Španija omejuje oglaševanje kriptovalut, na Kosovo po prepovedi razprodaja opreme

05pOxP-1 je 18. jan 2022 ob 08:16 izjavil:

In dokaj očitno je, da bitcoin potem ni produkt "ki ga noben ne rabi".

Kdo ga rabi?
Za kaj je bitcoin potreben ali morda težko nadomestljiv?

Kaj dosti se ne spremeni...... razen tega da je zlato vredno približno enako, btc pa 5x več kot pred dvemi leti.

Pa ne blamiraj se in se raje nauči brati grafe. Tukaj je eden iz tvoje povezave

gruntfürmich je 18. jan 2022 ob 09:02 izjavil:

ginekk je 18. jan 2022 ob 07:29 izjavil:

Wau, kako bistroumno. S čim pa meriš "vrednost" svojega kripta? V fiatu... Konec debate.

s čim pa meriš 'vrednost' fiata?
z inflacijo, povečanimi likvidnostimi in obrestnimi merami zadolževanja s strani inštitucij, ki niso nikomur odgovorne...
konec debate, imaš prav.

Saj ima prav. Poglej si graf inflacije "fiata" in graf nihanja bitcoina, pa ti bo vse jasno.

Sicer pa to, da kriptovalute na koncu zamenjate v "fiat" pove vse.

Fucking spekulantje iz necesa kar bi bilo lahko zelu uporabno (kriptovalute) ste naredili tak drek, da je zadeva uporabna samo za spekuliranje in placevanje donacij privat trackerjem. Pa verjetno kaksne droge lahko kupis.

Ne, ni problem v kriptovalutah samih zase. Problem je v pizdah, ki bi rade sluzile na njih in to so kar vsi zagovorniki tule.

dreta je 18. jan 2022 ob 07:06 izjavil:

Za vse nasprotnike kripta da si razjasnijo pojme, kaj je denar:



Ko boste pogledali pa pojdite nazaj v svojo luknjo zdet.

Denar je tehnologija, ki omogoča transport in akumulacijo vrednosti?
Vrednost ni fizična entiteta, je gola ideja, fikcija, imaginacija. Vrednost na sebi ne obstaja. Denar je lahko fizičen, a ne transportira in ne akumulira imaginarne vrednosti. Slednja se lahko "reproducira" le v beticah ideoloških fantastov, ki denarju (in ne le denarju) pripisujejo vrednost.

dexterboy je 18. jan 2022 ob 17:36 izjavil:

Pa še ugotovil bi koliko sta kripro in fiat med seboj že povezana. Veliko bolj, kot si kdo tukaj sploh lahko misli...

Kripto "denar" je povezan s fiat denarjem v enaki meri kot druga blaga ali špekulativne naložbe.

05pOxP-1 je 18. jan 2022 ob 08:16 izjavil:

Povdarjam da gre za denar, ki ga moreš prostovoljno si priskrbeti. POmeni, da gre za povsem tržni princip. In dokaj očitno je, da bitcoin potem ni produkt "ki ga noben ne rabi".

Uporabna vrednost bitcoina je enaka 0. Za veliko večino ljudi tudi nima nobene tržne vrednosti in funkcionalne vrednosti, saj kot univerzalno menjalno sredstvo praktično ne obstaja.

05pOxP-1 je 18. jan 2022 ob 08:25 izjavil:

simonchelo je 18. jan 2022 ob 08:07 izjavil:

Težava Kriptota je nestabilnost, (mogoče se čez čas spremeni) ampak dokler so nihanja takšna kot so je marsikomu ful dobro, spet drugemu pa ful slabo, namreč tudi v kriptu.

Težava FIATA je nestabilnost. In to taka inflacijska z minimumom 2% letno, kot pa kaže pa trenutno 7+% letno. FED in centralne banke GARANTIRAJO, da bo kupna moč fiata padla minimalno 2% vsako leto. One ne garantirajo stabilnosti. Garantirajo padec kupne moči. In to je edina "stabilnost", ki jo fiat ponuja. Pa še te ne znajo porihtat, ker jim je s trenutno pandemijo inflacija presegla vse meje in šla čez 7%.

