Forum » Šport » Ženski šport
Ženski šport
Temo vidijo: vsi
nagobčnik ::
Ne, pišeš ideološko.
Nabor žensk, katere lahko premagajo celo povprečnega moškega je zelo plitev. Verjetno v kakšni generaciji ni niti ene, da bi zmagala, ko gre zares.
Tole boksarko, ki je zdaj sporna, so ženske premagale nekih 9x, pa ma nekih 50 dvobojev približno. In na OI in izven, tako da par velikostnih razredov mimo realne situacije sekaš oz. je primerjava s povprečnimi moškimi deplasirana. Vseeno, kaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nagobčnik ()
arnecan1 ::
Če ne bi imela moške ravni testosterona bi verjetno bil rezultat 59:0. In to ne v korist zmag.
Ne samo to. Tudi hitrost in vzdržljivost sta na strani Alžirke, ne samo fizična moč. Zakaj je 9-krat izgubila ne bi vedel. V amaterskem boksu nepremaganih praktično ni, vsaj kdor opravi vsaj neko spodobno število borb s spodobnimi nasprotniki. Lahko pa me kdo popravi. Razmerje 51:9 za Alžirko je zelo dobro. Italijanka, katera je dosti bolj izkušena npr. ima 84:23 kar je solidno. Samozavestna Madžarka, naslednja nasprotnica ima 23:13. Kar ni presežek, ampak dajmo ji možnost, mogoče se ji forma dviga.
Sem pa videl, da je Mehičanko deklasirala. Bo zanimivo videti, če se bo proti Madžarki držala nazaj. Glede na to, kakšen udarec ima Alžirka v amaterskem bosku, kakšnega bi šele imela pri profesionalkah, kjer je več rund, rokavice pa so dosti manjše.
Ne samo to. Tudi hitrost in vzdržljivost sta na strani Alžirke, ne samo fizična moč. Zakaj je 9-krat izgubila ne bi vedel. V amaterskem boksu nepremaganih praktično ni, vsaj kdor opravi vsaj neko spodobno število borb s spodobnimi nasprotniki. Lahko pa me kdo popravi. Razmerje 51:9 za Alžirko je zelo dobro. Italijanka, katera je dosti bolj izkušena npr. ima 84:23 kar je solidno. Samozavestna Madžarka, naslednja nasprotnica ima 23:13. Kar ni presežek, ampak dajmo ji možnost, mogoče se ji forma dviga.
Sem pa videl, da je Mehičanko deklasirala. Bo zanimivo videti, če se bo proti Madžarki držala nazaj. Glede na to, kakšen udarec ima Alžirka v amaterskem bosku, kakšnega bi šele imela pri profesionalkah, kjer je več rund, rokavice pa so dosti manjše.
NuMaN ::
Miški smo pač močnejši , pametnejši in lepši. Naj se ženske pomerijo v absolutni kategoriji. Drugo je pa vse samo kompliciranje.
To je pravi komentar samozavestnega moškega v grško-rimskem stilu.
HitroDihanje je izjavil:
Kaj pa pri šahu ? A tam lahko moški tekmujejo proti ženskam ? Tam ženske ne rabijo fizične moči...
V šahu so moškim konkurirale samo sestre Polgar, ki so bile tudi očetov eksperiment.
Zakaj je pa temu tako: ali zaradi napora na turnirjih - čeprav glede na vzdržljivost ne bi rekel, ali pa je odzadaj podzavestni program, ki ženskam preprečuje doseči zmago za vsako ceno - žrtvovanje figur, agresivnost pri doseganju tempa.
Sam bi rekel, da je slednje razlog.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: NuMaN ()
Glugy ::
Kar se mene tiče je glavno to da gre za pravično borbo. Če ima kdorkoli biološke prednosti ki presegajo običajni profesionalni okvir ženskih bioloških lastnosti potem seveda ne more taka oseba tekmovat z ostalimi ženskami. Nekak se ne zdi pravično če bi nekdo moral relativno veliko manj truda vložiti ( kar je v profesionalnem športu še vedno ogromno truda da ne bop omote ) kot nekdo drug.
Seveda je problem ker trans ženska se ne bo dobro počutila če jo označiš za trans žensko, normalno je da želi da se jo v vsakem oziru vidi kot žensko. Nihče pač noče biti videti kot manj človek. Čisto normalno. Tle v športnem svetu trčita dve zahodni vrednoti: pravičnost in spoštovanje do samoidentifikacije.
Rešitve nekak nimam ker je tud meja med moškim in žensko dejansko težje točno dolečljiva v nekaterih primerih. Ne moreš pa v pravila napisat neko ohlapno razliko med njima. Če pa je nekdo bliz meje se bo pa hitro zgodilo da se bo pritoževal in da bo prihajal do absurdnih situacij. ( podobno kot ko padeš v en dohodninski razred namesto v drugega )
Mogoče bi bilo še najbolj demokratično če bi o tem določalo občinstvo vsaj v teoriji, v praksi bi verjetno prišlo do šovinizma in negativnega razčlovečenja oseb ki so bližje meje med eno in drugo biološko realnostjo ( sociološka realnost spola je spet druga zgodba ). Kolikor sem bral komentarje so nekateri za to da se sploh ne ločuje več med moškim pa ženskim športom in da je vse eno. Samo potem nekako daš ženske v tako slabšo pozicijo da ne morejo realno resno tekmovat v večini športov, še posebej ne z isto vloženim trudom. Nekak se jih znebiš iz večine športov. To pa spet ni okej.
Ukinit velika športna tekmovanja pa je mir :] sam to pa ne bo dobr ker se bo pa občinstvo uprlo, pa še politiki bodo imel premal iger za zamotit svoje ovce.
Lahko pa se naredi eno strokovna komisija polno strokovnjakov ki potem presodi vsako tekmovalko posebi če ustreza neki normalni biološki predispoziciji ženske, da nima neke prehude biološke prednosti napram drugim. Sam to zveni dost zakompliciran v praksi.
