☰

» »

Stečaj podjetja - smrt zunanjega računovodje (s.p.)

Stečaj podjetja - smrt zunanjega računovodje (s.p.)

Mato989 ::

Zdravo,

Mam en zanimiv primer, ki ga raziskujem in me zanima če ima kdo več informacij preden vprašam še pravnike. Skratka long story, short:

1. podjetje je z novim letom zamenjalo računovodjo (zunanji)
2. podjetje je z nekim datumom v stečaju (sodišče dodelilo stečajnega upravitelja)
3. stečajni upravitelj je poslal seznam katero dokumentacijo vse potrebuje
4. računovodja je umrl 5 dni po začetku stečaja podjetja
5. z računovodstvom (s.p.) NI BILO sklenjene pogodbe samo izstavljal se je mesečni račun (tudi delalo se s podjetjem nič ni, določeni avti so se na leasing odprodali itd... nobenih zaposlenih)
6. oseba ki je takrat v računovodstvu v tistem s.p.ju pomagala noče prevzet računovodstva in tudi nima pripravljenih bilanc na dan stečaja (želi samo da prevzamejo dokumentacijo)

Stečajni upravitelj je rekel da mora bivši direktor to pripravit četudi je insolventen (kako potem plačat???)

Iščem ali obstaja kak zakon da je DOLŽAN to uredit bivši direktor tudi če na lastne stroške ali kako, predvsem je primer vzbudil zanimanje pri meni ker je res specifičen, ker dejansko tudi težko umrlega "tožiš" ali pozivaš da pripravi bilanco če je umrl. Hkrati pa čeprav bi naj ta oseba prevzela računovodstvo, pa ni bilo sklenjene nobene pogodbe ampak so bili samo izstavljeni računi, ali je torej smatran kot pravni naslednik in bi to morala storit?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
  • spremenilo: Mato989 ()

opeter ::

Kaj pomeni "bivši" direktor? Če podjetje (oziroma s.p.) nima prokurista ali pa drugo pooblaščeno osebo, tukaj ne vem, kaj lahko narediš. Vsaj po kmečki logiki.

Sicer pa počakaj na pravnike, jih je kar nekaj na tem forumu.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

feryz ::

Mešaš. Odgovorna oseba je lastnik podjetja. Ja, poskrbeti mora za dokumenatacijo. Saj jo mora imeti pri sebi, na podjetju.
Torej naj jo nese drugemu in bo ta naredil bilanco. Plača naročnik, lastnik seveda, kdo pa?
Računovodja nima veze s tem. Pač delavec ki dela, kar dela.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

Mato989 ::

opeter je izjavil:

Kaj pomeni "bivši" direktor? Če podjetje (oziroma s.p.) nima prokurista ali pa drugo pooblaščeno osebo, tukaj ne vem, kaj lahko narediš. Vsaj po kmečki logiki.

Sicer pa počakaj na pravnike, jih je kar nekaj na tem forumu.


Kot "bivši direktor" mislim osebo pred stečajem, ker potem mu pravice ugasnejo... torej direktor(in lastnik) je dal d.o.o. v stečaj in računovodja letos ni pripravljal bilance stanja (se pravi zadnja bilanca stanja je 31.12.2020(letna) in pogodbe z računovodstvom ni bilo samo plačevalo se je mesečno nek znesek temu računovodju in mu dajalo papirje on pa je zdaj umrl (par dni po stečaju) in mu torej verjetno tudi njegov s.p. preneha (umrlemu) torej kako in komu pravno lahko zatežiš da če odhajaš da moraš dobit bilanco stanja na dan stečaja?

feryz je izjavil:

Mešaš. Odgovorna oseba je lastnik podjetja. Ja, poskrbeti mora za dokumenatacijo. Saj jo mora imeti pri sebi, na podjetju.
Torej naj jo nese drugemu in bo ta naredil bilanco. Plača naročnik, lastnik seveda, kdo pa?
Računovodja nima veze s tem. Pač delavec ki dela, kar dela.


Dokumentacija je jasna ja, ampak oblika je tista ki me zanima... saj dokumentacijo ima ta direktor pri sebi(fakture, dvigi, itd...) kar nima je bilanca stanja na dan stečaja (oz. dan prej)

Ampak če je nekdo v stečaju se predvideva da naročnik nima denarja, tu je tisto kar je zanimivo... če je nekdo na socialni kako potem naj naroči izdelavo bilance podjetje je pa insolventno.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

opeter ::

Torej, še enkrat: ti imaš težave z računovodstvom (s.p.), kateremu je lastnik umrl in sedaj nima nobene odgovorne osebe/prokurista/direktorja.

Sedaj je ta računovodski s. p. "prazen", brez odgovorne osebe. Zafrknjena situacija.

Mato989 je izjavil:

Ampak če je nekdo v stečaju se predvideva da naročnik nima denarja, tu je tisto kar je zanimivo... če je nekdo na socialni kako potem naj naroči izdelavo bilance podjetje je pa insolventno.