Ker inflacija je a priori nekaj slabega? Je v režimu upravljavske decentraliziranosti kriptovalut decentralizirana tudi produkcija kriptovalut, je decentralizirano lastništvo kripto-farm, kdo nadzira produkcijo? Kdo nadzira kripto-hranilnice & kakšna je njihova lastniška koncentracija? Kdo naj bi v kriptovalutnem sistemu skrbel za nevtralizacijo valutnih nihanj, stopnjo inflacije/deflacije, monetarne intervencije v realno gospodarstvo/bančno industrijo ipd.? Bi naloge centralnih bank & vlad prevzeli največji lastniki določene kriptovalute; bi bila njihova "politika" prilagojena javnemu interesu ali osebnemu? Na vsa ta in podobna vprašanja kripto-omejenci nimajo preprečljivih odgovorov in jih tovrstna vprašanja pravzaprav niti ne zanimajo. Njihov nazorski obseg se konča na robu njihovega krožnika, o delovanju družbenih sistemov pa nimajo veliko pojma.

49106 je 18. jan 2022 ob 15:57 izjavil:

Kako da ne? Za dva evra lahko v nekaj minutah nakažeš bogastvo, tudi v Malezijo, če je treba. Valuto, ki jo imaš shranjeno v denarnici, ti lahko odtujijo samo z "wrench attack".

Finančno korist od btcja pa imajo vsi od rudarjev do holderjev.

Sej za prenos transakcij imaš tudi revolut.

49106 je 18. jan 2022 ob 18:44 izjavil:

Bistvo je, da btc omogoča to, in da je hkrati decentraliziran. vLada ali revolut ti ga ne more vzet, ker nisi cepljen.

Kako da ne? Prepove bankam transakcije kripta, pravzaprav vse borze zahtevajo KYC. Ne mi s tem sranjem.

Kaj ima nihanje s tem, da je bil btc še vsakič do zdaj boljša naložba kot zlato, definitivno pa bolje kot držati fiat? Bova pogledala oktobra 22 in 23, ter 24,...

PrihajaNodi je 18. jan 2022 ob 18:52 izjavil:

49106 je 18. jan 2022 ob 18:44 izjavil:

Bistvo je, da btc omogoča to, in da je hkrati decentraliziran. vLada ali revolut ti ga ne more vzet, ker nisi cepljen.

Kako da ne? Prepove bankam transakcije kripta, pravzaprav vse borze zahtevajo KYC. Ne mi s tem sranjem.

In kaj pol, če lahko država prepove lokalnim bankam transkacije kripta? BTC lahko kupim tudi od tebe. Države so že pobirale zlato, z btcjem je to precej težje.

Mr.B je 18. jan 2022 ob 19:30 izjavil:

A res, v enem mesecu si z 1 BTCjem zgubil cca 5000€. Koliko si zgubil v zlatu ?

Big deal, pridobil pa 35000 ali pa pod predpostavko, da je kupil na vrhu zadnjega bull runa "zgolj" 20000.

Mr.B je 18. jan 2022 ob 19:30 izjavil:

Koliko časa misliš da bo tvoj sosed kupoval od tebe BTCje, da bo namesto tebe plačeval stročke tvoje kripto farme ? Sam vprašam, če bo moral konec leta vseno pokazati od kot ima recimao 2x večji out v odtoku denarja kot IN prihodkih.

Tisti, ki ima dovolj bitcoinov, da bi ga to skrbelo, se bo v takšen sceniraju preselil v prijaznejšo državo.

MK20 je 18. jan 2022 ob 20:13 izjavil:

In potem se tukaj norca delate iz nekoga, ki GPU rabi za renderiranje ali kak autocad, grafe pa po 5K.

Norca se delamo, če in samo če je njegovo delo vredno manj kot rudarjenje.

MK20 je 18. jan 2022 ob 20:13 izjavil:

Zdaj bi že vsak cepec najraje videl, da nebi nikoli več rabil delat kr bi na hitro obogatel z nekim shitcoinom...

Ne sodi vse po Mr B, ki meni, da moraš že po treh mesecih profitirati.

Dejstvo je, da lažje obogatiš tako, da višek denarja vložiš v nekaj, kar prinaša večji donos kot tvoje delo. Do neke meje morda nekako še gre, a dolgoročno boš težko z delom zaslužil več kot z vlaganjem v sp500. Crpto je pa high risk, high reward, btc pa čedalje manj..... tudi delnice poznamo takšne.