V glavnem ni neke rešitve prave. Zgleda bo šlo od primera do primera vsakič ko bo kej po laičnem prepričanju odstopal od biološke ženske se bo folk zgražal. Pa če imajo prav ali pa če ne. Ko bodo prav presodil glede tega in ko bodo narobe presodil glede tega. Glavni efekt tega niti ne bo kakšna huda sprememba pri športu ( ker karkoli narediš/spremeniš je v tem trenutnem ozračju v bistvu kontraverzno ) pač pa bo glavni efekt nenehno razmišljanje o trans osebah za politične točke in pridobivanje priljubljenosti določenih politikov.
Seveda je problem ker trans ženska se ne bo dobro počutila če jo označiš za trans žensko, normalno je da želi da se jo v vsakem oziru vidi kot žensko. Nihče pač noče biti videti kot manj človek. Čisto normalno. Tle v športnem svetu trčita dve zahodni vrednoti: pravičnost in spoštovanje do samoidentifikacije.
Rešitve nekak nimam ker je tud meja med moškim in žensko dejansko težje točno dolečljiva v nekaterih primerih. Ne moreš pa v pravila napisat neko ohlapno razliko med njima. Če pa je nekdo bliz meje se bo pa hitro zgodilo da se bo pritoževal in da bo prihajal do absurdnih situacij. ( podobno kot ko padeš v en dohodninski razred namesto v drugega )
Mogoče bi bilo še najbolj demokratično če bi o tem določalo občinstvo vsaj v teoriji, v praksi bi verjetno prišlo do šovinizma in negativnega razčlovečenja oseb ki so bližje meje med eno in drugo biološko realnostjo ( sociološka realnost spola je spet druga zgodba ). Kolikor sem bral komentarje so nekateri za to da se sploh ne ločuje več med moškim pa ženskim športom in da je vse eno. Samo potem nekako daš ženske v tako slabšo pozicijo da ne morejo realno resno tekmovat v večini športov, še posebej ne z isto vloženim trudom. Nekak se jih znebiš iz večine športov. To pa spet ni okej.
Ukinit velika športna tekmovanja pa je mir :] sam to pa ne bo dobr ker se bo pa občinstvo uprlo, pa še politiki bodo imel premal iger za zamotit svoje ovce.
Lahko pa se naredi eno strokovna komisija polno strokovnjakov ki potem presodi vsako tekmovalko posebi če ustreza neki normalni biološki predispoziciji ženske, da nima neke prehude biološke prednosti napram drugim. Sam to zveni dost zakompliciran v praksi.
V glavnem ni neke rešitve prave. Zgleda bo šlo od primera do primera vsakič ko bo kej po laičnem prepričanju odstopal od biološke ženske se bo folk zgražal. Pa če imajo prav ali pa če ne. Ko bodo prav presodil glede tega in ko bodo narobe presodil glede tega. Glavni efekt tega niti ne bo kakšna huda sprememba pri športu ( ker karkoli narediš/spremeniš je v tem trenutnem ozračju v bistvu kontraverzno ) pač pa bo glavni efekt nenehno razmišljanje o trans osebah za politične točke in pridobivanje priljubljenosti določenih politikov.
Hypathia ::
Ja, nisi desnjakarica, ampak voliš pa Jajota ali pa kaj iz SLS in Nsi.
Res je smešno kako se sprenevedaš, da prepoved nastopanja moških v ženskih športnih kategorijah, podpirajo samo desničarji ala Matt Walsh pa JJ, če kaj, so odzivi na dvoboj Alžirca in Italijanke pokazali, da gre za večino ljudi širokega političnega spektra, samo še največji ideološki fanatiki in seveda starši, ki so nepovratno tranzirali svoje otroke, bodo do konca plesali na palubi Titanica.
Plus, prvič, to je tvoj desnjakarski imaginarij, nimaš nobenih dokazov za svojo zgodbico, kolikor sem pa našel na spletu, to, da ima xy kromosome je izjavil predsednik IBA Umar Kremlev, češ, da so naredili DNK teste, ampak niso predložili nobenih dokazov niti ni praksa, da bi take teste delali, merijo zgolj testosteron, tako da tudi v to nisem ravno prepričan.
IBA ima na svoji spletni strani jasno zapisano, da je njihov kriterij za to, da lahko osebna nastopa v ženski kategoriji, XX kromosomski par. Ker sta bila Alžirec in Tajvanec suspendirana, lahko logično sklepamo, da temu kriteriju nista zadostila, eden se na odločitev sploh ni pritožil, drugi se je, pa naknadno odstopil preden bi šla zadeva na sodišče. IBA javno ni objavila rezultatov, ker bi s tem kršila zaupnost podatkov in se izpostavila tožbam. Bi pa lahko rezultate objavila boksarja sama, ali pa naredila nov DNK test in tako razblinila vse dvome. Če bi se izkazalo, da nimata XY in testisov, bi prva priznala zmoto in se opravičila za zavajanje. A vprašanje za milijon dolarjev ostaja, zakaj tega ne naredita, morda ker je vse res?
Drugič, tudi če drži, da ima xy kromosome, vsi najuspešnejši športniki imajo biološke prednosti pred sotekmovalci, zato pa izstopajo od ostalih. Recimo, Janica Kostelić je imela idealno telesno konstrukcijo in zato pometla s konkurenco, ampak takrat ni nikomur na misel prišlo, da bi preverjal, če nima xy kromosomov. Ta norija se je začela 20 let nazaj, ko ste se desnjakarji začeli radikalizirati in postopoma popolnoma poblazneli.
