Kriptovalute še naprej padajo, podjetja odpuščajo

c3p0 je 17. jun 2022 ob 12:17 izjavil:

Utk je 17. jun 2022 ob 12:00 izjavil:

Ampak za delnico tviterja nihče ne trdi, da je "denar", "valuta" ali karkoli. Delnic imaš milijone. Katerokoli lahko kupiš. Nekateri se boljše, druge slabše. Od kriptovalut je pa vseeno katero kupiš, vse so ničvredne.
In tudi tviter ima nek prihodek, tudi če nazadnje naredi izgubo. Morda enkrat bo dobiček. Od BTC ga ne bo, ga ne more bit.

Niso ničvredne, imajo svojo nominalno vrednost, ki pač variira glede na fiat valuto in druge kriptovalute.

Ja, ampak vrednost podjetja se da oceniti po različnih metodah. Konzervativno gledano bi naj vrednost vseh delnic sovpadala z vrednostjo podjetja. Ta vrednost seved lahko vključuje pričakovano rast in dobičkonosnost v prihodnosti.

V praksi se pa s tovrstnimi delnicami trguje po kripto metodologiji: Greater fool theory @ Wikipedia

Miki N je 17. jun 2022 ob 12:06 izjavil:

Mislil sem bolj na to, da če poizkušaš po svoje urejati finančni trg ali izvajati razne domiselne "prenose" hitro pride stric s pištolo ali kaka čuza. Večje valute so "garantirane" s še več ognjene moči.

V kriptu so te nevarnosti bistveno manjše. Po domače: katero banko si bolj upate oropati? Kripto ali fiat? :D

Ravno zato je kripto-svet ena velika nategavscina. Ce pride en v ta svet z dovolj denarja, bo naredil glih cisto vse kar se mu zljubi, pa se lahko na trepalnice meces, ce zaradi tega izgubis vse, kar si "vlozil". Seveda lahko temu reces da je "svobodno", ampak v resnici gre za totalno diktaturo tistih z dovolj moci.
Pri klasicnih valutah, delnicah in ostalih financnih instrumentih "strici s pistolami" (pozegnani od drzave; strici... in tudi pistole verjetno) skrbijo predvsem zato, da ne more vsak Musek ki mu je dolgcajt zjebat zivljenja milijonov/milijard ljudi, smao zato ker se mu je tkoa zazdelo. Argument tukaj bi lahko bil da nas "itak drzave nategujejo", ampak ne pozabite da smo drzave ljudje, ki naj bi hodili na volitve in se na njih racionalno odlocali, itd. Ce nas voditleji drzave nategujejo, se naj jih nebi volilo v naslednjem mandatu (razen v CN in RU, tam se demokraticno izvoli enega in istega mandljca vec desetletij dokler se koncno ne stegne).

Poleg tega da je edini nacin, da se kateremukoli kripto kovancu dvigne vrednost, ta, da se vanj vlozi vec denarja. Edini nacin. Se pravi Ponzi shema (!= pyramid scheme) po osnovni definiciji, pa ni vazno v koliko svetlecih papirjev in masnic jo zavijes.

antonija je 17. jun 2022 ob 13:02 izjavil:

Pri klasicnih valutah, delnicah in ostalih financnih instrumentih "strici s pistolami" (pozegnani od drzave; strici... in tudi pistole verjetno) skrbijo predvsem zato, da ne more vsak Musek ki mu je dolgcajt zjebat zivljenja milijonov/milijard ljudi, smao zato ker se mu je tkoa zazdelo. Argument tukaj bi lahko bil da nas "itak drzave nategujejo", ampak ne pozabite da smo drzave ljudje, ki naj bi hodili na volitve in se na njih racionalno odlocali, itd. Ce nas voditleji drzave nategujejo, se naj jih nebi volilo v naslednjem mandatu (razen v CN in RU, tam se demokraticno izvoli enega in istega mandljca vec desetletij dokler se koncno ne stegne).

Haha, prav ti "strici s pištolami" uničujejo prihranke milijonov ljudi, z divjim printanjem in kreditiranjem. Ne, nismo jih volili.

Poleg tega da je edini nacin, da se kateremukoli kripto kovancu dvigne vrednost, ta, da se vanj vlozi vec denarja. Edini nacin. Se pravi Ponzi shema (!= pyramid scheme) po osnovni definiciji, pa ni vazno v koliko svetlecih papirjev in masnic jo zavijes.

Ja, čista ponudba-povpraševanje. Kot pri zlatu. Ali delnicah z visokim P/E. Ne, ni ponzi. Samo naložba, pač tvegana. Noben nikogar ne sili, da jo kupi. In nikjer ne piše, da boš ven dobil visok donos brez tveganja, kot pri ponziju.

3p je 17. jun 2022 ob 12:31 izjavil:

Ja, ampak vrednost podjetja se da oceniti...

Primerjanje delnic (in njih vrednost) in kriptovalut je popolnoma brezpredmetno, saj zadeve niso primerljive.