No, to pa je drugi problem. Podjetje v stečaju, katerega lastnik je insolventen, nima denarja, da bi dal izdelati bilanco in je posloval z računovodski s.p.-jem, kateremu lastnik je umrl. 8-O
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Mato989 ::

opeter je izjavil:

Torej, še enkrat: ti imaš težave z računovodstvom (s.p.), kateremu je lastnik umrl in sedaj nima nobene odgovorne osebe/prokurista/direktorja.

Sedaj je ta računovodski s. p. "prazen", brez odgovorne osebe. Zafrknjena situacija.



Točno to... sicer so nekako polformalno prevzeli stranke oseba ki je tam temu zdaj umrlemu pomagala (bil tudi zaposlena) ampak ona je rekla da ona ne bo vzela te firme da si naj pridemo po dokumentacijo(vse to kar je direktor nosil računovodstvu)

No, to pa je drugi problem. Podjetje v stečaju, katerega lastnik je insolventen, nima denarja, da bi dal izdelati bilanco in je posloval z računovodski s.p.-jem, kateremu lastnik je umrl.


Tako je. kot sem napisal v OP:

1. podjetje je v stečaju (logično je v stečaju ker je pač insolventno)
2. podjetje je sicer s.p računovodstvu plačalo za vse mesece razen za tisti mesec ko je računovodja bil v bolnici in tudi umrl (zadnji mesec ker plačaš pač na koncu meseca)
3. računovodja je umrl par dni po začetku stečaja (istočasno je bil tudi lastnik podjetja v bolnici ampak to ni bistveno)
4. in zdaj je bistveno to, da je zadnja bilanca stanja 31.12.2020 (ki jo je novemu računovodstvu dostavil direktor in lastnik podjetja ki je zdaj v stečaju)

Obrazložitev: Podjetje je pač iskalo vir prihodka zato ni šlo v stečaj takoj, ampak je čistilo stroške itd. in četudi je papirje bolj ali manj redno noslo računovodstvu ni od njega zahtevalo vsak mesec bilance stanja ker je direktor od oka vedel kakšno je stanje) --- vem ja ne najbolj pametno ampak kdo je pa mislil da bo umrl računovodja.

Mogoče najbolj bistvena vprašanja sta:

1. Ali je direktor in lastnik podjetja v stečaju DOLŽAN oddat bilanco stanja (je to zakonsko, je kazensko odgovoren če je nima? Vsem je jasno da je potrebno dat DOKUEMTNACIJO, to vse ima, problem nastane pri vseh teh zadevah iz AJPEsa, bilance stanja, torej vse to kar je načeloma rihtal računovodja)
2. Ali je torej računovodski servis ki je nekako prevzel stranke umrlega računovodje (nisem še preveril ali je to kak uraden prenos ali kako?) dolžan pri prevzemu dokumentacije ki jo hrani od umrlega rčaunovodje, izdat bilanco stanja tudi če nas NOČE vzet (ali je zakonsko to dolžan?)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

nejcek74 ::

Mato989 je izjavil:


2. Ali je torej računovodski servis ki je nekako prevzel stranke umrlega računovodje (nisem še preveril ali je to kak uraden prenos ali kako?) dolžan pri prevzemu dokumentacije ki jo hrani od umrlega računovodje, izdat bilanco stanja tudi če nas NOČE vzet (ali je zakonsko to dolžan?)

Dolžan je naredit tisto, kar je bilo dogovorjeno, ali sklenjeno s pogodbo. Špekuliram, da nič, ker ne znaš povedat karkoli konkretnega.

feryz ::

Sodišča ne zanima, koliko denarja imaš. Dolžen si to narediti.
Če ti nimajo kaj vzeti, probali bodo zagotovo, bo šla izdelava na državne stroške.
Ampak bodo prej izčrpali vse možnosti.

Pusti računovodja, njega plačuješ za opravljeno delo. Če je umrl, ni naredil nič in mu nisi dolžan nič.
On pa tebi ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

Mato989 ::

nejcek74 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


2. Ali je torej računovodski servis ki je nekako prevzel stranke umrlega računovodje (nisem še preveril ali je to kak uraden prenos ali kako?) dolžan pri prevzemu dokumentacije ki jo hrani od umrlega računovodje, izdat bilanco stanja tudi če nas NOČE vzet (ali je zakonsko to dolžan?)

Dolžan je naredit tisto, kar je bilo dogovorjeno, ali sklenjeno s pogodbo. Špekuliram, da nič, ker ne znaš povedat karkoli konkretnega.


Dogovorjeno je bilo z umrlim.

Ni pa bilo pisne pogodbe/dogovora.

feryz je izjavil:

Sodišča ne zanima, koliko denarja imaš. Dolžen si to narediti.
Če ti nimajo kaj vzeti, probali bodo zagotovo, bo šla izdelava na državne stroške.
Ampak bodo prej izčrpali vse možnosti.