Zavajaš, 20 let nazaj je bil test spola standard, potem se ga je pa ukinilo, ker je politična korektnost postala pomembnejša od stroke in dejstev, zaradi woke snežinkic kot si sam.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
DamijanD ::
Mene osebno bolj moti da ta dva osebka sama pri sebi nimata toliko časti, da bi vedela da je nefer, da sta v isti kategoriji z ženskami. Pač razumem, da ju je biologija zafrknila - ampak tudi marsikaterega drugega je in to na tak način da sploh ne more športat.
Nikonja ::
Meni je še bolj zanimivo da je to danes največji problem, zraven vsega sranja samo v naši državi, da ne omenjam po svetu, vseeno je "woke agenda" (desničarski konstrukt metanja vsega kaj jim ne paše) največji problem!!!
Pa še bereš kako vas vse skrbi za ženske, za njihove pravice, potem pa vprašaš povprečno žensko če se upa sama sprehodit po mestu in dobiš odgovor NE!!! Zakaj se tam ne borite za njihove pravice, zakaj vas tam ne skrbi ko kakšen debil napade žensko, ko jim žvižgajo, govorijo piz....e... takrat vas pa ni.
Zanimiva hinavščina!
Pa še bereš kako vas vse skrbi za ženske, za njihove pravice, potem pa vprašaš povprečno žensko če se upa sama sprehodit po mestu in dobiš odgovor NE!!! Zakaj se tam ne borite za njihove pravice, zakaj vas tam ne skrbi ko kakšen debil napade žensko, ko jim žvižgajo, govorijo piz....e... takrat vas pa ni.
Zanimiva hinavščina!
Pac-Man ::
@boks, vse sledi vodijo v Rusijo.
Povsem normalno je tekmovala do l. 2023, ko je na svetovnem prvenstvu premagala rusko boksarko, nato je pa krovna organizacija za amaterski boks pod ruskim nadzorom začela delat dramo, ampak ne znajo/morejo/nočejo povedat zakaj.
Seveda so po rusko skorumpirani.
https://x.com/Babble____/status/1819400...
Povsem normalno je tekmovala do l. 2023, ko je na svetovnem prvenstvu premagala rusko boksarko, nato je pa krovna organizacija za amaterski boks pod ruskim nadzorom začela delat dramo, ampak ne znajo/morejo/nočejo povedat zakaj.
Seveda so po rusko skorumpirani.
https://x.com/Babble____/status/1819400...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pac-Man ()
ripmork ::
Mene osebno bolj moti da ta dva osebka sama pri sebi nimata toliko časti, da bi vedela da je nefer, da sta v isti kategoriji z ženskami. Pač razumem, da ju je biologija zafrknila - ampak tudi marsikaterega drugega je in to na tak način da sploh ne more športat.Se strinjam.
Meni je še bolj zanimivo da je to danes največji problemSir, this is a Wendy's
V tej temi z naslovom Ženski šport je debata o tej zadevi, v drugih temah so debate o drugih (tudi večjih problemih). Svetujem obisk tistih tem.
kingsix ::
Sploh ni važno to s kromosomi.. Dejstvo je da je bila ta alzirka banana s tekmovanja zaradi povišanega testosterona. Čist prava ženska, ki se je kadarkoli posluževala testosterona ima cel life prednost pred drugimi ženskami.
Taka ženska nima več kaj iskat v ženskem športu.
Če kdo misli drugače nima pojma o testosteronu in njegovem vplivu na (žensko) telo.
Taka ženska nima več kaj iskat v ženskem športu.
Če kdo misli drugače nima pojma o testosteronu in njegovem vplivu na (žensko) telo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
nokken ::
Sploh ni važno to s kromosomi.. Dejstvo je da je bila ta alzirka banana s tekmovanja zaradi povišanega testosterona.
Dejstvo je sicer tudi to, da je pred tem leta brez problema tekmovala v tem istem sportu... vkljucno z Olimpijado v Tokiju, kjer nobene od teh strasnih nasprotnic "moskega pretepanja zensk" ni bilo na spregled.
no comment ::
IL_DIAVOLO ::
https://www.24ur.com/sport/olimpijske-i...
Ce gredo vsi sporti pod okrilje vzhodnjakov, bo sport spet tak kot si ga vecina zelimo gledat.
Ce gredo vsi sporti pod okrilje vzhodnjakov, bo sport spet tak kot si ga vecina zelimo gledat.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
kingsix ::
Sploh ni važno to s kromosomi.. Dejstvo je da je bila ta alzirka banana s tekmovanja zaradi povišanega testosterona.
Dejstvo je sicer tudi to, da je pred tem leta brez problema tekmovala v tem istem sportu... vkljucno z Olimpijado v Tokiju, kjer nobene od teh strasnih nasprotnic "moskega pretepanja zensk" ni bilo na spregled.
Ne testirajo jih na vsakem tekmovanju. Takrat so jo in je test padla.
nejc_nejc ::
no comment je izjavil:
Bla, bla, bla... odločilen je testosteron in ženski ter moški nivoji se sploh ne overlapajo.
Ampak ali ne testirajo ženske na testosteron (tudi na OI)?
ne tle zadošča vpis v pasošu.
Debilno mi je nasploh, da na OI, pišejo o neprofesionalcih, haloo,
Koliko tekmovalcev dopoldne hodi v službo?
E nobeden.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
nejc_nejc ::
Kremljov napovedal denarno nagrado
Stališče se tako razlikuje od Mednarodne boksarska zveza (Iba), ki je tekmovalki diskvalificirala na lanskem svetovnem prvenstvu. Predsednik Umar Kremljov je napovedal, da bo mednarodna zveza Italijanki Angeli Carini, ki je dvoboj proti Helif predala po 46 sekundah, podelila denarno nagrado. Ta bo takšna, kot da bi Carini osvojila naslov olimpijske prvakinje.
no comment ::
no comment je izjavil:
Bla, bla, bla... odločilen je testosteron in ženski ter moški nivoji se sploh ne overlapajo.