49106 je 18. jan 2022 ob 20:09 izjavil:

Mr.B je 18. jan 2022 ob 19:30 izjavil:

A res, v enem mesecu si z 1 BTCjem zgubil cca 5000€. Koliko si zgubil v zlatu ?

Big deal, pridobil pa 35000 ali pa pod predpostavko, da je kupil na vrhu zadnjega bull runa "zgolj" 20000.

Mr.B je 18. jan 2022 ob 19:30 izjavil:

Koliko časa misliš da bo tvoj sosed kupoval od tebe BTCje, da bo namesto tebe plačeval stročke tvoje kripto farme ? Sam vprašam, če bo moral konec leta vseno pokazati od kot ima recimao 2x večji out v odtoku denarja kot IN prihodkih.

Tisti, ki ima dovolj bitcoinov, da bi ga to skrbelo, se bo v takšen sceniraju preselil v prijaznejšo državo.

Govori oseba ki si lasti točno 0 BTC-jev...

Ali pa lahko filozofiramo, kupil junija, prodal decembra zaslužil 25k€ na BTC, počakam do konec meseca, pa bom lahko denar ki sem ga imel junija 2021 kupil 2 BTC-ja, če bo šel tečaj v isti smeri...


Ps : Znaš pogledati transakcij top 2% BTC denarnic. Pa sporoči. Ampak ja z BTC-jem se služi tako kot z valutnim trgovanjem..... Ampak ja, mali človek ima nadzor nad kripto...

Tisti, ki ima dovolj bitcoinov, da bi ga to skrbelo, se bo v takšen sceniraju preselil v prijaznejšo državo

In potem taisti forumski populisti v drugih temah nakladajo o boju proti davčnim oazam

konec je.
prodajte ves kripto kar imate

49106 je 18. jan 2022 ob 20:43 izjavil:

Mr.B je 18. jan 2022 ob 20:27 izjavil:

Ps : Znaš pogledati transakcij top 2% BTC denarnic. Pa sporoči. Ampak ja z BTC-jem se služi tako kot z valutnim trgovanjem..... Ampak ja, mali človek ima nadzor nad kripto...

Precej več nadzora, kot pri fiat, kjer so samo v zadnjih dveh letih natiskali 5x toliko kot v celotni zgodovini do sedaj

https://fred.stlouisfed.org/series/M1SL

vidiš 5x toliko si natisnil in 5x toliko si napisal je BTC zrasel.

49106 je 18. jan 2022 ob 21:11 izjavil:

Mr.B je 18. jan 2022 ob 21:07 izjavil:

49106 je 18. jan 2022 ob 20:43 izjavil:

Mr.B je 18. jan 2022 ob 20:27 izjavil:

Ps : Znaš pogledati transakcij top 2% BTC denarnic. Pa sporoči. Ampak ja z BTC-jem se služi tako kot z valutnim trgovanjem..... Ampak ja, mali človek ima nadzor nad kripto...

Precej več nadzora, kot pri fiat, kjer so samo v zadnjih dveh letih natiskali 5x toliko kot v celotni zgodovini do sedaj

https://fred.stlouisfed.org/series/M1SL

vidiš 5x toliko si natisnil in 5x toliko si napisal je BTC zrasel.

Super, potem je btc odlično ohranjevalec vrednosti, za razliko od zlata in fiata.

Potem bo inflacija požrla to vrednost.

49106 je 18. jan 2022 ob 21:11 izjavil:

Mr.B je 18. jan 2022 ob 21:07 izjavil:

49106 je 18. jan 2022 ob 20:43 izjavil:

Mr.B je 18. jan 2022 ob 20:27 izjavil:

Ps : Znaš pogledati transakcij top 2% BTC denarnic. Pa sporoči. Ampak ja z BTC-jem se služi tako kot z valutnim trgovanjem..... Ampak ja, mali človek ima nadzor nad kripto...

Precej več nadzora, kot pri fiat, kjer so samo v zadnjih dveh letih natiskali 5x toliko kot v celotni zgodovini do sedaj

https://fred.stlouisfed.org/series/M1SL

vidiš 5x toliko si natisnil in 5x toliko si napisal je BTC zrasel.