No saj ta člen iščem pa nikjer ne najdem da moraš predložit po zakonu točno BILANCO stanja... piše dokumentacijo nikjer ni zavedeno v kakšni obliki, vsaj jaz ne najdem =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

feryz ::

Ko sem jaz delal, je bila potrebna bilanca na presečni dan. In vse ostalo tudi.
Spisek terjatev, obveznosti, razčlenitve ...

MadMicka ::

Kaj je bivši direktor in lastnik dolžan, mu bo jasno v kazenskem postopku, ko bo, če bo obsojen in bo upnike plačeval iz lastnega žepa.

TheBlueOne ::

Je treba lociti kaznivo dejanje in odgovornost. Koliko vem pri d.o.o. direktor/lastnik ni premozensko odgovoren (izven kapitala podjetja), ce ni bilo naklepnega kaznivega dejanja in ji podpisal kaksne bedarije s stecajnim upraviteljem.

Glede na to, da je racunovodja mrtev je verjetno edino "lahko dokazljivo (sarkazem)" naklepno kaznivo dejanje umor racunovodje. :)

opeter ::

Mato989 je izjavil:

1. Ali je direktor in lastnik podjetja v stečaju DOLŽAN oddat bilanco stanja (je to zakonsko, je kazensko odgovoren če je nima? Vsem je jasno da je potrebno dat DOKUEMTNACIJO, to vse ima, problem nastane pri vseh teh zadevah iz AJPEsa, bilance stanja, torej vse to kar je načeloma rihtal računovodja)
2. Ali je torej računovodski servis ki je nekako prevzel stranke umrlega računovodje (nisem še preveril ali je to kak uraden prenos ali kako?) dolžan pri prevzemu dokumentacije ki jo hrani od umrlega rčaunovodje, izdat bilanco stanja tudi če nas NOČE vzet (ali je zakonsko to dolžan?)


1. Da, bilanco/zaključni račun je potrebno oddati
2. Kolikor vem, če z novim računovodskim servisom nimaš sklenjene pogodbe oni niso nič dolžni
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Mato989 ::

Za bilanco na presečni dan, dan pred stečajem je dolžan poskrbeti stečajnik, če pa ne pa stečajni upravitelj, ki ima vedno zagotovljenih toliko sredstev ne glede, da je stečajna masa prazna. Res je, da pritiskajo na servise, pa zadnje čase kar nesramno, ampak so jo dolžni priskrbet. Smo imeli tak primer, pa se nismo dali, dobili naročilo stečajnega in taka storitev mora biti 100% poplačan, ker jo je naročil stečajni šef. Če pa od vas izsili, da jo naredite, pa res on malo lažje diha z sredstvi in mu več za drugo ostane.


Tole sem našel po nekaj googlanja recimo. Samo ker je relevantno dodajam.

2. Kolikor vem, če z novim računovodskim servisom nimaš sklenjene pogodbe oni niso nič dolžni


Ok, torej bo potrebno preverit na podlagi katere pogodbe ali pooblastila je lahko nov računovodski servis prevzel dokumentacijo od umrlega... predvidevam da so ti podatki zaupne narave in jih računovodski servis brez dovoljenja lastnika torej nima kaj prevzet
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

feryz ::

Spet mešaš. Stečajni naredi otvoritveno bilanco, to je njegovo delo.

Guglaj ZPPSL, 40. člen. Ali pa še kateri, se mi ne da brati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

Mato989 ::

40. člen je pod prisilno poravnavo (izključno)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Groot ::

feryz je izjavil:

Spet mešaš. Stečajni naredi otvoritveno bilanco, to je njegovo delo.

Guglaj ZPPSL, 40. člen. Ali pa še kateri, se mi ne da brati.


Hahahahahahaha kaj vse ne prebereš tukaj XD glede na to da ZPPSL že cca. 10-15 let ne velja več, več kot očitno nimaš pojma. Že tvoji prejšnji komentarji v tej temi so bili popolnoma napačni. Da se ne bo kdo slučajno zanašal na te poste.

Relevatne so določbe ZFPPIPP in pa ZGD-1. Trenutno nimam časa kopirati določb, ki oridejo v poštev, lahko pa proti večeru.

feryz ::

Ok, prav imaš, jaz sem delal po tastarmu.
Zabrisali so to ven, torej predaš posle in dokumentacijo upravitelju in naj se on igra.

Zanemari moje, mato.

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ima kdo firmo, koliko plačujete računovodstvo?

Oddelek: Loža		255961 (655) Steinkauz
»

Prodaja avtomobila kot d.o.o.

Oddelek: Loža		252084 (1022) DanyRobin
»

Negativen kapital podjetja ??

Oddelek: Loža		214269 (3526) GregiB
»

nakup na podjetje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Pomoč in nasveti		10536214 (28985) SeMiNeSanja
»

Enostavno knjigovodstvo za popoldanski sp in ostale obveznosti

Oddelek: Loža		2616515 (15798) St235

Več podobnih tem