Ampak ali ne testirajo ženske na testosteron (tudi na OI)?
ne tle zadošča vpis v pasošu.
Se pravi, na boksarskem turnirju olimpijskih iger, ni doping kontrole, ampak samo pasoš kontrola?
nejc_nejc ::
no comment ::
Če je IOC suspendirala IBA in sedaj na OI nihče ne regulira tega športa, potem je največji problem, da so boksarke sploh na OI. Naj gredo vse domov, ker lahko da jih je še kar neka,j poleg testosterona, dopingiranih še s čim drugim.
nejc_nejc ::
no comment je izjavil:
Če je IOC suspendirala IBA in sedaj na OI nihče ne regulira tega športa, potem je največji problem, da so boksarke sploh na OI. Naj gredo vse domov, ker lahko da jih je še kar neka,j poleg testosterona, dopingiranih še s čim drugim.
zato, se mi pa gabi ta euforija okoli OI in vseh zgodb, ki se dogajajo v zakulisju skupaj s "pederajsarstvom" na otvoritveni sceni
ali se pa motim, lahko tudi,
verjetno ne, jih na žalost preveč poznam "hijen", ki so v različnih športnih štabih in odborih
nokken ::
Sploh ni važno to s kromosomi.. Dejstvo je da je bila ta alzirka banana s tekmovanja zaradi povišanega testosterona.
Dejstvo je sicer tudi to, da je pred tem leta brez problema tekmovala v tem istem sportu... vkljucno z Olimpijado v Tokiju, kjer nobene od teh strasnih nasprotnic "moskega pretepanja zensk" ni bilo na spregled.
Ne testirajo jih na vsakem tekmovanju. Takrat so jo in je test padla.
Ti ni cisto jasno kako zares to poteka, kajne? Ker verjetno o vsem tem do pred enega tedna, dokler ni ta zgodba postala najbolj odmevna stvar celega poletja sploh nisi vedel da obstajajo testi za to ;) No meni je, ker sem dal skozi precej doping kontrol, prav tako pa imel v ekipi sotekmovalko, ki je morala dokazovati da je zenska, zato vsaj na priblizno vem kako gre. In ne ta tvoj na pamet "argument" ni niti blizu resnice. Ja na raznih vaskih tekmah v otroskih kategorijah teh stvari res ni, ampak tu se ne pogovarjamo o vaskem pretepu v Zg. Dupleku pac pa o precej resnih mednarodnih tekmovanjih. In ona je tekmovala med drugim tudi na OI v Tokiju plus kar nekaj mednarodnih tekmovanjih, kjer pa ti testi so... in ne na random, tako da se jim mogoce lahko z malo srece izognes ;)
no comment ::
Ampak, kot ponavadi, slotek razočara...
V dokumentu jasno piše, da so vsi tekmovalci v boksu podvrženi anti-doping testom WADAe (le-ta ima na listi prepovedanih substanc miljon "testosteronov"). A to pomeni, da imata ta dva moška boljši doping kot ostale, da ju ne dobijo?
V dokumentu jasno piše, da so vsi tekmovalci v boksu podvrženi anti-doping testom WADAe (le-ta ima na listi prepovedanih substanc miljon "testosteronov"). A to pomeni, da imata ta dva moška boljši doping kot ostale, da ju ne dobijo?
kingsix ::
Sploh ni važno to s kromosomi.. Dejstvo je da je bila ta alzirka banana s tekmovanja zaradi povišanega testosterona.
Dejstvo je sicer tudi to, da je pred tem leta brez problema tekmovala v tem istem sportu... vkljucno z Olimpijado v Tokiju, kjer nobene od teh strasnih nasprotnic "moskega pretepanja zensk" ni bilo na spregled.
Ne testirajo jih na vsakem tekmovanju. Takrat so jo in je test padla.
Ti ni cisto jasno kako zares to poteka, kajne? Ker verjetno o vsem tem do pred enega tedna, dokler ni ta zgodba postala najbolj odmevna stvar celega poletja sploh nisi vedel da obstajajo testi za to ;) No meni je, ker sem dal skozi precej doping kontrol, prav tako pa imel v ekipi sotekmovalko, ki je morala dokazovati da je zenska, zato vsaj na priblizno vem kako gre. In ne ta tvoj na pamet "argument" ni niti blizu resnice. Ja na raznih vaskih tekmah v otroskih kategorijah teh stvari res ni, ampak tu se ne pogovarjamo o vaskem pretepu v Zg. Dupleku pac pa o precej resnih mednarodnih tekmovanjih. In ona je tekmovala med drugim tudi na OI v Tokiju plus kar nekaj mednarodnih tekmovanjih, kjer pa ti testi so... in ne na random, tako da se jim mogoce lahko z malo srece izognes ;)
Poznam dve športnici borilnih veščin ki nastopata na najvišjih tekmovanjih v svojih veščinah in Nista vedno testirani. Pravzaprav redko. Čist odvisno od športa.. Moški so načeloma (bojda) bolj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
kingsix ::
no comment je izjavil:
Ampak, kot ponavadi, slotek razočara...
V dokumentu jasno piše, da so vsi tekmovalci v boksu podvrženi anti-doping testom WADAe (le-ta ima na listi prepovedanih substanc miljon "testosteronov"). A to pomeni, da imata ta dva moška boljši doping kot ostale, da ju ne dobijo?
Alžika definitivno ima zaradi svojega stanja visok testosteron. Zato so zdaj prešli na argument "samo testosteron ne pove cele slike" oz "ni perfekten test".. Torej kaj.. Pri njej je ok imet visok testosteron (čeprav naravno)?
Samo pogledaš jo in vidiš, da ji testosteron... pomaga to saj the least.
