugotavljajo, da bi svetle strehe in svetle zunanje stene v mestih posledično znižale poleti temperaturo za 2 do 3 stopinje proti temnim streham. In ker vsi dajejo panele na strehe in sedaj celo stene, so vse te strehe temne in v mestih je vedno bolj vroče poleti. Torej za višanje temperatur v mestih so krivi tudi solarni paneli.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()

c3p0 ::
Dodaj še neverjetni fetiš po sekanju dreves, ki ga uprizarjajo naša mesta. Pametna mesta so v zelenem, pri nas bi radi povsod gledali beton.
Ampak iz plastičnega ovoja vzamem papirno slamico in že sem pomirjen.
Ampak iz plastičnega ovoja vzamem papirno slamico in že sem pomirjen.

Jazon ::

bm1973 ::
Dodaj še neverjetni fetiš po sekanju dreves, ki ga uprizarjajo naša mesta. Pametna mesta so v zelenem, pri nas bi radi povsod gledali beton.
Seka se stara drevesa, ki so dostikrat bolna, votla in kot taka nevarna za okolico. Vsaka malo močnejša nevihta jih polomi, ko se bo naredila škoda, pa spet v luft...
Ampak ekofašisti tega osnovnega dejstva ne poznajo...
Kot tam za Ljubljanico, kjer so posekali stara drevesa. Ampak, saj so posadili nova, ki so že kar velika. ne verjameš, ampak zrastejo...

c3p0 ::
Osebno poznam primere, ko so se sekala povsem zdrava drevesa, ravno pod to pretvezo. Da drevo nadomestiš, pa traja vsaj 20 let, da je primerljiva senca.
Pa ponekod dajo nato nova drevesa v lonce. Norost. Čez par let jih lahko zamenjajo, ker bodo hin.
Pa ponekod dajo nato nova drevesa v lonce. Norost. Čez par let jih lahko zamenjajo, ker bodo hin.

polozweii ::
Kako komentirate situacijo z novim Windows 11, ki za namestitev zahteva nov računalnik kar pomeni da bodo megatone še uporabne elektronike kmalu romale na odpad?

Kayzon ::
Scaramouche3 je izjavil:
In other news, januar je bil znova najtoplejši odkar zapisujemo meritve.
Kaj prerokujete za poletje?
Preveč komarjev!
Sam res a mislijo kej ukrepati zoper to?! Spomnim se da niso hotli prejsne leto uporabljati kemije da se jih unici zaradi ne vem cesa ze,salabajzeri eni.

RedDrake ::
Hočeš reči, da paneli v okolico izsevajo več energije, kot jo na to površino dostavlja sonce?
Ejga, ravnokar si odkril perpetuum mobile, nobelova nagrada ti ne uide! :D
Hočeš reči, da CO2 množi energijo, ki jo dostavlja Sonce na Zemljo?
Ravnokar si odkril perpetuum mobile, nobelova ti ne uide!
Škoda, ker ena valovna ni enaka drugi, absorpcijski spektri pa take malenkostne reči.

pegasus ::
Mhm, svet je bolj kompliciran, kot so si ljudje sposobni predstavljati.
PS. dodaj še absorpcijske spektre za različne naravne podlage, da bo slika popolna.
PS. dodaj še absorpcijske spektre za različne naravne podlage, da bo slika popolna.

c3p0 ::
Sam res a mislijo kej ukrepati zoper to?! Spomnim se da niso hotli prejsne leto uporabljati kemije da se jih unici zaradi ne vem cesa ze,salabajzeri eni.
CO2 lovilci so zelo efektivni... Aja, izpuščajo CO2, zato jih bo ekomafija verjetno prepovedala.
Billyjev Gates se nekaj trudi s "cepljenjem" komarjev, pa mislim, da je efekt na koncu obraten, vedno več jih je.

WizzardOfOZ ::
Evo, prej sem ti poskušal po domače povedati.
Zdaj bom zakompliciral na strani sivih betonskih ceglov.
It depends ...
Ampak ja, kot sem že prej omenil. Neprijetna resnica je.....
Torej po videnem paneli segrevajo okolico bolj kot svetlo sivi betonski strešni cegli.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!