Super, potem je btc odlično ohranjevalec vrednosti, za razliko od zlata in fiata.

Ti pomagam...
Kripto generiraš iz dela tvoje grafične. Če ti to ni všeč…. Vzemi BTC, teh je fiksno.
BTC si kupil v FIAT valuti ko je bil vreden 2€ ali pa 2k€, ali pa 20k€, recmo da je je bil v decembru 1 BTC vreden 60k€ . Sedaj se odločite da po 40letih šparana da boste dvignili BTC in šli popotovati po svetu, kot pravi upokojenci..
Sedaj rabiš samo dovoli populistov da bodo kupovali BTC-je po višji vrednosti v FIAT valuti kot je le teh na borzi…
Sedaj ti obrnem po 40letih špranja v zlatu se odločite prodati zlato.

Kdo bo potegnil slabše.

Ti namignem, si sam dal razmerje BTC vs zlato. Tako da, ali si razmislil do konca….

Vsi smo vedeli, da iz kripta nikoli ne bo nič. Nekateri so celo vedeli, da gre za ponzi.

stroj66684 je 18. jan 2022 ob 21:27 izjavil:

49106 je 18. jan 2022 ob 21:17 izjavil:

Poznaš boljši način, kako se zavarovati pred inflacijo? Ugotovili smo, da sta zlato in sp500 slabša.

Prav zlato je najboljši način, da se zavaruješ pred inflacijo.

V tem linku imaš graf in spodaj pritisni all. okoli 2008 je začelo strmo naraščati in potem korekcija in nato spet okoli 2019 spet gor. Sedaj je baje spet na vidiku inflacija. Skušajo to omiliti in mislim da jim ne bo uspelo.

Denarja je 5x več, vrednost zlata je pa ista oziroma je zrastel zgolj za 1650 na 1820. Zlato se skrije pred BTC.

Bitcoin lahko toliko bolj skače zato, ker:

For Bitcoin to reach the same market cap as Gold, the required price is $500,000. (That is half a million dollars for Europeans confused by the comma sign.)

To, da je zlato fizično obliki, če ga ne misliš nositi, je kvečjemu minus. Blešči se, to je pa to. Za shranjevanje potrebuješ postor, pa tudi zavarovati ga je težje in dražje. In če nisi opazil, je večina podjetij, ki imajo najvišjo vrednost tista, ki prodajajo nefizične stvari. Dobrodošel v dobi informacijski dobi.

Vsak lahko forka BTC, pa še noben ni niti približno postal BTC. Tako kot razmišljaš ti, so razmišljali mnogi..... da ena slika že ne more biti vredno 500 milijonov $.

Nisem napisal, da vedno in povsod, a sigurno precej večkrat kot zlato. Vrednost niha, ker je trg še majhen.

dronyx je 18. jan 2022 ob 08:40 izjavil:

urosz je 18. jan 2022 ob 08:27 izjavil:

če bi vedel vsaj malo o osnovah ekonomije, bi ne pisal kot da je inflacija nujno slaba. ravno nasprotno, inflacija je eno izmed glavnih gonil gospodarske rasti, skupaj z ustrezno prilagojenimi obrestnimi merami.

Inflacija je predvsem prevara in prikrit davek, visoka inflacija pa odraža zlasti nesposobnost, da bi na drugačen način reševali ekonomske težave. Če bi bila res inflacija gonilo gospodarske rasti bi bile Venezuela ali bivša Jugoslavija gospodarski velesili. Ideja, da če ne bi bilo inflacije, ljudje ne bi trošili, je pa neumnost. Ljudje bi še vedno kupovali nove avtomobile, telefone, televizorje itd. Zaradi tehnološkega razvoja bi morali imeti deflacijo, ne pa inflacijo.

Tole ni čist res. Ja, hiperinflacija je slaba. Ampak mi imamo inflacijski model ekonomije, ki je najslabši ekonomski sistem, razen vseh ostalih ;) (W.Churchill)

Zadnje cajte mi gre že na živce, ko pro-criptaše poslušam nabijat o inflaciji. Ja, je slabo, ker ti vsako leto nekaj kupne moči pobere. Ampak fali vam pač eno osnovno spoznanje. Ali je ohranjanje vrednosti neke dobrine sploh fundamentalno možno ? Najprej si moraš razčistiti s tem vprašanjem. Kaj je sploh vrednost, kaj jo določa itd.. In na koncu ugotoviš, da nobena stvar nima neke absolutne statične vrednosti. In to sploh ne more biti fundamentalna človekova pravica, ker se pač potrebe spreminjajo in lahko delamo samo trenutna razmerja med dobrinami.