Ženski je dovolj it na testosteron za par mesecev enkrat v lifu in ima cel life prednost pred konkurenco v športu kjer je zahtevna moč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kingsix ()
nokken ::
Poznam dve športnici borilnih veščin ki nastopata na najvišjih tekmovanjih v svojih veščinah in Nista vedno testirani. Pravzaprav redko. Čist odvisno od športa.. Moški so načeloma (bojda) bolj.
Ja tiste, ki so "problematicne" so testirane, tiste ki niso, vecinoma niso. Konec koncev je vecinoma dovolj en test za precej casa. Ni ravno isto kot doping test, kjer se stvari lahko spreminjajo iz ure v uro.
nejc_nejc ::
Boksarska zveza Slovenije se ne strinja z odločitvijo
Iz Boksarske zveze Slovenije pa so sporočili oster odziv in nestrinjanje z nastopom obeh boksark. Kot so zapisali, z ogorčenjem spremljajo dogajanje v ženskem boksu. Prepričani so, da sta Iman Helif in Lin Ju-Ting izrabili svojo biološko pogojeno premoč. To so označili za nepravično in nesprejemljivo ter povedali, da odločno protestirajo proti takšnemu početju MOK-a. "Z rahljanjem pravil in izgovori, da za dovoljenje za boksanje zadostujejo podatki iz potnih listov, Mednarodni olimpijski komite s predsednikom Bachom na čelu prevzema moralno in dejansko odgovornost za morebitne hude posledice za zdravje in za življenje boksark, ki so izpostavljene bistveni fizični premoči obeh tekmovalk/tekmovalcev iz Alžirije in Tajske," so prepričani.
24 ur....
Samael ::
Boksarska zveza Slovenije se ne strinja z odločitvijo
Iz Boksarske zveze Slovenije pa so sporočili oster odziv in nestrinjanje z nastopom obeh boksark. Kot so zapisali, z ogorčenjem spremljajo dogajanje v ženskem boksu. Prepričani so, da sta Iman Helif in Lin Ju-Ting izrabili svojo biološko pogojeno premoč. To so označili za nepravično in nesprejemljivo ter povedali, da odločno protestirajo proti takšnemu početju MOK-a. "Z rahljanjem pravil in izgovori, da za dovoljenje za boksanje zadostujejo podatki iz potnih listov, Mednarodni olimpijski komite s predsednikom Bachom na čelu prevzema moralno in dejansko odgovornost za morebitne hude posledice za zdravje in za življenje boksark, ki so izpostavljene bistveni fizični premoči obeh tekmovalk/tekmovalcev iz Alžirije in Tajske," so prepričani.
24 ur....
Verjetno so se tako kot mnogi, misleč da gre za transspolni osebi, z izjavo prenaglili. Zdaj, dan pozneje, se jih pa počasi čedalje več, vključno s samo italiansko boksarko, vleče ven.
Samael != Samuel
nejc_nejc ::
Ja, mi kauc javnost.
Nista nastopili na svetovnem. Zakaj?
Čez leto dve, si pa OK.
Italjanka, po moje, osebno gleda na primer.
Kakorkoli je zoperno tudi za "igralki" oziroma za tiste, ki odločajo.
Me pa "predstavniki" MOK niso prepricali, neka Avtoriteta pa v očeh mnogih niso....sranje igralcem, pa lahko skuhajo, od tu čudne odlocitve olimpijcev....
Nista nastopili na svetovnem. Zakaj?
Čez leto dve, si pa OK.
Italjanka, po moje, osebno gleda na primer.
Kakorkoli je zoperno tudi za "igralki" oziroma za tiste, ki odločajo.
Me pa "predstavniki" MOK niso prepricali, neka Avtoriteta pa v očeh mnogih niso....sranje igralcem, pa lahko skuhajo, od tu čudne odlocitve olimpijcev....
nokken ::
Boksarska zveza Slovenije se ne strinja z odloÄitvijo
Super... in kje so bili vsa leta do sedaj s tem nestrinjanjem? Do pred 5 dni je bilo vse cool in ok, danes pa vsi pametni kako se ne strinjajo. Sploh vsi tisti, ki so imeli do sedaj moznost vlagati proteste, pa zelo verjetno niso vlozili niti enega samega.
nejclp ::
Ja, nisi desnjakarica, ampak voliš pa Jajota ali pa kaj iz SLS in Nsi.
Res je smešno kako se sprenevedaš, da prepoved nastopanja moških v ženskih športnih kategorijah, podpirajo samo desničarji ala Matt Walsh pa JJ, če kaj, so odzivi na dvoboj Alžirca in Italijanke pokazali, da gre za večino ljudi širokega političnega spektra, samo še največji ideološki fanatiki in seveda starši, ki so nepovratno tranzirali svoje otroke, bodo do konca plesali na palubi Titanica.
Mhm, saj je Hitler vedno poudarjal, da naciji niso ne levo ne desno. Alžirka ni spremenila spola, ne vem zakaj lapaš o transgenderjih. Ampak če že omenjaš trangenderje, terfice ste pizdile, da transženska ne more biti ženska, ker nima ženske izkušnje. Alžirka se je rodila z vagino, od rojstva je ženska, borci proti spremembi spola bi ji pa radi spol zamenjali, ali kaj? In ne bi rekel da so v MOK največji ideološki fanatiki, pomoje so kar med vami.
Plus, prvič, to je tvoj desnjakarski imaginarij, nimaš nobenih dokazov za svojo zgodbico, kolikor sem pa našel na spletu, to, da ima xy kromosome je izjavil predsednik IBA Umar Kremlev, češ, da so naredili DNK teste, ampak niso predložili nobenih dokazov niti ni praksa, da bi take teste delali, merijo zgolj testosteron, tako da tudi v to nisem ravno prepričan..