Delnica predstavlja družbeniški delež v podjetju. Ko (če) kupiš delež izdanih delnic delniške družbe postaneš de facto in de jure lastnik taistega deleža te družbe. Iz lastništva delnic izhaja pravica do soudeležbe pri upravljanju in delitvi dobička.
Vrednost delnici daje kupec in prodajalec delnice, ki ocenjujeta vrednost trenutnih in bodočih (opredmetenih in neopredmetenih) sredstev družbe, torej trenutne in bodoče učinke. In če borzni deležnik ocenjuje, da je delnica njemu vredna več, kot je tržna cena, jo kupi oz. če meni, da je vredna manj, proda... Torej, racionalen deležnik... Potem pa imamo tu še Hodlanje in druge nerazumne učinke, ki pridejo v računico... Teh momentov pri kriptovalutah ni.

Utk je 17. jun 2022 ob 12:33 izjavil:

V praksi se pa s tovrstnimi delnicami trguje po kripto metodologiji:

No, sej zato jaz tudi takih delnic ne bi nikoli kupil.

V tvoje dobro upam, da nisi tudi v temah o delnicah aktiven s podobnimi izjavami, kakor tukaj.

Nehajte. Ponzi v modernem svetu pomeni vse kar dobiva na vrednosti s tem da nov kapital notr prihaja in visa vrednost in to je tut edini nacin da gre vrednost gor.

Ste pa zelo cringe tisti ki govorite "ti sploh ne ves kaj je ponzi, ponzi je bla bla bla"

Cringe, da res boli.

driver_x je 17. jun 2022 ob 14:40 izjavil:

Utk je 17. jun 2022 ob 12:33 izjavil:

V praksi se pa s tovrstnimi delnicami trguje po kripto metodologiji:

No, sej zato jaz tudi takih delnic ne bi nikoli kupil.

V tvoje dobro upam, da nisi tudi v temah o delnicah aktiven s podobnimi izjavami, kakor tukaj.

Nisem. Jaz ne bi nikomur svetoval o delnicah, ampak vseeno pa lahko rečem, da delnic, ki nimajo za sabo ustreznega profita glede na ceno delnice ali pa vsaj jebeno dobrega produkta, sigurno ne kupim, ne glede na hype. Vem, da na moj način na borzi ne moreš obogatet, ampak me to ne moti.

IgorCardanof je 17. jun 2022 ob 15:12 izjavil:

Nehajte. Ponzi v modernem svetu pomeni vse kar dobiva na vrednosti s tem da nov kapital notr prihaja in visa vrednost in to je tut edini nacin da gre vrednost gor.

Ste pa zelo cringe tisti ki govorite "ti sploh ne ves kaj je ponzi, ponzi je bla bla bla"

Cringe, da res boli.

Saj edini nacin da grejo delnoce gor je enak kot za btc in kripto.... Ce 10 let ne bo nihce nic nakazal na borze in nic kupil ampak samo prodajali delnice bo slo dol lol

Naš pokojninski sistem je lep primer ponzijeve sheme.

LeQuack je 18. jun 2022 ob 09:59 izjavil:

Naš pokojninski sistem je lep primer ponzijeve sheme.

No daj tole argumentiraj. Me zanima,kako boš.
Izpusti nakladanje, kako so politiki izropali to shemo in v kaj se je izrodila, govorimo zgolj o teoriji pokojninske sheme.

Ampak ponzi pokojninski sistem ima zagotovljene temelje do neskončnosti oziroma dokler večjega dela delavne sile ne nadomestijo roboti, takrat bo pa tko ali tko univerzalni temeljni dohodek in penzija ne bo potrebna.. Gre torej za začasen "ponzi" sistem, ki je neškodljive narave, I guess.

Po drugi strani pa kripto ponzi pade takoj, ko zmanjka investitorjev oziroma "greater fools-ov."

Vprašanje edino, če pri kriptu dejansko govorimo o klasični ponzi shemi oz. greater fool sistemu?

So ze kake razprodaje porsov in lambotov? Mislim za gume, bremze, benz, zavarovanje je tut treba met dnar.

Ponzi nekako je vse, ki dobiva vredbost oziroma so investitorji poplacani edina na nacin, da pride nov kapital notri. Ni uporabne vrednosti in ni drugega vira prihodkov.

Zdej ce ti prodajas avtomobile, tu je uporabna vrednost. Z avtom lahko marsikaj pocnes.

Z internetnimi kovancki ali pa nftji, pa bolj ne.

Tudi z bitcoinom lahko marsikaj počneš, tako da to ni argument.

Bitcoin je pač greater fool, ni pa ponzi. Če kupiš bitcoin, veš, da je edina pot do donosa, da prodaš dražje kot kupiš, obenem pa se ve, da morda nikoli ne boš mogel prodati dražje, kot kupiš. Ponzi je pa pač shema, kjer ti nekdo obljublja donose in jih tudi izplačuje, dokler denarja ne zmanjka (se pravi do takrat, ko se ponzi upravitelj odloči pokrasti denar).

Preprodajalci avtomobilov kupijo avto in potem ga želijo prodati dražje, kar ne uspe vedno, in to je podobno kot pri bitcoinu.