Deflacija je pa neki najslabšega kar se ti lahko sploh zgodi v ekonomiji. Drugi spektrum ekstrema. In govorit, da je BTC deflacijski je napačno. To bo postal šele leta 2140.
Prav tako je zmotno misliti, da je BTC hedge proti inflaciji. Hedga ni, je samo sreča. Kolk je pa dobr hedge za une k so ga kupil pri > trenutna cena BTC ? Vse je samo gambling. Pri kripto ekstremni gambling, ko greš pa v štacuno po kruh pa manjši. A boš kupu dve štruci, ker se bo jutri kruh podražil za 20 centov ?

tikitoki je 18. jan 2022 ob 15:53 izjavil:

Ti spadas med tiste, ki niste sposbni dojeti, da trenuten debilizem od rudarjenja ne prinasa nobenega dejanskega doprinosa druzbi, temvec je zgolj se en aboten nacin za bogatenje pescice? Mogoce pa imas zgolj zasebni interes, ker psadas med to pescico, al pa bolj verjetno se en wannabe.

Kakšen je doprinos družbi za rudarjenje zlata?
kakšen je doprinos družbi za tiskanje dolarja in eura?

gus5 je 18. jan 2022 ob 18:35 izjavil:

Ker inflacija je a priori nekaj slabega? Je v režimu upravljavske decentraliziranosti kriptovalut decentralizirana tudi produkcija kriptovalut, je decentralizirano lastništvo kripto-farm, kdo nadzira produkcijo? Kdo nadzira kripto-hranilnice & kakšna je njihova lastniška koncentracija? Kdo naj bi v kriptovalutnem sistemu skrbel za nevtralizacijo valutnih nihanj, stopnjo inflacije/deflacije, monetarne intervencije v realno gospodarstvo/bančno industrijo ipd.? Bi naloge centralnih bank & vlad prevzeli največji lastniki določene kriptovalute; bi bila njihova "politika" prilagojena javnemu interesu ali osebnemu? Na vsa ta in podobna vprašanja kripto-omejenci nimajo preprečljivih odgovorov in jih tovrstna vprašanja pravzaprav niti ne zanimajo. Njihov nazorski obseg se konča na robu njihovega krožnika, o delovanju družbenih sistemov pa nimajo veliko pojma.