IBA ima na svoji spletni strani jasno zapisano, da je njihov kriterij za to, da lahko osebna nastopa v ženski kategoriji, XX kromosomski par. Ker sta bila Alžirec in Tajvanec suspendirana, lahko logično sklepamo, da temu kriteriju nista zadostila, eden se na odločitev sploh ni pritožil, drugi se je, pa naknadno odstopil preden bi šla zadeva na sodišče. IBA javno ni objavila rezultatov, ker bi s tem kršila zaupnost podatkov in se izpostavila tožbam. Bi pa lahko rezultate objavila boksarja sama, ali pa naredila nov DNK test in tako razblinila vse dvome. Če bi se izkazalo, da nimata XY in testisov, bi prva priznala zmoto in se opravičila za zavajanje. A vprašanje za milijon dolarjev ostaja, zakaj tega ne naredita, morda ker je vse res?
Mhm, res ni razloga, zakaj bi dvomil v tako eminentno organizacijo, ki jo po krivem obtožujejo korupcije, ki jo vodi Rus, sponzorira Ruska firma in je benala Alžirko potem ko je razbila Rusinjo. Še vedno ni jasno, ali ima Alžirka xy kromosome niti to, ali ima povišan testosteron, pa kar vsi lapajo, kot da je to dejstvo. Plus, zakaj neki bi delala teste in objavljala rezultate, zarad fašistov, ali kaj? Saj tebi tudi tvoji naci kameradi tukaj pravijo, da nisi ženska. Naredi test, pa jim razblini dvome. Pa sebi tudi. Mogoče boš pa ugotovila, da sploh nisi ženska pa boš morala na moška stranišča, ni druge.
Drugič, tudi če drži, da ima xy kromosome, vsi najuspešnejši športniki imajo biološke prednosti pred sotekmovalci, zato pa izstopajo od ostalih. Recimo, Janica Kostelić je imela idealno telesno konstrukcijo in zato pometla s konkurenco, ampak takrat ni nikomur na misel prišlo, da bi preverjal, če nima xy kromosomov. Ta norija se je začela 20 let nazaj, ko ste se desnjakarji začeli radikalizirati in postopoma popolnoma poblazneli.
Zavajaš, 20 let nazaj je bil test spola standard, potem se ga je pa ukinilo, ker je politična korektnost postala pomembnejša od stroke in dejstev, zaradi woke snežinkic kot si sam.
Kromosomske teste so ukinili pred več kot dvajsetimi leti, med drugim tudi zato, ker je strokovna javnost opozorila, da ima lahko biološka ženska xy kromosome, tudi zato merijo testosteron.
Plus, LOL, tako woke pa tudi nisem, da bi trdil, da lahko biološki moški zanosi in rodi. To trdite terfe.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejclp ()
arnecan1 ::
Ja, nisi desnjakarica, ampak voliš pa Jajota ali pa kaj iz SLS in Nsi.
Res je smešno kako se sprenevedaš, da prepoved nastopanja moških v ženskih športnih kategorijah, podpirajo samo desničarji ala Matt Walsh pa JJ, če kaj, so odzivi na dvoboj Alžirca in Italijanke pokazali, da gre za večino ljudi širokega političnega spektra, samo še največji ideološki fanatiki in seveda starši, ki so nepovratno tranzirali svoje otroke, bodo do konca plesali na palubi Titanica.
Mhm, saj je Hitler vedno poudarjal, da naciji niso ne levo ne desno. Alžirka ni spremenila spola, ne vem zakaj lapaš o transgenderjih. Ampak če že omenjaš trangenderje, terfice ste pizdile, da transženska ne more biti ženska, ker nima ženske izkušnje. Alžirka se je rodila z vagino, od rojstva je ženska, borci proti spremembi spola bi ji pa radi spol zamenjali, ali kaj? In ne bi rekel da so v MOK največji ideološki fanatiki, pomoje so kar med vami.
Ima nespuščene testise in nima maternice. Njeni kromosomi so XY, proizvaja nadpovprečne ravni testosterona. Nima jošk, nima ženskih bokov, vse kar ima je nekaj podobnega vagini in ženski pasoš.
Pravim nekaj podobnega vagini, ker po fantovski puberteti verjetno to ni več klasična vagina. https://x.com/PlanetReportHQ/status/181...
Imane Khelif has XY chromosomes and a congenital issue with penis development. Assigned female at birth and raised as a girl, she likely only became aware of her condition around puberty. Despite this, she is not insensitive to testosterone and has experienced male puberty.
She is not a "classic" male but an intersex individual leaning towards male characteristics due to her chromosomes. While she has a form of vagina from birth, her physical traits align more with male characteristics outside of genitalia.
Testosterone is considered a performance-enhancing substance for women, placing her case in a unique category (not a transgender issue). World Championships had disqualified her, but the Olympics have more lenient rules. This situation raises questions about fairness in women's categories, as her case is ethically ambiguous.
Socially, she is recognized as female, but biologically, apart from the penis, she exhibits male traits. She lacks a uterus and ovaries but has undescended testicles.
The Olympics consider her socially female, as she has always competed as a woman. She likely uses testosterone blockers but retains male-associated physical advantages, such as enhanced lung capacity, bones, and muscles, which can be significant in boxing.
Meni osebno jo je žal, narava jo je zahebala. Pa malo še kraj rojstva. Sedaj nekateri skupaj z olimpijskim komitejem in Alžirijo ter woke prebujenci nalagate ogenj, ko bi se stvar morala urediti že pred tekmovanjem. Imani bi bila v Evropi vzgojena to kar je, moški z prirojeno hibo, v Alžiriji je pač bila kot punčka. Zaradi mene naj ostane ženska, če je bila tako vzgojena in se tako počuti, ampak v ženskem boksu pač ne more tekmovati. Lahko gre v moško kategorijo, samo potem naj pač pozabi na medaljo.
Eduardo ::
Kromosomske teste so ukinili pred več kot dvajsetimi leti, med drugim tudi zato, ker je strokovna javnost opozorila, da ima lahko biološka ženska xy kromosome, tudi zato merijo testosteron.
Plus, LOL, tako woke pa tudi nisem, da bi trdil, da lahko biološki moški zanosi in rodi. To trdite terfe.
Sploh ne vem zakaj merijo. Glede na vse neumnosti s katerimi se ukvarjamo lahko lepo naredimo samo eno kategorijo za vse športe in rečemo, da so vsi zmagovalci. Ali pa vsem prilagajamo telesa tako daleč, da si bodo tako zelo podobni, da bo edini faktor mindset, potem pa se samo še igra šah.
Ženski šport v trenutni obliki pa zanima samo še kar je športnic. Glede na to kaj se dogaja in kako lahko je med njih pomešati kvazi tipe pa si mislim, da ne bo neke prave motivacije, če ne izumijo neke nove kategorije biološko ženski šport.
Hypathia ::
Alžirka ni spremenila spola, ne vem zakaj lapaš o transgenderjih. Ampak če že omenjaš trangenderje, terfice ste pizdile, da transženska ne more biti ženska, ker nima ženske izkušnje. Alžirka se je rodila z vagino, od rojstva je ženska, borci proti spremembi spola bi ji pa radi spol zamenjali, ali kaj? In ne bi rekel da so v MOK največji ideološki fanatiki, pomoje so kar med vami.
Alžirec se ni rodil z vagino ampak z nerazvitim penisom, ima diagnozo, ki je značilna za moške, če bi se rodil na Zahodu, bi ga tretirali kot moškega, tako so mu pač zapisali napačen spol v rojstni list. Terfice smo vedno zagovarjale biološka dejstva, ne to kako se kdo počuti ali ima zapisano v osebnih dokumentih. Trans aktiviste omenjam ker so največji zagovorniki boksarskih goljufov, tisti, ki ste tranzirali svoje otroke, jih boste zagovarjali do konca, ne glede na dokaze.
Mhm, res ni razloga, zakaj bi dvomil v tako eminentno organizacijo, ki jo po krivem obtožujejo korupcije, ki jo vodi Rus, sponzorira Ruska firma in je benala Alžirko potem ko je razbila Rusinjo. Še vedno ni jasno, ali ima Alžirka xy kromosome niti to, ali ima povišan testosteron, pa kar vsi lapajo, kot da je to dejstvo. Plus, zakaj neki bi delala teste in objavljala rezultate, zarad fašistov, ali kaj? Saj tebi tudi tvoji naci kameradi tukaj pravijo, da nisi ženska. Naredi test, pa jim razblini dvome. Pa sebi tudi. Mogoče boš pa ugotovila, da sploh nisi ženska pa boš morala na moška stranišča, ni druge.
Rusinjo je Alžirec premagal dve rundi preden so ga suspendirali, Rusi niso imeli nobene koristi od suspenza, suspendiran je bil tudi Tajvanec, ki na tistem turnirju sploh ni igral z Rusinjo. Lahko da je IBA koruptivna, tudi MOK je, vendar dejstva ostajajo dejstva. Dva neodvisna, akreditirana laboratorija sta potrdila, da imata Alžirec in Tajvanec moški kariotip XY. Nacionalni zvezi Alžirije in Tajvana sta izrecno zahtevali, da se testi ne smejo javno objaviti. Kaj misliš zakaj?
Kromosomske teste so ukinili pred več kot dvajsetimi leti, med drugim tudi zato, ker je strokovna javnost opozorila, da ima lahko biološka ženska xy kromosome, tudi zato merijo testosteron.
Sex teste so ukinili kljub nasprotovanju cca 90% športnic, ki so vedele kaj se bo zgodilo. S testosteronom se da manipulirati, s kromosomi pač ne, če je zaradi tega nezadovoljen promil žensk, potem je to sprejemljiva kolateralna škoda.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Hypathia ::
Meni osebno jo je žal, narava jo je zahebala.
Meni ga je enako žal kot mi je žal Armstronga ali Semenya. Že od puberteta dalje ve, da je dedec, pa se je zavestno določil goljufat. In izven športa, enako kot Semenya, ki je mimogrede zaplodil dva otroka, živi kot stereotipni moški, ne nosi hidžaba, ne nosi oblek... oblači in nosi se kot tipični moški.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
Horas ::
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
Glugy ::
Zanimiv video na to temo:
Zanimiv v stališča da ti da mislit. Ne strinjam se nujno z vsem izrečenim.
Zanimiv v stališča da ti da mislit. Ne strinjam se nujno z vsem izrečenim.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Glugy ()
Horas ::
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
nagobčnik ::
Terfice smo vedno zagovarjale biološka dejstva, ne to kako se kdo počuti ali ima zapisano v osebnih dokumentih.
Razen takrat, ko ne:
In izven športa, enako kot Semenya, ki je mimogrede zaplodil dva otroka, živi kot stereotipni moški, ne nosi hidžaba, ne nosi oblek... oblači in nosi se kot tipični moški.
A potem znotraj športa se pa ne nosi kot tipični moški in deluje ženstveno? Verjetno gremo tako daleč v butastih trditvah, da bo nekoga lažje obsodit goljufanja.
Dogaja se to, da človeštvo, sploh pa šport, nimata enotnih kriterijev, skrivat od teh intersex športnikov ni rabil noben ničesar.
S testosteronom se da manipulirati, s kromosomi pač ne
Dva neodvisna, akreditirana laboratorija sta potrdila, da imata Alžirec in Tajvanec moški kariotip XY.
To je zgolj trenutno ozkogledo obešanje na en del slike (če sploh drži). Če bi bil to res najbolj pomemben kriterij, ni ovir za nastope moških s prirojenimi moškimi genitalijami in ženskimi XX kromosomi.
če je zaradi tega nezadovoljen promil žensk, potem je to sprejemljiva kolateralna škoda.