Produkcja kriptovalut je decentrralizirana. Dogaja se po tržnem principu.
Produkcijo bitcoina nadzira algoritem in nodei ki ga poganjajo. Monetarna politika se ni spremenila. Ljudje ga bodo spremenili ko bodo prišli do 90+% konsenza da ga je treba spremeniti.
Kaj so kripto hranilnice? Zakaj bi jih kdo nadziral? po tržnem princupu gre, če nekomu zaupaš da ti hrani ključe tvojega kripta, mu zaupaš na podlagi reviewev in na podlagi lastne odločitve. Če jim ne zaupaš kripto hraniš sam pri sebi. In ta način da kripto hraniš sam pri sebi je najbolj uporabljan, zato je potreba po "kripto hranilnicah" zelo majhna. Logika pri kriptu je drugačna. Hrani in varuje ga vsak zase.
Čemu bi imel "nevtralizacijo valutnih nihanj"? Kaj to sploh pomeni? Sej pa imaš prosti trg. Kakšno dodano vrednost ta "nevtralizacija valutnih nihanj" daje družbi? Dolar je napram evru drugačne vrednosti kot pred enim letom, pa gospodarstvo normalno to pohendla, vsakemu je jasno da je tečaj. Bitcoin ti zadevo globalno gledano, da na skupni tečaj, podobno kot je z zlatom. Enako količino zlata si rabil v Dioklecijanovih časih za 1kg govedine, kot danes. In to vlogo prevzema Bitcoin. Smo v tranzitornem času, ko se bodo začele vse cene globalno izražat v BTC namesto v USD. Ker dokaj očitno je da se dandanes vse prepračunava na USDje. In dokaj očitno je da je amerški FED zlo strah, da bo ta svoj primat nad tem da je ves svet nominiran v USDjih izgubil.
Čemu je reševanje kot sedaj z covid vzpodbudami to naloga centralnih bank in naloga monetarne politike?
Zakaj ne bi pustil monetarne politike, kot je in spremenil davčni sistem in pobiranje davkov, da prilagodiš potrebo po covid vzpodbudah? Čemu se je US odločila spremeniti svojo monetarno politiko za covid vzpodbude? A ti je jasno, da je globalna vpletenost USDja razlog za globalno inflacijo. In da je njihovo printanje covid vzpodbud in posledična inflacija, dejansko to, da sedaj ves svet preko inflacije plačuje ameriške covid vzpodbude? S tem ko je cena čipa/mesa/mleka/energentov narasla tudi pri nas, da dejansko jaz in ti plačujema ameriške covid vzpodbude? In to zato, ker so jih oni vpeljali preko monetarne politike in ne preko davčne?
Če bi američani in ostali covid vzpodbude vpeljali s prerazporeditvijo proračunov namesto s tiskanjem denarja, ne bi sedaj imeli 7+% inflacije.
Čemu želiš monetarne intervencije? Meni je povsem kul, da je Bitcoin monetarna politika zapisana z algoritmom in da je treba zavestna odločitev posodobitve milijona bitcoin-core nodeov, da spremeniš to monetarno politiko.
Komu bi bila namenjana politika centralne banke?
v primeru bitcoina in njegove monetarne politike je namembnost zelo jasna. tisti ki imamo bitcoin node z tem, katero verzijo bitcoin-core poganjamo zelo jasno glasujemo kaj hočemo. Torej politika je namenjena temu kar večina poganja. Zelo jasno je namenjena njenim uporabnikom.
V primeru vlad in centralnih bank, ni tako povsem jasno komu je namenjena.

Nevem o kakšnih kripto-omejencih govoriš. Morebiti bo čas da začneš ločevat med protagonisti Bitcoina in med tistimi, ki govorijo o kriptu. Razlika je očitna, tisti ki govorimo o Bitcoinu imamo ponavadi zelo dober vpogled v delovanje družbe in ekonomije.

Zdaj države še čakajo, da raja zagoni denar na kriptovalutah.

Ko bo kritična masa raje imela svoj denar v kriptovalutah, bodo preprosto čez noč prepovedali (in blokirali) kriptoborze.

Kriptovalutam bo cena padla, tako ali tako pa tega ne boš mogel prodati. Raja bo zgubila svoje prihranke, in bo še bolj odvisna od elite. Ki je pravi čas prodala svoje kriptovalute.

Če kdo še misli, da se krize spontano dogajajo, mora biti danes res butast, očitno so pa vsi že pozabili na Naomi Klein...

05pOxP-1 je 19. jan 2022 ob 10:39 izjavil:

[
Produkcja kriptovalut je decentrralizirana. Dogaja se po tržnem principu.
Produkcijo bitcoina nadzira algoritem in nodei ki ga poganjajo. Monetarna politika se ni spremenila. Ljudje ga bodo spremenili ko bodo prišli do 90+% konsenza da ga je treba spremeniti.

Večino BTCjev ima v lasti peščica ljudi. Glavni mining power ima v lasti peščica ljudi... BTC je decentraliziran samo na papirju.

05pOxP-1 je 19. jan 2022 ob 10:50 izjavil:

darksamurai je 19. jan 2022 ob 10:43 izjavil:

Država ti lahko skoraj 100% zablokira BTC. Če blokira menjalnice si adijo.

V tem primeru pride do družbe odličen signal da je čas za Bitcoin mesh network in država nastavi odlično odskočno desko za črni trg z bitcoinom. Morebiti tudi za prirast nominacije cen v btc in manjko nominacije cen v fiatu.

Ti pa si za hece. Koliko vas je kripto vernikov v družbi. 0.1% ljudi? Ko boš moral kupiti kruh v trgovini boš trgovca prosil da se pridruži the dark side in da ti proda kruh v kriptovaluti, ki je prepovedana in ki ne bo vedel kje jo lahko menja in koliko je vredna.