Zate je sprejemljiva, ne pa za vse. Saj lahko obstajajo konkurenčne zveze, pa ima ena pravila ala IOC, druga pa ala IBA. Potem pa gleda vsak, kar hoče in nastopa vsak, kjer hoče. TERFe pa konzervativci bodo itak gledali samo IOC stil, IBA ženski boks jih ne zanima niti desetino toliko, še nikoli jih ni kot tole zdaj.
Če si bolj drzne in ambiciozne ženske (ala Amy Broadhurst) želijo vključiti vsaj intersex tekmovalke (četudi moških ne) in z njimi tekmovati, bom tudi jaz gotovo raje gledal tekmovanja po teh kriterijih kot neko TERF approved varianto polno quitterk ala Carini, pa tudi za znanstvenike bo gotovo bolj zanimiva.
Invictus ::
Ta debata je vse, kar je danes narobe na tem svetu.
Brezzvezna debata okoli enega izrodka narave, ki bi ga včasih vrgli v puščavo, ali prodali v cirkus, danes je pa glavna zvezda.
Cel kup energije, denarja in časa za nekoga, ki je praktično nepomemben...
Svet gre res v kurac...
Se bomo morali normalni začeti boriti za svoje privilegije... Ker dandanes jih nimamo več...
Brezzvezna debata okoli enega izrodka narave, ki bi ga včasih vrgli v puščavo, ali prodali v cirkus, danes je pa glavna zvezda.
Cel kup energije, denarja in časa za nekoga, ki je praktično nepomemben...
Svet gre res v kurac...
Se bomo morali normalni začeti boriti za svoje privilegije... Ker dandanes jih nimamo več...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
nagobčnik ::
Brezzvezna debata okoli enega izrodka narave, ki bi ga včasih vrgli v puščavo, ali prodali v cirkus, danes je pa glavna zvezda.
Vrhunski šport je zmeraj bil še najbližje cirkusu, zbirališče "izrodkov", ki imajo neke izjemne lastnosti, prirojene ali pridobljene. Vrhunski šport je bolj to, kot pa kolekcija "normalnih" kavčarjev, čeprav majo normiji določene iluzije, da so udeleženi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nagobčnik ()
GupeM ::
Povsem isto bi lahko rekel za izrodke, ki imajo premalo sivih celic, prirojeno ali izgubljeno, in bi jim namesto tipkovnice bolj prav prišel nagobčnik.
nagobčnik ::
Drži, za izrodke lahko označiš tudi tiste, ki ti ni všeč njihovo pisanje in jih želiš utišati, samo ne vem, če ravno sebi s tem delaš uslugo.
Hypathia ::
A potem znotraj športa se pa ne nosi kot tipični moški in deluje ženstveno?
Znotraj športa tekmuje v ženski kategoriji in je vseeno kako se nosi.
Dogaja se to, da človeštvo, sploh pa šport, nimata enotnih kriterijev, skrivat od teh intersex športnikov ni rabil noben ničesar.
Šport je imel do cca. leta 2000, ko je bilo ukinjeno testiranje spola, povsem jasne kriterije, potem so pa woketardi vsilili politično korektnost nad stroko in samo 20 let je trajalo, da je vsakemu kekcu postalo jasno, da je bil to strel v prazno, zato so posamične športne zveze znova začele uvajati strožja pravila in po boksarskem debaklu v Parizu bo v to primoran tudi MOK.
Če si bolj drzne in ambiciozne ženske (ala Amy Broadhurst) želijo vključiti vsaj intersex tekmovalke (četudi moških ne) in z njimi tekmovati, bom tudi jaz gotovo raje gledal tekmovanja po teh kriterijih kot neko TERF approved varianto polno quitterk ala Carini, pa tudi za znanstvenike bo gotovo bolj zanimiva.
Amy lahko govori izključno v svojem imenu in komot boksa z moškimi, če želi, vendar ne v okviru rednih tekmovanj, ker temu nasprotuje večina boksark pa tudi obe glavni boksarski zvezi.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.
nagobčnik ::
A potem znotraj športa se pa ne nosi kot tipični moški in deluje ženstveno?
Znotraj športa tekmuje v ženski kategoriji in je vseeno kako se nosi.
Izven je še bolj vseeno, kako se nosi, sploh ker se ne nosi nič drugače kot v športu, pa ti to vseeno izpostavljaš kot nek dokaz.
Amy lahko govori izključno v svojem imenu in komot boksa z moškimi, če želi, vendar ne v okviru rednih tekmovanj, ker temu nasprotuje večina boksark pa tudi obe glavni boksarski zvezi.
Lahko boksa tudi samo z intersexi tudi v okviru uradnih tekmovanj, če se katera boksarska organizacija odloči (jih je cel kup, ne samo dve), da bo imela taka pravila kot IOC, to bi bila definitivno zanimiva niša. Jaz bi to gledal, TERFe in konzervativci pa še bolj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nagobčnik ()
kingsix ::
Algerian Boxer Imane Khelif Has XY Chromosomes And "Testicles" : French-Algerian Medical Report Admits
https://reduxx.info/algerian-boxer-iman...
https://reduxx.info/algerian-boxer-iman...
Kayzon ::
Algerian Boxer Imane Khelif Has XY Chromosomes And "Testicles" : French-Algerian Medical Report Admits
https://reduxx.info/algerian-boxer-iman...
Hahahaha
IL_DIAVOLO ::
Haha ocitno smo prav domnevali, da ima pimpeka 
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Boks (strani: 1 2 3 4 … 69 70 71 72 )Oddelek: Šport | 424825 (2253) | oo7 |
| ⊘ | What is woman (strani: 1 2 3 4 … 63 64 65 66 )Oddelek: Problemi človeštva | 359401 (212318) | Malidelničar |
| ⊘ | Transvestiti v atletikiOddelek: Loža | 1897 (1514) | Slopek |